3月1日にち開催かいさいの第だい4回かい障さわがい者しゃ制度せいど改革かいかく推進すいしん会議かいぎの傍聴ぼうちょうメモ等とう

（ＪＩＬ作成さくせい）

■インターネット動画どうが配信はいしん（内閣ないかく府ふホームページ）
　http://wwwc.cao.go.jp/lib_05/video/suishin3.html

■当日とうじつ資料しりょう（内閣ないかく府ふホームページ）
　http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/kaikaku/s_kaigi/k_4/index.html


■傍聴ぼうちょうメモ

※このメモは傍聴ぼうちょう者しゃの速記そっきメモです。正式せいしきな議事ぎじ録ろくではありません。会場かいじょうの音声おんせいがき取きとれなかった部分ぶぶんや、発言はつげん者しゃの趣旨しゅしと異ことなる部分ぶぶんもあります。取とり扱あつかいにはご留意りゅうい下ください。

1.日時にちじ：平成へいせい２２年ねん３月がつ１日にち（月つき）　１３：００〜１７：００
2.場所ばしょ：合同庁舎ごうどうちょうしゃ４号館ごうかん　２階かい　２２０会議かいぎ室しつ
3.議題ぎだい：
　（１）障害しょうがい者しゃ雇用こようについて
　（２）差別さべつ禁止きんし法ほうについて
　（３）虐待ぎゃくたい防止ぼうし法ほうについて
　（４）その他た

＊敬称けいしょう略りゃく
出席しゅっせき：遠藤えんどう、大久保おおくぼ、大谷おおや、大濱おおはま、小川おがわ、尾上おがみ、勝又かつまた、門川かどがわ、川かわ�普A北野きたの、佐藤さとう、新谷しんたに、関口せきぐち、竹下たけした、堂本どうもと、中島なかじま、長瀬ながせ、中西なかにし、久松ひさまつ、藤井ふじい、松井まつい、森もり、山崎やまざき
欠席けっせき：清原きよはら

福島ふくしま担当たんとう大臣だいじん
大島おおしま内閣ないかく副ふく大臣だいじん
長ちょう妻つま厚あつ労ろう大臣だいじん　
山井やまい厚労省こうろうしょう政務せいむ官かん

○福島ふくしま（瑞みず）
こんにちは、今日きょうもよろしく。
本日ほんじつ第だい4回かい。これまで活発かっぱつに議論ぎろんしてもらっている。今回こんかい、厚あつ労ろう大臣だいじんと政務せいむ官かんにきてもらってる、ありがとう。
雇用こよう、差別さべつ禁止きんし法ほう、虐待ぎゃくたい防止ぼうし法ほう、たいへんボリュームがある。熱心ねっしんに討議とうぎを。
前回ぜんかい、他たの省庁しょうちょうの法案ほうあんについての質問しつもんがあった。国交こっこう省しょうの交通こうつう基本きほん法ほう改正かいせいについては、夏なつごろまでに案あんをまとめるときいている。
国交こっこう省しょうにここにきてもらって、会議かいぎとして意見いけんをいう機会きかいをつくりたい。
ほかの障害しょうがい者しゃに関係かんけいする施策しさくへも意見いけんをいう機会きかいを保障ほしょうする。

○大島おおしま
3回かいにわたって精力せいりょく的てきに議論ぎろんがあったときいている。全国ぜんこくへ配信はいしんしていると承知しょうちしている。全国ぜんこくからの関心かんしんがありすばらしい。
きょうは障害しょうがい者しゃ雇用こよう、差別さべつ禁止きんし法ほう、虐待ぎゃくたい防止ぼうし法ほうについての活発かっぱつな議論ぎろんをよろしく。

○長ちょう妻つま
当事とうじ者しゃから意見いけんをきくのが何なによりも重要じゅうようと肝きもに銘めいじている。
支援しえん法ほう廃止はいしし、新あたらしい制度せいどについても部会ぶかいで詳細しょうさいな議論ぎろんをしてほしい。
配布はいふ資料しりょう、利用りよう者しゃ負担ふたんに関かんする調査ちょうさ結果けっか。現状げんじょう把握はあくが一番いちばん大事だいじ。支援しえん法ほうの施行しこう前まえと昨年さくねん7月がつの利用りよう者しゃの比較ひかく。
全体ぜんたいの87.2％が増加ぞうか。平均へいきん8,518円えん。非課税ひかぜい世帯せたいでは93.6％増加ぞうか。平均へいきん8,452円えん。
この調査ちょうさは第だい1弾だんなので、第だい2弾だんとして平成へいせい18年ねん3月がつから10月がつまでに利用りよう者しゃ負担ふたんを理由りゆうに退すさ所ところした人ひとの追跡ついせき調査ちょうさを実施じっしし、利用りよう実態じったいをあきらかにする。
22年度ねんど、低てい所得しょとく者しゃの福祉ふくし利用りようサービス料りょう、補ほ装具そうぐについても無料むりょうにする。よりよい制度せいどについてのアドバイスをよろしく。

○山井やまい
予算よさんのこと、負担ふたんゼロのため107億おく円えん獲得かくとくするにも大変たいへんな苦労くろうをした。よりよくするための最初さいしょの一いち歩ほ。今後こんご、多おおくの予算よさんが必要ひつよう。
再来さいらい年度ねんどの予算よさん獲得かくとくにもつとめるが、世論せろんの力ちからも必要ひつよう。
介護かいご事業じぎょう所しょへの交付こうふ金きんがあり、高齢こうれいは8割わりの事業じぎょう所しょが申請しんせい。障害しょうがいは6割わり。つかいにくい面めんもあるが、より多おおくの事業じぎょう所しょが申請しんせいしてもらい、ちょっとでも賃金ちんぎんがあがるように活用かつようしてほしい。

○小川おがわ
個別こべつ審議しんぎの議事ぎじは藤井ふじい代理だいりへ。

○藤井ふじい
議事ぎじの説明せつめいをお願ねがいします。

○東ひがし
第だい一いちコマ　雇用こよう。
第だい二にコマ　差別さべつ禁止きんし法ほう。
第だい三さんコマ　虐待ぎゃくたい防止ぼうし法ほう。

今回こんかいから議事ぎじの進行しんこうについてお願ねがい。
まず、門川かどがわさんの支援しえん体制たいせいについて。4時じ間あいだの会議かいぎに参加さんかするのは、本人ほんにん・通訳つうやく者しゃともに体力たいりょく的てきな限界げんかいがある。
委員いいんを増ふやすのは難むずかしいので、例外れいがい的てきに、福島ふくしま智さとしさんにオブザーバーとして参加さんかしてもらう。
ふたつめ。土本どもと委員いいん。難むずかしい言葉ことば、外国がいこくの言葉ことばを4時じ間あいだきいて理解りかいして会議かいぎに参加さんかすることはむずかしい。
むずかしい言葉ことばがでたら、支援しえん者しゃがイエローカードをあげて、委員いいんから説明せつめいしてもらうことにしたい。

○藤井ふじい
門川かどがわ委員いいんにオブザーバー参加さんかについて。

○門川かどがわ
室長しつちょうの東ひがしさん、藤井ふじいさんありがとうございます。
オブザーバーとして福島ふくしまさんに協力きょうりょくしてもらえること、大変たいへんうれしく思おもいます。
この会議かいぎを、大変たいへん高たかく評価ひょうかしている。当事とうじ者しゃ、家族かぞく、が半数はんすう以上いじょうかかわっている点てん、手話しゅわや字幕じまく付つきで全国ぜんこくに配信はいしんしている点てんは、すばらしい。
しかし、4時じ間あいだで長丁場ながちょうば。ひとりでこなすのは大変たいへんと感かんじている。できるだけこの会議かいぎにのぞみたい。
会議かいぎはコミュニケーションでありディスカッションの場ば。通訳つうやくを介かいして参加さんかしている。


交代こうたいで指ゆび点字てんじしている。神経しんけいをつかうので、つづけていると集中しゅうちゅう力りょくがおちる。
そこで委員いいんを2人ふたり体制たいせいと内閣ないかく府ふへ要望ようぼうした。オブザーバーで参加さんかうれしい。
理想りそうは構成こうせい員いんとしてほしい。4時じ間あいだをこなすには2人ふたり体制たいせいでのぞみたい。ほかの委員いいんにも会議かいぎ参加さんかが大変たいへんなひともいる。
今回こんかいは、合理ごうり的てき配慮はいりょのよい例れい。広ひろめていってもらえたらうれしい。

○藤井ふじい
皆みなさん、これでいいか。

（拍手はくしゅ）＊了承りょうしょう

○福島ふくしま（智さとし）
ありがとうございます。指ゆび点字てんじは机つくえがないとよめない。集中しゅうちゅう力りょくつかう。今後こんご、2人ふたりでのぞませてもらいます。よろしく。

○新谷しんたに
大臣だいじんがいるときに2点てん。
そのまえに昨日きのうの津波つなみニュース。定時ていじ放送ほうそう以外いがい、字幕じまくがでない。不安ふあんといらだちを感かんじる。テロップからしか情報じょうほうがとれない。NHKは技術ぎじゅつ的てきにできるのに、なぜ緊急きんきゅう時じにできない。
本題ほんだい、ひとつめ。自分じぶんの情報じょうほう保障ほしょうについて、磁気じきループと要約ようやく筆記ひっきを準備じゅんびしてもらって十分じゅうぶん。
しかし、参加さんか者しゃはみることができない。前回ぜんかい、自分じぶんの近ちかくにきてもらった。
会場かいじょうの制約せいやくはあるだろうが、せっかくパソコン要約ようやく筆記ひっきがでてるので全員ぜんいんが共有きょうゆうできるようスクリーンの位置いちなど配慮はいりょを。
ふたつめ。他た省庁しょうちょうと施策しさく検討けんとうと推進すいしん会議かいぎの関係かんけい。
設置せっち法ほうなど根拠こんきょ法ほうがまだ国会こっかいにでてないことから前回ぜんかい意見いけんをいった。
エンジン役やくとして働はたらくよう、ぜひ今こん国会こっかいでの法案ほうあん提出ていしゅつを。

○福島ふくしま
設置せっち法ほう。閣議かくぎ決定けっていしてつくるまえにスタートしている。皆みなさんの要望ようぼうをうけとめてやっていく。
閣議かくぎ決定けっていでやっているので、他た省庁しょうちょうとの関係かんけいで遜色そんしょくなくやっている。まだ国会こっかいで予算よさん審議しんぎ中ちゅうでだせない。

○新谷しんたに
国会こっかいに上程じょうていする？

○福島ふくしま
上程じょうていする法案ほうあんにはいっている。

○久松ひさまつ
補足ほそく。津波つなみの話はなし。太平洋たいへいよう側がわの被害ひがい状況じょうきょうをしらべた。宮城みやぎ県けんで逃にげ遅おくれた聾ろう者しゃがでたときいた。
今回こんかい、官房かんぼう長官ちょうかんの話はなしにもあったが、きけなかった難なん聴者ちょうしゃ・聾唖ろうあ者しゃがいた。各かく省庁しょうちょうへの働はたらきかけを。
また、内閣ないかく府ふの大臣だいじんにお願ねがいしてほしいことがある。大臣だいじんが広ひろくかたりかけるとき、手話しゅわ通訳つうやく、字幕じまくをつけてほしい。
たとえばアメリカの大統領だいとうりょうには全部ぜんぶついている。

○福島ふくしま
津波つなみについて、働はたらきかけていく。
後者こうしゃについても検討けんとうしていく。

○東ひがし

（１）障害しょうがい者しゃ雇用こようについて
・一般いっぱん就労しゅうろう（雇用こよう促進そくしん法ほう）
１、適用てきよう範囲はんい（手帳てちょう制度せいどの問題もんだい点てん）についてどう考かんがえるか
２、障害しょうがいの種別しゅべつによる制度せいど的てき格差かくさについてどう考かんがえるか
３、現行げんこう法定ほうてい雇用こよう率りつ制度せいどの問題もんだい点てん（雇用こよう率りつ、ダブルカウント制度せいど、特例とくれい子会社こがいしゃ、雇用こよう納付のうふ金きん制度せいど等とう）についてどう考かんがえるか
４、職場しょくばにおける合理ごうり的てき配慮はいりょの実現じつげんプロセスと意義いぎ申立もうしたてについてどう考かんがえるか

１、適用てきよう範囲はんい（手帳てちょう制度せいどの問題もんだい点てん）についてどう考かんがえるか
雇用こよう促進そくしん法ほうの第だい2条じょうで障害しょうがい者しゃを「身体しんたい障害しょうがい、知的ちてき障害しょうがい又または精神せいしん障害しょうがいがあるため、長期ちょうきにわたり、職業しょくぎょう生活せいかつに相当そうとうの制限せいげんを受うけ、又または職業しょくぎょう生活せいかつを営いとなむことが著いちじるしく困難こんなんな者ものをいう。 」と規定きていしている。種類しゅるいと程度ていどにも
とづいて対象たいしょう範囲はんいをきめている。
17名めいの意見いけん。まとめると大方おおかたの意見いけんとしては、現行げんこうは就労しゅうろう困難こんなんではないの社会しゃかいモデルでみなおすべき。手帳てちょう交付こうふ者しゃに限定げんていするべきではない。
手帳てちょう制度せいどで判断はんだんせず、職業しょくぎょう生活せいかつ上じょうの困難こんなんで対応たいおう。
現在げんざいはずれている障害しょうがいを幅広はばひろく対象たいしょうに。
手帳てちょう制度せいどの位置いちづけがちがい、検討けんとう課題かだいがある。
手帳てちょう対象たいしょうだけの制度せいどは問題もんだいあり。
手帳てちょう制度せいどを廃止はいしして、アセスメント方式ほうしきを導入どうにゅうすべき。

２、障害しょうがいの種別しゅべつによる制度せいど的てき格差かくさについてどう考かんがえるか
15名めい。どこに格差かくさがあるか。
手帳てちょうをもっている知的ちてきと身体しんたいは賃金ちんぎん格差かくさ。精神せいしんは雇用こよう率りつ算定さんていされるが雇用こよう義務ぎむからは外はずされている、発達はったつ障害しょうがい・高次こうじ脳のう機能きのう障害しょうがいは雇用こよう義務ぎむにも算定さんてい率りつにも入はいらない。視覚しかく障害しょうがい者しゃの雇用こよう促進そくしんがおくれている、聴覚ちょうかく手話しゅわ通どおりの不足ふそくで不十分ふじゅうぶん等とう。
各かく意見いけんとも、格差かくさを是正ぜせいする方策ほうさくが求もとめられる。

３、現行げんこう法定ほうてい雇用こよう率りつ制度せいどの問題もんだい点てん（雇用こよう率りつ、ダブルカウント制度せいど、特例とくれい子会社こがいしゃ、雇用こよう納付のうふ金きん制度せいど等とう）についてどう考かんがえるか
18名めい。
雇用こよう率りつについて。ドイツ5％、フランス6％にくらべ低ひくい。
雇用こよう率りつ算定さんていの範囲はんいや失業しつぎょうしている障害しょうがい者しゃの実態じったいとくらべてどうか、見直みなおすべき。
公的こうてきセクターの雇用こよう率りつを率先そっせんしてあげていくべき。
公務員こうむいんの募集ぼしゅうで、実質じっしつ上じょう、知的ちてきがはずされている。不利益ふりえきがある。障害しょうがい種別しゅべつで雇用こよう率りつをだすべきではないか、など。

ダブルカウントについて。
障害しょうがい者しゃの雇用こよう促進そくしんという目的もくてきから見みても障害しょうがい者しゃを二分にぶんするもので不適切ふてきせつ。低ひくい雇用こよう率りつをさらに低ひくくしてる。
重度じゅうどの促進そくしんがはかられているというが、疑問ぎもんあり。合理ごうり的てき配慮はいりょで対処たいしょすれば１でいいのでは。
短時間たんじかんを0.5ですべきでない。
役やくに立たってるという意見いけんもある。

子会社こがいしゃについて。
雇用こよう率りつがあがっているが差別さべつ的てき待遇たいぐう、人事じんじや賃金ちんぎん体系たいけいにしても、本体ほんたいとは別個べっこのままに固定こてい化かされる面めんがある。制度せいどの廃止はいしを含ふくめて、差別さべつ禁止きんしや適正てきせいな人事じんじなど是正ぜせいが求もとめられる。
精神せいしんの雇用こようがすくない。

納付のうふ金きんについて。
常時じょうじ雇用こようする労働ろうどう者しゃの範囲はんいについて行政ぎょうせい解釈かいしゃくがひろがりすぎ不当ふとうに免除めんじょされてるのでは。


納付のうふ金額きんがくの引ひき上あげと義務ぎむを負おう対象たいしょう企業きぎょうを拡大かくだいすべきではないか。
未み達成たっせい企業きぎょうの存在そんざいを前提ぜんていとしては、制度せいどの目的もくてきと矛盾むじゅん。雇用こよう率りつ確保かくほを前提ぜんていとした制度せいどに。


合理ごうり的てき配慮はいりょが達成たっせいされるよう、雇用こよう調整ちょうせい金きんや助成じょせい金きん制度せいどをという意見いけんも。

４、職場しょくばにおける合理ごうり的てき配慮はいりょの実現じつげんプロセスと意義いぎ申立もうしたてについてどう考かんがえるか
権利けんり条約じょうやくで合理ごうり的てき配慮はいりょを提供ていきょうしないと差別さべつ。求もとめる側がわの権利けんり。
個人こじんの状況じょうきょうにおいて個別こべつ的てきにきまるので、すべて法律ほうりつにかきこむには限界げんかいがある。なので実現じつげんプロセスが大事だいじ。
19名めいから意見いけん。
事業じぎょう者しゃ、個別こべつ機関きかんにおいて調整ちょうせいの仕組しくみを設もうけるべき。障害しょうがい当事とうじ者しゃを支援しえんする体制たいせいが必要ひつよう。事業じぎょう者しゃ側がわの研修けんしゅう。ガイドラインをつくる。実態じったいにもとづき事例じれい研究けんきゅう。助成じょせい金きん制度せいど、物理ぶつり的てき技術ぎじゅつ研修けんしゅうを。
異議いぎ申もうし立たて制度せいど。裁判さいばん前まえの職場しょくば内ない、第三者だいさんしゃ調停ちょうてい機関きかん、あらたな機関きかんをつくるべき。

○藤井ふじい
一般いっぱん就労しゅうろう全般ぜんぱんに対たいして意見いけんを。

○松井まつい
障害しょうがい者しゃの就労しゅうろう支援しえん、ILOの資料しりょう。委員いいんにだけだしている。内容ないようは、国際こくさい基準きじゅんにくらべて問題もんだいがあるということ。
政府せいふからILOにだされる文書ぶんしょが民間みんかんに対たいしてオープンになっていない。障害しょうがい当事とうじ者しゃ団体だんたいも含ふくめて討議とうぎするなど、事前じぜんに協議きょうぎの場ばを設もうけてほしい。
また、合理ごうり的てき配慮はいりょに関かんして。労働ろうどう行政ぎょうせいで11回かい研究けんきゅう会かいがあり、中間ちゅうかん整理せいりがあとからだした資料しりょうに入はいっている。障害しょうがい者しゃ雇用こよう部会ぶかいで継続けいぞくして審議しんぎしている。
各省かくしょうレベルにある研究けんきゅう会かい、審議しんぎ会かいとのすりあわせが大事だいじ。
追加ついか資料しりょうの２、63ページ。12月の労働ろうどう政策せいさく審議しんぎ会かい障害しょうがい者しゃ雇用こよう部会ぶかい。担当たんとう課長かちょうから、推進すいしん会議かいぎは法的ほうてき根拠こんきょがないが、こちらの審議しんぎ会かいは厚労省こうろうしょうの法的ほうてき根拠こんきょがある。雇用こようについてはこちらを優先ゆうせんすべきといっている。きちんと整理せいりをしないと。

○関口せきぐち
山井やまいさんの予算よさんの話はなしで、300億おくが107億おくになって自立じりつ支援しえん医療いりょうがおちたのが残念ざんねん。訴訟そしょう団だんの中なかに精神せいしんがいなかったからか。
ILOの障害しょうがい者しゃの定義ていぎは、権利けんり条約じょうやくの定義ていぎとは違ちがっている。
労基法ろうきほうについて。6時間じかん以上いじょう続つづけての仕事しごとはダメとか決きまりがある。精神せいしんは3時じ間あいだで休憩きゅうけいほしい場合ばあいがあるが、訓練くんれんして6時間じかんもつようにするが、就職しゅうしょくしてつぶれてしまう。労基法ろうきほうを厳密げんみつに適応てきおうするのではなく、フレキシブルに。合理ごうり的てき配慮はいりょで時間じかんの調整ちょうせいを。
精神せいしんは偏見へんけんをおそれて手帳てちょうをとらない人ひとが多おおい、雇用こよう率りつのカウント対象たいしょうにすると顕在けんざい化かさせたときに、すぐに枠わくがうまってしまうのでは。
予算よさんについて、サービス提供ていきょう者しゃ側がわだけに有利ゆうりではなく当事とうじ者しゃへ有利ゆうりな予算よさんのつけ方かたを。


障害しょうがい者しゃへの理解りかいをというが、精神せいしん障害しょうがいについては国くにが偏見へんけんをあおってきた側面そくめんがある。まれに不幸ふこうな事件じけんがおこると、法律ほうりつをつくったりする。
予算よさんをOECDの中なかくらいで、世間せけんの理解りかいは得えられるはず。国くにが率先そっせんしてほしい。

○大濱おおはま
法定ほうてい雇用こよう率りつについて。精神せいしん入いれてなくて1.8％。いれて5％くらいにしてほしい。
ダブルカウントについて。厚生こうせい労働省ろうどうしょうの数字すうじで2007年ねんまでで、重度じゅうど以外いがいの障害しょうがい者しゃ16.5％、重度じゅうどは21．％増加ぞうかしている。ある程度ていどまでは積極せっきょく的てきな差別さべつ是正ぜせい措置そちと考かんがえられるが、重度じゅうどというとき手帳てちょう1種しゅ1級きゅうで幅広はばひろい。障害しょうがいの範囲はんいと程度ていどや手帳てちょうのあり方かたも再さい検討けんとうする必要ひつようがある。1.5がいいのか2がいいのか、重度じゅうどの障害しょうがい者しゃが就労しゅうろうしやすいようにどうしたらいいかという視点してんで今後こんごの検証けんしょうを。

○新谷しんたに
労政ろうせい審しんの合理ごうり的てき配慮はいりょに関かんする中間ちゅうかん整理せいりをみた。研究けんきゅう会かいで聴覚ちょうかく障害しょうがい者しゃが入はいっていない。入いれてほしいといったが、情報じょうほう提供ていきょうないまますすんでいる。
アメリカの雇用こよう機会きかい均等きんとう委員いいん会かいでは、28のガイドラインをだしている。こういう方向ほうこうの議論ぎろんがされているか知しりたい。

○遠藤えんどう
研究けんきゅう会かいから審議しんぎ会かいへ場ばがうつった。アメリカ、ドイツ、イギリスなどの状況じょうきょうをふまえ、審議しんぎをしている。
障害しょうがい者しゃの雇用こようについては、労働ろうどう者しゃと雇用こよう者しゃが十分じゅうぶんに協力きょうりょくすべき。労使ろうし双方そうほうが参画さんかくできるような審議しんぎ会かいをしてほしい。

○新谷しんたに
あらためて厚労省こうろうしょうから意見いけんをききたい。

○川かわ��
一般いっぱん就労しゅうろうについて、精神せいしん障害しょうがい者しゃは就労しゅうろうしたいけどできない現状げんじょう。厚労省こうろうしょうの研究けんきゅう会かいで合理ごうり的てき配慮はいりょをこまかく審議しんぎしている。
精神せいしんの例れいについて、意見いけんを言いっている。この場ばでも実効じっこう性せいのあるものにしてほしい。

○東ひがし
・福祉ふくし的てき就労しゅうろう（自立じりつ支援しえん法ほう）
１、労働ろうどう者しゃ性せいと労働ろうどう法規ほうきの適用てきようについてどう考かんがえるか
２、最低さいてい賃金ちんぎんと賃金ちんぎん補填ほてんについてどう考かんがえるか
３、就労しゅうろう支援しえん事業じぎょうのあるべき姿すがたについてどう考かんがえるか
４、一般いっぱん就労しゅうろうにおける就労しゅうろう支援しえん（通勤つうきん支援しえん、身体しんたい介護かいご、ジョブコーチ）についてどう考かんがえるか
・シームレスな支援しえん
１、一般いっぱん就労しゅうろうと福祉ふくし的てき就労しゅうろうの制度せいど間あいだ格差かくさとサービスの断絶だんぜつの問題もんだいについてどう考かんがえるか



・雇用こようの創出そうしゅつ
１、社会しゃかい的てき事業じぎょう所しょの法ほう制度せいど化かについてどう考かんがえるか
２、いわゆるハート購入こうにゅう法ほうについてどう考かんがえるか

・福祉ふくし的てき就労しゅうろう（自立じりつ支援しえん法ほう）
１、労働ろうどう者しゃ性せいと労働ろうどう法規ほうきの適用てきようについてどう考かんがえるか
条約じょうやくではインクルーシブでアクセシブルな市場いちばといっているが日本にっぽんが分断ぶんだんされている。


16名めいの意見いけん。
適用てきように慎重しんちょう。
就労しゅうろうA型がたをのぞくとB型がたから一般いっぱん就労しゅうろうへ移行いこうするのが妥当だとう。いきなりではなく。
福祉ふくし的てき就労しゅうろうは別べつの意味いみ。
多おおくは条約じょうやくやILOの関係かんけいからも福祉ふくし的てき就労しゅうろうでも適用てきようすべき。賃金ちんぎん補填ほてん制度せいどや同どう一いち価値かち労働ろうどう、同どう一いち賃金ちんぎんの原則げんそくを。非ひ雇用こよう型がたでも最さい賃ちん法ほう、労働ろうどう安全あんぜん衛生えいせい法ほうなど、適用てきようすべき。
福祉ふくし法ほうと雇用法こようほうの連結れんけつによって保障ほしょうすべき。
福祉ふくし的てき就労しゅうろうをのこすにせよ、一般いっぱん保護ほご法ほうを個別こべつ的てきに適用てきようすべき。

２、最低さいてい賃金ちんぎんと賃金ちんぎん補填ほてんについてどう考かんがえるか
最さい賃ちん除外じょがいが減額げんがく特例とくれい制度せいどにかわった。
17名めいから。
賃金ちんぎん補填ほてんが必要ひつよう、もしくは制度せいどをみなおすべきという意見いけんが多おおかった。
年金ねんきんや手当てあてとの調整ちょうせいを。
労働ろうどうの機会きかいを圧縮あっしゅくするようであれば年金ねんきんや就労しゅうろう手当てあてを調整ちょうせいすべき。
重度じゅうど就労しゅうろうを考かんがえると維持いじすべき。

３、就労しゅうろう支援しえん事業じぎょうのあるべき姿すがたについてどう考かんがえるか
13名めいから。生活せいかつと就労しゅうろうの支援しえんをきりわけるべきではない。
在宅ざいたくにおける支援しえんや、自営じえいもふくめて。
精神せいしん、一般いっぱん就労しゅうろう後ごにどう適用てきようできるかの支援しえんが重要じゅうよう。
ジョブコーチとか相談そうだん支援しえん、権利けんり擁護ようご者しゃも大事だいじ。
一般いっぱん就労しゅうろう後ごに福祉ふくしサービスを受うけ続つづけられるように。
支援しえん法ほうにもとづく就労しゅうろう支援しえんと促進そくしん法ほうの施策しさくを整理せいり融合ゆうごうすべき。

４、一般いっぱん就労しゅうろうにおける就労しゅうろう支援しえん（通勤つうきん支援しえん、身体しんたい介護かいご、ジョブコーチ）についてどう考かんがえるか
雇用こよう促進そくしん法ほうでおこなわれてる内容ないようを福祉ふくしサービスでするか、合理ごうり的てき配慮はいりょとするか。
どういう根拠こんきょにもとづき提供ていきょうすべきというところは、まだ共通きょうつうの理解りかいがない。議論ぎろんを重かさねる必要ひつようがある。
通勤つうきん支援しえんは、雇用こよう対策たいさくとして検討けんとうすべき、ジョブコーチは合理ごうり的てき配慮はいりょとして、総合そうごう福祉ふくし法ほうでPAとして、通勤つうきんは独自どくじの制度せいどを、職場しょくばの介助かいじょは福祉ふくし制度せいどか、など。

・シームレスな支援しえん
１、一般いっぱん就労しゅうろうと福祉ふくし的てき就労しゅうろうの制度せいど間あいだ格差かくさとサービスの断絶だんぜつの問題もんだいについてどう考かんがえるか



自立じりつ支援しえん法ほうの総括そうかつから、どのような支援しえんにすればいいか。
14名めい。意見いけんはいろいろあったが、方向ほうこう性せいは一致いっちしているのでは。
社会しゃかい的てき活動かつどう、社会しゃかい的てき就労しゅうろう、一般いっぱん就労しゅうろうどの場面ばめんにあろうが、切きれ目めのない支援しえんを提供ていきょうすべき。
福祉ふくし的てき就労しゅうろうを一般いっぱん雇用こようの外そとであつかうのをやめるべき。
両方りょうほうをいききできる制度せいどを。
格差かくさを解消かいしょうしサービスを一元化いちげんかを。
全体ぜんたいの方向ほうこう性せいとしては、格差かくさをなくしていくことで一致いっち。

・雇用こようの創出そうしゅつ
１、社会しゃかい的てき事業じぎょう所しょの法ほう制度せいど化かについてどう考かんがえるか
ヨーロッパで発展はってんしてきた。韓国かんこくでも法定ほうてい化かされた。日本にっぽんでは滋賀しが県けんや箕面みのお市し。まだ認知にんち度どが低ひくい。
10名めい。
社会しゃかい的てき雇用こようの意義いぎを強調きょうちょうし、法制ほうせい化かにむけて取組とりくむべき。効果こうかと費用ひようの検討けんとうが大事だいじ。
一般いっぱん雇用こようがインクルージョンになることが先さき。
更さらなる検討けんとうが必要ひつよう。

２、いわゆるハート購入こうにゅう法ほうについてどう考かんがえるか
国くにや自治体じちたいが、障害しょうがい者しゃ就労しゅうろう支援しえん施設しせつに優先ゆうせん的てきに仕事しごとを発注はっちゅうすることを促うながす法律ほうりつが提案ていあんされてきたが、まだ法制ほうせい化かされてない。
多おおくの意見いけんが法制ほうせい化かをもとめている。買かい上あげ価格かかくの問題もんだいや努力どりょく義務ぎむベースになっているなど、問題もんだいが。

○藤井ふじい
福祉ふくし的てき就労しゅうろうという言葉ことばは、日本にっぽん独特どくとく。70年代ねんだいから実践じっせん現場げんばからでてきた言葉ことば。
松井まついさんの追加ついか資料しりょう19ページ。ILOが昨年さくねん４月がつ日本にっぽんにだした意見いけん、報告ほうこく。
第だい75項目こうもく「授産じゅさん施設しせつで行おこなわれる作業さぎょうに適用てきようされる基準きじゅんは国内こくない状況じょうきょうを考慮こうりょする必要ひつようがあるとはいえ、当とう委員いいん会かいは、これらの基準きじゅんもまた機会きかい及および待遇たいぐうの均等きんとう（第だい４条じょう）などの条約じょうやくの原則げんそくに従したがわなければならないことに注目ちゅうもくする。当とう委員いいん会かいは、条約じょうやくの目的もくてきである障害しょうがい者しゃの社会しゃかい的てき経済けいざい的てき統合とうごうという観点かんてんから、また障害しょうがい者しゃによる貢献こうけんを十分じゅうぶんに認識にんしきするという目的もくてきのため、授産じゅさん施設しせつおける障害しょうがい者しゃが行おこなう作業さぎょうを、妥当だとうな範囲はんいで、労働ろうどう法ほうの範囲はんい内ないに収おさめることは極きわめて重要じゅうようであろうと思おもわれる、と結論けつろんする」
159号ごう条約じょうやくのこと。保護ほご雇用こよう制度せいど。
雇用こようか福祉ふくしか、ではなく。雇用こようも福祉ふくしもという視点してんで。

○大久保おおくぼ
福祉ふくし的てき就労しゅうろうにも、それなりの意義いぎや機能きのうがあると考かんがえている。
現状げんじょうの一般いっぱん就労しゅうろうと継続けいぞく就労しゅうろう支援しえんAやBの賃金ちんぎん格差かくさが大おおきい。
就労しゅうろう継続けいぞくAは、労働ろうどう者しゃ性せいと利用りよう者しゃという2面めん性せいがあり、賃金ちんぎんをもらい利用りよう料りょうを払はらう。
社会しゃかい的てき事業じぎょう所しょが試行しこう的てきにされてる。こういったものが極端きょくたんな差さを埋うめる可能かのう性せいがあるかもしれない。そのときは労働ろうどう分野ぶんやで対応たいおうすべき。
就労しゅうろう継続けいぞくAがどのような位置いちづけ性格せいかくになるかということになる。いまの就労しゅうろう継続けいぞくAは知的ちてき障害しょうがい者しゃにとってはハードルが高たかい。

○尾上おがみ
日本にっぽんは雇用こようと福祉ふくし的てき就労しゅうろうの壁かべがある。これをどうするかが大おおきいポイント。
社会しゃかい的てき事業じぎょう所しょ、賃金ちんぎん補填ほてんもふくめて労働ろうどう者しゃが権利けんり性せいをもってはたらける場ばが必要ひつよう。
通勤つうきん支援しえんは自立じりつ支援しえん法ほうでつかえない。支援しえんがいらなくなったら働はたらくのではなく、支援しえんをうけながら働はたらく。
滋賀しがや箕面みのおの実例じつれいのヒアリングをしてみたい。
納付のうふ金きん制度せいどの職場しょくば介助かいじょ者しゃ制度せいどは10年ねんできられる。10年ねんたったら歩あるけるようになるわけではない。重度じゅうどの障害しょうがい者しゃが働はたらき続つづけることができる制度せいどを。家賃やちん補助ほじょなど期限きげん付つきの制度せいどを恒久こうきゅう的てきに。

○佐藤さとう
これまで日本にっぽん労働ろうどう行政ぎょうせいは拒否きょひしてきた。ぜひ理論りろん的てきにも整備せいびしてすすめてほしい。
障害しょうがい者しゃ差別さべつの雇用こようについて、雇用こよう率りつで雇用こようできる人ひとは、労働ろうどう能力のうりょくが高たかい人ひと。賃金ちんぎん補填ほてん制度せいどがないと、いつまでも福祉ふくし的てき就労しゅうろうがのこる。総合そうごう的てきに考かんがえるべき。
働はたらける障害しょうがい者しゃもいるだろうし、年金ねんきんだけで暮くらしたい障害しょうがい者しゃものこるだろうし、中間ちゅうかんのひとの不足ふそく分ぶんを賃金ちんぎん補填ほてんで。
滋賀しがや箕面みのお市し、神奈川かながわの一般いっぱん就労しゅうろう支援しえんなど、多様たような先行せんこう事例じれいのヒアリングを。

○中西なかにし
労働ろうどうを義務ぎむと考かんがえるなら、所得しょとく保障ほしょうの話はなしがでなかった。
賃金ちんぎん補填ほてんという話はなしに終おわってはいけない。

○藤井ふじい
今後こんごの論点ろんてんに雇用こようとあわせて、所得しょとく保障ほしょうの話はなしがある。またあらためて。

○竹下たけした
労災ろうさいについて。福祉ふくし的てき就労しゅうろうの場ばでは障害しょうがい者しゃは保護ほごされていない。
就労しゅうろう支援しえんで、対象たいしょうが雇用こように限定げんていされている。視覚しかく障害しょうがい者しゃの針はり灸やいと、ほとんど自営業じえいぎょうで支援しえんがない。
また、雇用こようしてると支援しえんがうけられない。

○堂本どうもと
現場げんばからの声こえ。千葉ちば県庁けんちょう。就労しゅうろうする場合ばあい、知的ちてき障害しょうがい者しゃが就労しゅうろうしづらいと話はなしがあった。資料しりょうの17ページに書かいたが、みんなの仕事しごとを分解ぶんかいし、コピーなどできる仕事しごとを1人ひとり2人にん分ぶんとあつめた。トライアル就労しゅうろうをし、雇用こようした。
職員しょくいんにしてみると、他たの仕事しごとができるようになり、働はたらけるようになりWINWIN。資料しりょう59ページ。
そのひとがもてる力ちからをどうひきだせるか。固定こてい的てきな仕事しごとではなく、できることをあつめて分担ぶんたん。
職場しょくばに多様たよう性せいがうまれる。やさしさ、気遣きづかいもうまれる。
法律ほうりつの議論ぎろんがでてきているが、事業じぎょう主ぬしと障害しょうがい者しゃのコミュニケーションをどれだけとるかが大事だいじ。

○長瀬ながせ
一般いっぱん就労しゅうろうと福祉ふくし的てき就労しゅうろう、シームレス支援しえんについて。
知的ちてき障害しょうがい者しゃが数すう年ねん仕事しごとをすると、年金ねんきんが減額げんがくや停止ていしになる。就労しゅうろう支援しえんがうまくいかなくなったとき、戻もどる場所ばしょがなくなる。
障害しょうがい基礎きそ年金ねんきんにもどれなくなる問題もんだい点てんがある。

○松井まつい
就労しゅうろうの場ばにおける利用りよう料りょうの問題もんだい。ILOの報告ほうこく書しょで、調査ちょうさした諸しょ外国がいこくでも利用りよう料りょうをとっているところはないくりかえし懸念けねんを表明ひょうめいしている。
今朝けさの日経新聞にっけいしんぶん。EUが2020年ねんまでの新しん成長せいちょう戦略せんりゃくとしてEUが20歳さいから64歳さいの労働ろうどう年齢ねんれいの就業しゅうぎょう率りつを69％から75％以上いじょうににあげるとしてる。そのためには障害しょうがいのあるひとの就業しゅうぎょうをふやすことが必要ひつよう。このように数値すうち目標もくひょうを設定せっていすべき。

○久松ひさまつ
労使ろうし関係かんけいと罰則ばっそくの関係かんけいについて。
アメリカ、ヨーロッパで手続てつづきするとき、ルールをやぶったときの罰則ばっそく金額きんがくが高たかい。
日本にっぽんはルールをやぶったときの罰則ばっそくをきらう企業きぎょう体質たいしつがある。日本にっぽんでは障害しょうがい者しゃ雇用こようのハードルが高たかいというが、海外かいがいのほうが高たかいハードルで競争きょうそう力りょくを高たかめている。
日本にっぽんは低ひくいハードルのレベルで議論ぎろん。
アメリカはリハビリテーション法ほう、テレビに字幕じまくをつける法律ほうりつがある。日本にっぽん企業きぎょうは、その法律ほうりつに対たいして果敢かかんに挑戦ちょうせんして、アメリカに製品せいひんを売うり込こんできた。
日本にっぽんでは、雇用こよう促進そくしん法ほうなどにも罰則ばっそくをつける議論ぎろんを。

○藤井ふじい
ここで議論ぎろんする意味いみ。労働ろうどう行政ぎょうせいをこえて、横断おうだん的てきに雇用こようだけでなく、情報じょうほうなど総合そうごう的てきにかかわってきて、雇用こよう制度せいどがうまれてくる、部会ぶかいにうつると労働ろうどう行政ぎょうせい中心ちゅうしんになりがち。
雇用こようをこえた自営じえいという話はなしもある。
いったん休憩きゅうけい。

（休憩きゅうけい）

○藤井ふじい
この後のちの進行しんこうについて、差別さべつ禁止きんし法ほう、虐待ぎゃくたい防止ぼうし法ほうは部会ぶかいつくること前提ぜんていに。
意見いけんは、一括いっかつしてお願ねがいします。

○東ひがし
（２）差別さべつ禁止きんし法ほうについて
・法ほう制度せいど創設そうせつの必要ひつよう性せい
１、あらゆる分野ぶんやを包括ほうかつする差別さべつ禁止きんし法ほうの必要ひつよう性せいについてどう考かんがえるか
18名めい。異論いろんはない。差別さべつに特とく化かした法律ほうりつを。

・差別さべつの定義ていぎ
１、総則そうそく的てき定義ていぎをどのようにするか
条約じょうやくで３みっつの差別さべつがある。
14名めいはこれをいれるべき。
少数しょうすう意見いけんとして、間接かんせつと合理ごうり的てき配慮はいりょの欠如けつじょがわかりにくい。
みなし、過去かこ含ふくめるべき、社会しゃかいモデルに準拠じゅんきょすべき。

２、個別こべつ分野ぶんや別べつ定義ていぎをどのようにするか
18名めいの意見いけん。
15名めいは、分野ぶんや別べつに定義ていぎすべき。裁判さいばん規範きはん性せいをもたせるために。
少数しょうすう意見いけんとして、現実げんじつ困難こんなんではないか、もれがでてくるんではないか。

３、抽象ちゅうしょう的てきな例外れいがい規定きていをどう明確めいかく化か・限定げんてい化かするか
条約じょうやくでも差別さべつ例外れいがいがある。抽象ちゅうしょう的てきだと、拡大かくだい解釈かいしゃくされすぎるおそれがあるのでどのようなかたちで明確めいかく化かしていくか。すこし議論ぎろんが混乱こんらんしている。
意見いけんとして、
条約じょうやくを具体ぐたい的てき文言もんごんにしたり、ガイドラインをつくる。
例外れいがい規定きていをかかざるえない意見いけんが主おも。
不釣合ふつりあいいなもしくは過重かじゅうな分野ぶんやがあるのでは。

・個別こべつ分野ぶんや
１、生活せいかつ分野ぶんやとして、いかなる分野ぶんやを規定きていすべきか
（例れい、地域ちいき生活せいかつ、自己じこ決定けっていと法的ほうてき能力のうりょく、移動いどう、建物たてもの、利用りよう、情報じょうほう保障ほしょうとコミュニケーション、教育きょういく、就労しゅうろう、医療いりょうおよびリハビリテーション、性せい、政治せいじ参加さんか、司法しほう手続てつづき、その他た）
18名めい。
社会しゃかい参加さんか、行政ぎょうせいサービスと行政ぎょうせい手続てつづき、不動産ふどうさん取引とりひき、契約けいやく、福祉ふくしサービス、商品しょうひんおよびサービスの提供ていきょう、出生しゅっしょう、婚姻こんいん、出産しゅっさん、文化ぶんか生活せいかつ、リクリエーション、、スポーツ参加さんか、観光かんこうなど。
法ほうの抜ぬけ穴あなや漏もれがないように、虐待ぎゃくたいも規定きていすべき。

・関係かんけい個別こべつ立法りっぽうとの関係かんけい
１、差別さべつ禁止きんしに抵触ていしょくする立法りっぽうの改廃かいはいについてどう考かんがえるか
19名めい。異論いろんはない。
差別さべつ禁止きんし法ほうを制定せいていと同時どうじに改廃かいはいするか、あとで改廃かいはいのための何なんらかの手段しゅだんを考かんがえるべきか。
その準備じゅんびとして欠格けっかく条項じょうこうなど法律ほうりつの問題もんだい点てんの洗あらい出だしを。
他た法ほうに優先ゆうせんするような条項じょうこうを差別さべつ禁止きんし法ほうに規定きていするべき。
具体ぐたい的てき例れい。公職こうしょく選挙せんきょ法ほうの被ひ後見人こうけんにんの選挙せんきょ権けんの剥奪はくだつ、公務員こうむいんの欠格けっかく事由じゆうとする公務員こうむいん法ほう、分離ぶんり教育きょういくを前提ぜんていとした学校がっこう教育きょういく法ほう、443もあるという欠格けっかく条項じょうこう、精神せいしんが入はいっていない雇用こよう促進そくしん法ほう、医療いりょう観察かんさつ法ほう、精神せいしん保健ほけん福祉ふくし法ほう、成年せいねん被ひ後見人こうけんにん制度せいど、裁判さいばん上じょうの離婚りこん、医療いりょう法ほう施行しこう規則きそく第だい10条じょう、民事みんじ訴訟そしょう法ほう31条じょう、の問題もんだい点てんが指摘してきされた。。

２、合理ごうり的てき配慮はいりょの具体ぐたい化かに向むけた改正かいせいについてどう考かんがえるか
関係かんけい個別こべつ立法りっぽうとの関係かんけいで、ふたつ問題もんだいがある。
差別さべつに関かんする規定きていをいかに改廃かいはいさせていくか。
もう一ひとつは、既存きそんの法律ほうりつには原則げんそくかかれてない、あってしかるべき合理ごうり的てき配慮はいりょが考かんがえられるとすれば法律ほうりつでどうかくか、と差別さべつ禁止きんし法ほう本体ほんたいにどうかくか関係かんけいをどう整理せいりするか。
ここの論点ろんてんは、二ふたつ目めのほう。
個別こべつ立法りっぽうにもりこむかどうか
司法しほう分野ぶんやにおいて、判決はんけつがでたばあい、点字てんじでの請求せいきゅう権けんを障害しょうがい箇所かしょにいれこむか、差別さべつ禁止きんし法ほう本体ほんたいにかきこむかの仕分しわけ。
意見いけんとしては二に通とおり。個別こべつ法ほうにはかきこむ。と、可能かのうな限かぎり差別さべつ禁止きんし法ほうにかきこむ。

・救済きゅうさい機関きかん
１、行政ぎょうせい救済きゅうさい機関きかんの設置せっちについてどう考かんがえるか
18名めい。
独立どくりつし、個別こべつ救済きゅうさいのための、権限けんげんをもつ機関きかんが必要ひつようという意見いけんが多おおい。
独立どくりつ性せいの意味いみ、必要ひつような権限けんげんの内容ないよう、相談そうだんからはじまって、調整ちょうせい、斡旋あっせん、調停ちょうてい、審判しんぱんなどのあり方かた。単独たんどくの機関きかんか、既存きそんの機関きかんを活用かつようするか、国くに、県けん、市しどのレベルまで設置せっちするのか。
今後こんご、この点てんについては議論ぎろんが必要ひつよう。

２、人権じんけん擁護ようご法案ほうあんとの関係かんけいについてどう考かんがえるか
17名めい。
見守みまもる、考慮こうりょする必要ひつようがある。
多おおい意見いけん。障害しょうがいに基もとづく差別さべつの固有こゆう性せいが非常ひじょうに強つよいので、差別さべつ禁止きんし法ほうで独自どくじにつくるべき。
パリ原則げんそくにもとづいた機関きかんができるなら、窓口まどぐちは一般いっぱん化かするべき。そのときどう障害しょうがい反映はんえいさせるかがポイント。

・相談そうだん支援しえん機関きかん
１、相談そうだん者しゃの立場たちばに立たった支援しえんのあり方かたと支援しえん機関きかんについてどう考かんがえるか
差別さべつがおきたとき相談そうだん体制たいせいをどう考かんがえるか。
19名めい。
論点ろんてん３みっつ。
１）組織そしき的てき問題もんだい点てん。相談そうだん支援しえん機関きかんを行政ぎょうせい救済きゅうさい機関きかんの一部いちぶとして設置せっちするか、障害しょうがい者しゃ団体だんたいなど新あらたにつくるか、既存きそんの地域ちいきネットワークをつかうのか。就労しゅうろうの場合ばあい、内うちと外そとで支援しえん機関きかんが必要ひつようではないか。どちらか一方いっぽうとうい問題もんだいではないが。
２）人的じんてき。専門せんもん家かだけでなく、ピアカン、エンパワメントの手法しゅほうをとりいれて当事とうじ者しゃ、家族かぞくの参画さんかくが必要ひつよう。
３）どのレベルで設置せっちするか。国くに、都道府県とどうふけん、広域こういき的てき、市町村しちょうそんレベル。
やはり身近みぢかに相談そうだんできるところ、また地域ちいき間あいだ格差かくさをなくすために全国ぜんこく的てきな最低さいてい限度げんどの基準きじゅんを提示ていじできるような機関きかんも必要ひつよう。

その他た
割愛かつあい

○藤井ふじい
冒頭ぼうとうに差別さべつ禁止きんし法ほうの展望てんぼうどうするか。
どの委員いいんも必要ひつようと言いっている。どうやったら実効じっこう性せいがあるものができるか。

○中島なかじま
雇用こようの問題もんだいも含ふくめて、どのように実効じっこう性せいを担保たんぽするのか。基本きほん法的ほうてき性格せいかくをもたせるのか。


雇用こようと言いっても、就労しゅうろうという範囲はんいで考かんがえて位置いちづけてほしい。
関心かんしんがあるのは、法ほうとしての実効じっこう性せい、既存きそんの法体ほうたい系けいとの関係かんけい。
禁止きんし法ほう制定せいていを応援おうえんする。

○山崎やまざき
障害しょうがい者しゃ差別さべつ禁止きんし法ほうつくるべきだと思おもう。ぬけてる視点してんがある。
まず、裁判さいばんでつかえる、という意見いけんが多おおいが、わたしも賛成さんせい。
つぎに、これをすると差別さべつとなる、という社会しゃかい教育きょういく的てき視点してん。
3番目ばんめをつけくわえる。救済きゅうさい機関きかんのガイドラインとなるという点てん。
差別さべつ禁止きんし法ほうがいらないという人ひとの指摘してきとして、新あたらしい差別さべつ禁止きんし法ほうをつくることで新あらたな人権じんけん侵害しんがいができる可能かのう性せいがある、という。
政府せいふから独立どくりつした救済きゅうさい機関きかんをつくり、不服ふふくであれば裁判さいばんとする。とすれば説明せつめいの論拠ろんきょとなる。
もうひとつ。人権じんけん擁護ようご法案ほうあんという言葉ことばは、前ぜん政権せいけんの法案ほうあんをベースに論ろんじてるような印象いんしょう。


民主党みんしゅとうが野党やとう時代じだいにだした人権じんけん侵害しんがい救済きゅうさい法ほうをつかうとか、人権じんけん救済きゅうさい法ほうとしてはどうか。



○東ひがし
そうします。

○藤井ふじい
条約じょうやく第だい5条じょうを共有きょうゆうしたい。
第だい5条じょう「平等びょうどう及および非ひ差別さべつ〔無差別むさべつ〕
1 締約ていやく国こくは、すべての者ものが、法律ほうりつの前ぜん及および下したにおいて平等びょうどうであり、いかなる差別さべつもなしに法律ほうりつによる平等びょうどうな保護ほご及および利益りえきを受うける権利けんりを有ゆうすることを認みとめる。
2 締約ていやく国こくは、障害しょうがいに基もとづくあらゆる差別さべつを禁止きんしするものとし、いかなる理由りゆうによる差別さべつに対たいしても平等びょうどうのかつ効果こうか的てきな法的ほうてき保護ほごを障害しょうがいのある人ひとに保障ほしょうする。
3 締約ていやく国こくは、平等びょうどうを促進そくしんし及および差別さべつを撤廃てっぱいするため、合理ごうり的てき配慮はいりょが行おこなわれることを確保かくほするためのすべての適切てきせつな措置そちをとる。
4 障害しょうがいのある人ひとの事実じじつ上じょうの平等びょうどうを促進そくしんし又または達成たっせいするために必要ひつような特定とくていの措置そちは、この条約じょうやくに定さだめる差別さべつと解かいしてはならない。」

○大谷おおや
意見いけん交換こうかんできないのが残念ざんねん。
久松ひさまつ意見いけんにくわえた意見いけん。裁判さいばん規範きはん性せいのある差別さべつ禁止きんし法ほうをというところ。刑罰けいばつを科かすかどうか。
男女だんじょ雇用こよう機会きかい均等きんとう法ほうで罰則ばっそくをもうけるかどうかで、経団連けいだんれんの強つよい反対はんたいで努力どりょく義務ぎむになった。
1997年ねんに禁止きんし規定きていになったが、罰則ばっそく規定きていはない。法律ほうりつができたが、実効じっこう性せいにおいて十分じゅうぶんでないと考かんがえる。
ぜひ罰則ばっそくを設もうけるかどうかを考かんがえてほしいし、設もうけてほしい。
障害しょうがい者しゃ基本きほん法ほうでも述のべたが、女性じょせいへの複ふく合あい差別さべつをどう解消かいしょうするか。リプロダクツライツ。実定法じっていほうがない。
条約じょうやく23条じょうで家族かぞくに関かんする権利けんりがある。女性じょせいに関かんする差別さべつについて、ぜひ、いれてほしい。重要じゅうようであれば重かさねて規定きていしてもいいのではないか。

○藤井ふじい
罰則ばっそく規定きていに関かんして。

○関口せきぐち
罰則ばっそく規定きていは必要ひつよう。
基本きほん法ほうでいったが、特定とくていの生活せいかつ様式ようしきを強制きょうせいされない権利けんりがある。OECDは1000人にんあたり0.7床しょう、日本にっぽんは1.8床しょう。明あきらかな権利けんり侵害しんがい、これをどうするか。

○森もり
14年ねんに基本きほん法ほうを改正かいせいするときに、差別さべつ禁止きんし法ほうを入いれるかどうかもめた経緯けいいがある。
罰則ばっそくをつけると、びっくりするだろうという議論ぎろんがある。刑罰けいばつをつけるのは慎重しんちょうに。
しかし権利けんり条約じょうやく批准ひじゅんのために、差別さべつ禁止きんし法ほうがひつよう。
どういう法律ほうりつ構成こうせいにするか。各論かくろんでは、生活せいかつのあらゆる分野ぶんやをやるべき。
総論そうろんでは、目的もくてきや抽象ちゅうしょう的てきに。既存きそん、抵触ていしょくする法律ほうりつは改正かいせいなおさないと。
一番いちばん問題もんだいなのは合理ごうり的てき配慮はいりょ。ガイドラインをつくる。権利けんり擁護ようご委員いいん会かいつくって規則きそくを。


救済きゅうさい機関きかんをどうするか、司法しほうとの整合せいごう性せいをどうするか、そのような議論ぎろんを経へたあとで刑罰けいばつの話はなしを。
罰則ばっそくをつけるかどうかは他たの国くにの様子ようすをみたいが、罰則ばっそくを考かんがえないといけないかな、と思おもう。

○北野きたの
すべての人ひとのための公民こうみん権けん法ほうは必要ひつよう。
条約じょうやくの批准ひじゅんのためにも差別さべつ禁止きんし法ほうは必要ひつよう。
カナダの人権じんけん委員いいん会かいであつかう事案じあんは3割わりから4割わりが障害しょうがい者しゃの問題もんだい。とくに就労しゅうろうの合理ごうり的てき配慮はいりょやバリアフリー問題もんだい。専門せんもん性せいが欠かけているという指摘してきがある。
アメリカ。10万まん中ちゅう2万まん件けんが障害しょうがい者しゃ問題もんだい。政策せいさく指針ししんができるまで10年ねんかかっている。公共こうきょう交通こうつう機関きかんや建物たてものなど広範こうはんな障害しょうがい者しゃ問題もんだいに対応たいおうできる専門せんもん家かが不足ふそくしている。一般いっぱん的てきな人権じんけん問題もんだいではなく、労働ろうどう問題もんだいと障害しょうがい者しゃ問題もんだいの連携れんけいが必要ひつよう。
政策せいさく指針ししんや運営うんえい指針ししんの作成さくせい、マンパワーの形成けいせいが必要ひつよう

○藤井ふじい
一般いっぱん市民しみんの目線めせんが必要ひつよう。

○遠藤えんどう
実効じっこう性せいの担保たんぽは必要ひつよう。刑罰けいばつ以外いがいのかたちで行政ぎょうせいからの助言じょげん、指導しどう、勧告かんこく、企業きぎょう名めい公表こうひょう、科料かりょうなどの枠組わくぐみがある。
実効じっこう性せいをあげるにはどのようなカードがいいか議論ぎろんをふかめていくべき。

○藤井ふじい
門川かどがわさん、土本どもとさんどうですか。

○土本どもと
札幌さっぽろの市役所しやくしょ。身体しんたいの人ひとは採用さいようの募集ぼしゅうをかけているが、知的ちてき精神せいしんはかけてない。何なにをするかわからないから。という理由りゆう。
あと、学校がっこうの問題もんだい。特殊とくしゅ学級がっきゅうにいけと、小学校しょうがっこう3年生ねんせいから説明せつめいなくいかされた。別べつの建物たてもので勉強べんきょうさせられた

○堂本どうもと
罰則ばっそくについての議論ぎろんはでたが、女性じょせいについての議論ぎろんがない。
条約じょうやく6条じょう、障害しょうがいのある女性じょせい。自立じりつ的てき自己じこ決定けってい。
日本にっぽんは94年ねんまで強制きょうせい堕胎だたいが認みとめられてきた。
障害しょうがいにもとづく不妊ふにん手術しゅじゅつが強制きょうせいされない権利けんり、子宮しきゅうの摘出てきしゅつなどされないように。
カイロの人口じんこう会議かいぎで、障害しょうがいがあってもなくても一人ひとりひとりの権利けんりをと宣言せんげんされた。
知的ちてき障害しょうがい者しゃへの強姦ごうかんが多おおい。部会ぶかいでちゃんと議論ぎろんをしてほしい。

（休憩きゅうけい）

○藤井ふじい
差別さべつ禁止きんし法ほうをつくるまでに、できることが何なにかあるのではないか。
たとえば443の欠格けっかく条項じょうこう。運用うんようなどで。

○東ひがし
（３）虐待ぎゃくたい防止ぼうし法ほうについて
・障害しょうがいの定義ていぎ
１、被ひ虐待ぎゃくたい者しゃは手帳てちょう所持しょじ者しゃには限かぎられないのではないか
18．全員ぜんいんが、手帳てちょう所持しょじに限かぎられないとの意見いけん。

・虐待ぎゃくたい行為こうい者しゃによる類型るいけい
１、どの範囲はんいまでカバーすべきか
（例れい、介護かいご者しゃ、福祉ふくし従事じゅうじ者しゃ、使用しよう者しゃ、学校がっこう関係かんけい者しゃ、医療いりょう従事じゅうじ者しゃ）
つけくわえるべき。親おや、兄弟きょうだい、親族しんぞく。刑務所けいむしょ等とうの職員しょくいん、行政ぎょうせい、一般いっぱん市民しみん、同僚どうりょう的てき立場たちばのひと。
公共こうきょう交通こうつう関係かんけい者しゃ。知的ちてきのひとが非常ひじょうに侮辱ぶじょく的てき言動げんどうで乗車じょうしゃ拒否きょひされる場合ばあい。
保育ほいく関係かんけい者しゃ。相談そうだん機関きかん。
わけずに広ひろくすべきだが、類型るいけいごとにわけるべき。虐待ぎゃくたい内容ないように変更へんこうをもたらすし、発見はっけん、救済きゅうさいの形態けいたいも若干じゃっかん異ことなる。

・虐待ぎゃくたいの定義ていぎ
１、虐待ぎゃくたい行為こうい者しゃ類型るいけいごとに５類型るいけいに区分くぶんするか
身体しんたい、精神せいしん、性的せいてき、放置ほうち、金銭きんせん的てき搾取さくしゅ。
必要ひつようであれば追加ついかすべきとの意見いけん。
具体ぐたい的てきには、医療いりょう関係かんけい者しゃによる身体しんたい拘束こうそく、サービスを受うけさせない行政ぎょうせいの対応たいおう、セルフネグレクト。
ほかに、すべての虐待ぎゃくたいを包括ほうかつする定義ていぎを、虐待ぎゃくたいの定義ていぎをおく必要ひつようがないという意見いけんもあった。
どうやったら実効じっこう性せいがあがるかも考かんがえて、類型るいけいの検討けんとうを。

２、５類型るいけいの内容ないようをどう考かんがえるか
17名めい。
日弁連にちべんれんの意見いけん書しょをベースに議論ぎろんしてもらえれば。
くわえて、差別さべつ言動げんどうやイジメ、プライバシー侵害しんがい、セルフネグレクトを虐待ぎゃくたいにいれるべきでは。
「著いちじるしく」という表現ひょうげんを入いれるべきかどうか。発見はっけんするばあいも著いちじるしいかどうかわからない。
言葉ことばの暴力ぼうりょく、保護ほご室しつへの隔離かくりなどなど。
5類型るいけいを定義ていぎしても、もれがないよう包括ほうかつ的てきな定義ていぎが必要ひつよう。
もう少すこしつめた議論ぎろんが必要ひつよう。

・早期そうき発見はっけん義務ぎむ
１、早期そうき発見はっけん義務ぎむの程度ていどと義務ぎむ者しゃの範囲はんいについてどう考かんがえるか
早期そうき発見はっけんは、虐待ぎゃくたいがわかりにくい現状げんじょうで、誰だれかが早はやく発見はっけんすることが非常ひじょうに重要じゅうよう。虐待ぎゃくたいが見みえやすい人ひとに発見はっけんの義務ぎむを課かす。
通報つうほうは、発覚はっかくした後のち。
日弁にちべんの意見いけん書しょ「努力どりょく義務ぎむを課かす」
すべての関係かんけい者しゃに広ひろげるべきという意見いけんもある。
仕事しごとにつく人ひとだけでなく、支援しえん者しゃ、保護ほご者しゃ、親族しんぞくを加くわえるべきという意見いけん、法的ほうてきに発見はっけん義務ぎむを課かすのは困難こんなんという意見いけん、家庭かてい内ないはむずかしい、一般いっぱん市民しみんにまでかすべきでないといった意見いけんがあった。

・通報つうほう義務ぎむ
１、発見はっけん者しゃの通報つうほう義務ぎむの対象たいしょう範囲はんいと程度ていどについてどう考かんがえるか
17名めい。
虐待ぎゃくたいの程度ていど。「著いちじるしい」、「重大じゅうだいな」という場面ばめんに限かぎるべきではない。虐待ぎゃくたいには、小ちいさなものから大おおきな虐待ぎゃくたいになる継続けいぞく性せいがある。
認識にんしきの程度ていど。可能かのう性せいがある場合ばあいにも、通報つうほう義務ぎむがある。悩なやんだ場合ばあいには通報つうほうを、弱よわめるべきでないという意見いけん。
誰だれに義務ぎむを課かすのかについて。発見はっけんしたひとすべてに。機関きかんにも、救済きゅうさい機関きかんへださせるべき。
過失かしつで報告ほうこくを上あげた場合ばあい、ペナルティがあると、虐待ぎゃくたい報告ほうこくがへる。免責めんせき規定きていをもうけるべき。過失かしつありなしを問とわず、通報つうほう義務ぎむ規定きていがある、など。
少数しょうすうだが、程度ていどや認識にんしきによって義務ぎむか努力どりょくかをかえる。

・救済きゅうさい機関きかん
１、救済きゅうさい機関きかんの権能けんのうについてどう考かんがえるか
（例れい、事実じじつ確認かくにん、立たち入いり調査ちょうさ、一時いちじ保護ほご、回復かいふく支援しえん、その他た）
17名めい。
児童じどう相談そうだん所しょのようなイメージ。権限けんげんによって立法りっぽう的てき救済きゅうさいができるかどうか決きまる。
例れいにだした権限けんげんは、あるべきであるということを前提ぜんてい。
保護ほご内容ないようの詳細しょうさい、審判しんぱん申もうし立たて権けんなど検討けんとうを。

２、救済きゅうさい機関きかんが対象たいしょうとすべき範囲はんいについてどう考かんがえるか
旧きゅう与野党よやとう案あんは限定げんていされてた。
介護かいご者しゃ、福祉ふくし従事じゅうじ者しゃ、学校がっこう、医療いりょう従事じゅうじ者しゃ、それぞれに対象たいしょうとすべきという意見いけんが多おおかった。
特定とくていの分野ぶんやとする必要ひつようがあるのか、団体だんたいや集団しゅうだんを対象たいしょうにすることに疑問ぎもんがあるといった意見いけんもあった。

・監視かんし機関きかん
１、監督かんとく権限けんげんはあっても原則げんそくとして監督かんとく義務ぎむはないとする現行げんこう法規ほうきの解釈かいしゃくのもとで、現行げんこう法ほうの適切てきせつな運用うんようのみで虐待ぎゃくたい防止ぼうしの実効じっこう性せいを担保たんぽできるかどうか
虐待ぎゃくたいについて労働ろうどう基準局きじゅんきょくの主張しゅちょうは、監督かんとく権限けんげんはあるが義務ぎむを伴ともなうものではない、というもの。なので履行りこうしなくても国くに賠償ばいしょうにあたらない。
現行げんこう法ほうの運用うんようのみではダメという意見いけんが主おも。

２、家庭かていにおける虐待ぎゃくたい以外いがいの場合ばあいの独自どくじの独立どくりつした監視かんし機関きかんの設定せっていの必要ひつよう性せいについてどう考かんがえるか
18名めいの意見いけん。
独立どくりつした監視かんし機関きかんの是非ぜひを問とったところ、多おおくは、監視かんし機関きかんを設もうけるべきという意見いけん。



・相談そうだん支援しえん機関きかん
１、生活せいかつ支援しえんまで含ふくめた相談そうだん支援しえんのあり方かたについてどう考かんがえるか
17名めい。二ふたつの論点ろんてんがある。家族かぞくによる虐待ぎゃくたいがある背景はいけいを考かんがえると、とりしまるだけで解消かいしょうできるか。家族かぞくをふくめた支援しえんが必要ひつようではないか。
施設しせつや職場しょくばで働はたらいている知的ちてき障害しょうがい者しゃ。そこ以外いがいにでれない。まるごと生活せいかつを支援しえんしないと虐待ぎゃくたいを防止ぼうしできない。
多おおくは、相談そうだん支援しえん機関きかん一般いっぱんは非常ひじょうに重要じゅうようである、ただ、生活せいかつ支援しえんには意識いしきがうすいようである。
二ふたつの論点ろんてんをだしたら重要じゅうようである、という方向ほうこうになるのでは、という書がきぶりと推測すいそくした。

・その他た
割愛かつあい

○藤井ふじい
これまでの動うごき。
先行せんこうして2000年ねんには児童じどうができ、2001年ねんDV防止ぼうし法ほうができ、2006年ねん高齢こうれい者しゃ。
昨年さくねん、障害しょうがい者しゃの虐待ぎゃくたい防止ぼうしが廃案はいあんになった。
権利けんり条約じょうやくの15条じょう、16条じょうあたりが関連かんれんする。16条じょうの第だい1項こうと3項こうを代読だいどく。
「第だい16条じょう　搾取さくしゅ、暴力ぼうりょく及および虐待ぎゃくたいからの自由じゆう
1 締約ていやく国こくは、家庭かていの内外ないがいにおけるあらゆる形態けいたいの搾取さくしゅ、暴力ぼうりょく及および虐待ぎゃくたい（これらのジェンダーを理由りゆうとする状況じょうきょうを含ふくむ。）から障害しょうがいのある人ひとを保護ほごするためのすべての適切てきせつな立法りっぽう上じょう、行政ぎょうせい上じょう、社会しゃかい上じょう、教育きょういく上じょうその他ほかの措置そちをとる。3 締約ていやく国こくは、
あらゆる形態けいたいの搾取さくしゅ、暴力ぼうりょく及および虐待ぎゃくたいの発生はっせいを防止ぼうしするため、障害しょうがいのある人ひと向むけのすべての施設しせつ〔機関きかん・設備せつび〕及および計画けいかくが、独立どくりつした当局とうきょくにより効果こうか的てきに監視かんし〔モニター〕されることを確保かくほする。」

○尾上おがみ
通報つうほう義務ぎむの範囲はんい、早期そうき発見はっけんとも関連かんれんする。
議員ぎいん立法りっぽうで、医療いりょう機関きかんや学校がっこうについては防止ぼうし義務ぎむはあったが通報つうほう義務ぎむがなかった。
大阪おおさかにすんでいたとき、痛いたましい大和川やまとがわ病院びょういん事件じけんがあった。病院びょういんは入所にゅうしょ施設しせつと同おなじ。
追加ついか資料しりょう１の53P。大阪おおさか府ふの精神せいしん医療いりょうオンブズマン制度せいど。障害しょうがい者しゃの虐待ぎゃくたいがおきる場面ばめん。密室みっしつが多おおい。発見はっけん予防よぼうから、第三者だいさんしゃ機関きかんは大事だいじ。
こういったオンブズマン制度せいどのような事例じれいも参考さんこうに。

○藤井ふじい
医療いりょう、教育きょういく、保育ほいく所しょは、介護かいご者しゃ、福祉ふくし事業じぎょう者しゃとは別べつ扱あつかいになっている。
オンブズマン制度せいども大事だいじ。

○川かわ��
精神せいしん科か病院びょういんにおける虐待ぎゃくたい、表ひょうにでてこない。家族かぞくが気きづいても、言いうともっとされるんじゃなかいかと言いえない。
保護ほご室しつのネグレクト。何なにもされずに24時じ間あいだ拘束こうそくされたり。改善かいぜんを切せつに望のぞむ。

○中西なかにし
生活せいかつ全般ぜんぱんを丸まるごと支援しえんするという話はなしについて。難病なんびょうのALSで地域ちいき生活せいかつするときに、医者いしゃからそんなにしてまで出でたいのかといわれる。医者いしゃをかえたくても、医者いしゃが少すくないので難むずかしい。医療いりょうがとくに権限けんげんをもっている場面ばめんで、討議とうぎが必要ひつよう。

○大濱おおはま
虐待ぎゃくたいと差別さべつ。権利けんり条約じょうやく25条じょうに「、障害しょうがいのある人ひとが障害しょうがいに基もとづく差別さべつなしに到達とうたつ可能かのうな最高さいこう水準すいじゅんの健康けんこうを享受きょうじゅする権利けんりを有ゆうすることを認みとめる。」「(a) 障害しょうがいのある人ひとに対たいし、他たの者ものに提供ていきょうされるものと同一どういつ
の範囲はんい、質しつ及および水準すいじゅんの無償むしょうの又または負担ふたん可能かのうな費用ひようの保健ほけんサービスを提供ていきょうすること。」とある。
ところが、医療いりょう現場げんばでは、とくに進行しんこう性せいの疾患しっかんの場合ばあい、医者いしゃの告知こくちが残酷ざんこく。滋賀しがのALSでなくなったひとがいる。呼吸こきゅう器きをつけると長ながく生いきるし、家族かぞくの負担ふたんが大おおきくなる。できれば呼吸こきゅう器きをつけないように誘導ゆうどうがおこなわれている。
医療いりょうの部会ぶかいをつくってほしい。総合そうごう福祉ふくし法ほうの一部いちぶでもいいが。

○北野きたの
拘禁こうきん拘束こうそくと過剰かじょう投薬とうやくを1項目こうもくおこしてほしい。
ネグレクトの前まえに、セルフネグレクトをおこしてほしい。

○関口せきぐち
近年きんねん、行動こうどう制限せいげん最小さいしょう化か委員いいん会かいが病院びょういんでできているが、2004年ねん1日にち1万まん2千せん人にんから2006年ねん14500人にんへふえてる。
WHOでは身体しんたい拘束こうそくは4時じ間あいだまで、隔離かくり室しつを段階だんかい的てきへらすのと新規しんき設置せっちを禁止きんし。日本にっぽんは1週間しゅうかん単位たんい。
いま新規しんき入院にゅういんと任意にんい入院にゅういんがふえてるが、半分はんぶん以上いじょうが一度いちど入院にゅういんするとでてこれない。閉鎖へいさ病棟びょうとうで虐待ぎゃくたいがおきるのではないか。治療ちりょう法ほうという名なの下したに、このままでいいのか。

○藤井ふじい
医療いりょう従事じゅうじ者しゃが入はいってない問題もんだい。医療いりょうの権限けんげんがあり、一方いっぽう権利けんり主張しゅちょうできないものがいえない人ひとという虐待ぎゃくたいをうむ構造こうぞう、今後こんごの検討けんとう課題かだい。
児童じどうは児こ相しょう、高齢こうれいは包括ほうかつ支援しえんセンターがある。
障害しょうがい者しゃはどんなのがいいか？

○大谷おおや
ばらばらに支援しえんセンターがあることが問題もんだい。児童じどう、女性じょせい、高齢こうれい者しゃと法律ほうりつができたが、ひろく全体ぜんたいをあつかい個別こべつ化かするよう提案ていあんする。
先行せんこうされている法律ほうりつに関かんして児童じどう、女性じょせいの分野ぶんやで、弁護士べんごしからみると、目めに見みえる虐待ぎゃくたいはあぶりだされてきた。
しかし、心理しんり的てき虐待ぎゃくたい、ネグレクト、金銭きんせん搾取さくしゅが難むずかしい。虐待ぎゃくたいを受うけている側がわに、それは虐待ぎゃくたいじゃないかといっても、わたしがダメだから…という。
虐待ぎゃくたい予防よぼう、罰則ばっそくについて議論ぎろんしてほしい。
予防よぼうはこれが虐待ぎゃくたいという周知しゅうち徹底てってい。
虐待ぎゃくたいは横領おうりょう、傷害しょうがい、刑罰けいばつに罰ばっせられるほどの内容ないようであるが、懲罰ちょうばつが甘あまくなっている。
刑罰けいばつは、きびしい構成こうせい要件ようけんをちゃんときめないといけないもの。
懲罰ちょうばつは、虐待ぎゃくたいした人ひとを解雇かいこする、企業きぎょう名めい発表はっぴょう、社会しゃかい的てき制裁せいさい性格せいかく。

○勝又かつまた
DVの被害ひがい者しゃでは、女性じょせいで知的ちてき障害しょうがいが多おおいときいている。複ふく合あい的てきに、非常ひじょうに重要じゅうようだとおもう。

○長瀬ながせ
他たの分野ぶんやとの動うごきとの関連かんれん。
虐待ぎゃくたい防止ぼうし法案ほうあんについては、今こん国会こっかいは自民党じみんとうからでてるときいている。
この会議かいぎである程度ていどまとまっている意見いけんを、たとえば「教育きょういくや医療いりょう関係かんけい者しゃも対象たいしょうに必要ひつよう」などとインプットの役割やくわりも必要ひつようではないか。

○大久保おおくぼ
虐待ぎゃくたい行為こうい者しゃについて。学校がっこうにおける教員きょういんの虐待ぎゃくたいが多おおい。学校がっこうはこれから対象たいしょうとして入いれていかないと。
あと、職場しょくばの同僚どうりょう。いじめとか多おおい。
知的ちてきは本人ほんにんがすぐに訴うったえたりできない。潜在せんざい化かしてる可能かのう性せいが強つよい。
しっかり議論ぎろんしてほしい。政府せいふとして、現在げんざいだされている法案ほうあんにどうのぞむかもはっきりしてほしい。

○久松ひさまつ
聾ろう学校がっこうの友人ゆうじん2人にんのこと。コミュニケーションが通つうじないというだけで精神せいしん病院びょういんに入院にゅういんさせられた。虐待ぎゃくたい。
相談そうだんセンターがばらばらでも一本いっぽん化かしても、コミュニケーションに問題もんだいがあるとされる児童じどうや精神せいしんのひとはどこで救すくわれるか。
障害しょうがい者しゃのためのセンターといってもきめ細こまかいサポートが必要ひつよう、どのようにしたらいいかの議論ぎろんが必要ひつよう。

○堂本どうもと
コミュニケーションについて、高次こうじ脳のう機能きのう障害しょうがい、発達はったつ障害しょうがいの方ほうの代弁だいべん。ひとりひとりが個別こべつ。どう対応たいおうするのか。
センター機能きのうについて、女性じょせいの場合ばあい、夫おっとが刑務所けいむしょから出でて、翌日よくじつ妻つまと子こどもを殺ころすケースがある。広域こういきで、絶対ぜったい居場所いばしょを公表こうひょうしない。でも、児童じどうや高齢こうれいの場合ばあいはひとにきてほしがる。
センター化かすることには議論ぎろんが必要ひつよう。

○関口せきぐち
性的せいてき虐待ぎゃくたいがあっても日時にちじが特定とくていできず無罪むざいになる。刑事けいじ罰ばつはのがれる。構成こうせい要件ようけんを緩ゆるめることも必要ひつようでは。
公平こうへい性せいを担保たんぽできるのであれば、抑止よくしするためには罰則ばっそくとかが必要ひつようだとおもう。

○土本どもと
議論ぎろんがいっぱいでて、これからすすめていきたい。
発達はったつ障害しょうがいといわれる人ひともだけど発言はつげんをどうやってきいて、やらないといけないし。泣なき寝入ねいりしてきたのを、嫌いやだと伝つたえなければならない。適切てきせつな支援しえんが必要ひつよう。
虐待ぎゃくたいがあったとき、どこにだと言いいやすいかは、宿題しゅくだいにする。

○門川かどがわ
とくにありません。

○藤井ふじい
虐待ぎゃくたい行為こうい者しゃの類型るいけいにはじまって、教育きょういく、医療いりょうは必要ひつよう。
オンブズパーソンの問題もんだいも大事だいじ。
センター機能きのうのありよう等とうを考かんがえると、総合そうごう的てき判断はんだんをしなくてはならない。
今後こんごふかめていく。

○東ひがし
今後こんごについて。

３/１９（金かね）障害しょうがいの表記ひょうき、教育きょういく、政治せいじ参加さんか
３/３０（火ひ）障害しょうがい児じ、医療いりょう、難病なんびょう、司法しほう手続てつづき
＊司法しほうについて、基本きほん的てき論点ろんてんを付つけ加くわえる。

4月がつ以降いこう：
ヒアリングスタート予定よてい。場所ばしょはうつる可能かのう性せいあり。

部会ぶかいについて：
総合そうごう福祉ふくし部会ぶかいは例外れいがい的てきに早はやく立たち上あげる。人選じんせんをすすめているが、まだ確定かくていしてない。もう少すこし時間じかんを。