4月がつ26日にち　第だい9回かい障さわがい者しゃ制度せいど改革かいかく推進すいしん会議かいぎ

ＪＩＬ記き

4月がつ26日にち（月つき）に行おこなわれました第だい9回かい障さわがい者しゃ制度せいど改革かいかく推進すいしん会議かいぎの
傍聴ぼうちょうメモ等とうを送付そうふいたしますのでご確認かくにんください。

当日とうじつは、各かく省庁しょうちょう・団体だんたいからの意見いけん書しょをもとに意見いけん陳述ちんじゅつを行おこない、
東室ひがしむろ長ちょう・推進すいしん会議かいぎ構成こうせい員いんからの質疑しつぎに答こたえる形かたちで進行しんこうされました。

傍聴ぼうちょうメモは、質疑しつぎ応答おうとう部分ぶぶんのみになります。
ヒアリング対象たいしょうからの提出ていしゅつ資料しりょうは、下記かきサイトに掲載けいさいされています。
http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/kaikaku/s_kaigi/k_9/index.html


■インターネット動画どうが配信はいしん・当日とうじつ資料しりょう（内閣ないかく府ふホームページ）
　http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/kaikaku/kaikaku.html#kaigi

■傍聴ぼうちょうメモ

※このメモは傍聴ぼうちょう者しゃの速記そっきメモです。正式せいしきな議事ぎじ録ろくではありません。会場かいじょうの音声おんせいがき取きとれなかった部分ぶぶんや、発言はつげん者しゃの趣旨しゅしと異ことなる部分ぶぶんもあります。取とり扱あつかいにはご留意りゅうい下ください。

1.日時にちじ：平成へいせい22年ねん4月がつ26日にち（月つき）　１３：００〜１７：００
2.場所ばしょ：合同庁舎ごうどうちょうしゃ４号館ごうかん　２階かい　２２０会議かいぎ室しつ
3.議事ぎじ
　（１）省庁しょうちょう等とうヒアリング
　　　　・法務省ほうむしょう
　　　　・文部もんぶ科学かがく省しょう、
　　　　・教育きょういく関係かんけい団体だんたい
　　　　　　全国ぜんこく特別とくべつ支援しえん学校がっこう校長こうちょう会かい
　　　　　　全国ぜんこく特別とくべつ支援しえん学級がっきゅう設置せっち学がく校長こうちょう協会きょうかい
　　　　　　全国ぜんこく特別とくべつ支援しえん教育きょういく推進すいしん連盟れんめい
　　　　　　障害しょうがい児じを普通ふつう学校がっこうへ・全国ぜんこく連絡れんらく会かい
　　　　　　保護ほご者しゃＡ
　　　　・総務そうむ省しょう
　（２）その他た


■法務省ほうむしょうヒアリング質疑しつぎ応答おうとう

（東ひがし）
権利けんり条約じょうやく13条じょう、司法しほうへのアクセスについて課題かだい提議ていぎ
中村なかむら政務せいむ官かんに2点てん総括そうかつ的てきな質問しつもん。
１．
権利けんり条約じょうやく批准ひじゅんに向むけて。現場げんばの運用うんようで、現行げんこうの刑事けいじ訴訟そしょう法ほうの規定きていに基もとづいて
裁判所さいばんしょの指揮しきで、適正てきせいに行おこなわれているということだが、様々さまざまな配慮はいりょについて義務ぎむ規定きていがない。
法務省ほうむしょうとしては、刑事けいじ訴訟そしょう法ほう、民事みんじ訴訟そしょう法ほう、について改正かいせいする点てんがないと言いう見解けんかいなのか？

２．
差別さべつ禁止きんし法ほうをどうつくるのか、具体ぐたい的てきな内容ないようとして司法しほう分野ぶんやへのアクセスについても検討けんとう課題かだい。
差別さべつ禁止きんし法ほうの制定せいていに向むけて、合理ごうり的てき配慮はいりょ義務ぎむを具体ぐたい的てきにどのように盛もり込こむのか。
たとえば、手話しゅわ通訳つうやくの選任せんにん権けん・立会たちあい権けん、知的ちてき障害しょうがい者しゃへの理解りかい支援しえん、
視覚しかく障害しょうがい者しゃへの点字てんじによる交付こうふを請求せいきゅうする権利けんり。
現行げんこうの刑事けいじ訴訟そしょう法ほうには何なにも規定きていがないが、
差別さべつ禁止きんし法ほうに書かき込こむことについて法務省ほうむしょうの見解けんかいを。


（中村なかむら政務せいむ官かん）
気きづかない点てんもあり、指摘してきを受うけて初はじめて改善かいぜんをしないといけないと気きづく点てんもある。



現状げんじょう、刑事けいじ訴訟そしょう法ほう、民事みんじ訴訟そしょう法ほうの規定きてい・運用うんようにより、最大限さいだいげん努力どりょくし、保障ほしょうされていると言いうのが法務省ほうむしょうの認識にんしき。
それでは足たりないと言いうのであれば、まず立法りっぽう事実じじつ、事実じじつの指摘してきをして欲ほしい。
手続てつづき保障ほしょうについと現行げんこうの運用うんようについて、実際じっさい内容ないように差さがあるのであれば、
どのように埋うめていくべきなのか、提案ていあんして欲ほしい。
今いまの運用うんよう上じょうのやり方かたでは足たりないのであれば、法令ほうれい上じょうの義務付ぎむづけも必要ひつようかと思おもうが
その点てんについても触ふれて欲ほしい。

差別さべつ禁止きんし法ほうに関かんして。
どの法律ほうりつ手続てつづき的てきな保障ほしょうを行おこなうのかは、立法りっぽう技術ぎじゅつ上じょうの問題もんだいもある。
障害しょうがい当事とうじ者しゃが、実質じっしつ的てきに手続てつづき保障ほしょうをされることが重要じゅうよう。
法律ほうりつ的てきにどのように定さだめるかよりも、どのようなことを義務付ぎむづけるべきなのかということを議論ぎろんしていただくことが
まず先決せんけつではないか。


（東ひがし）
今後こんご、検討けんとうの余地よちがあるとのご意見いけんで、少すこしは安心あんしんした。
立法りっぽう事実じじつについては山やまほどあると思おもっている。
以前いぜんより各かく方面ほうめんで問題もんだい点てんが指摘してきされている。
問題もんだい点てんについて事前じぜんに検討けんとうされて、一定いっていの見解けんかいが得えられなかったことは少すこし残念ざんねん。


（久松ひさまつ）
4点てん質問しつもん。

１．障害しょうがい当事とうじ者しゃが手話しゅわ通訳つうやく者しゃを依頼いらいした場合ばあい、通訳つうやく料りょうは自己じこ負担ふたんとなっている。
　訴訟そしょう費用ひようを今後こんご変更へんこうするかどうかについて、ご検討けんとういただけるかどうか
　人権じんけん条約じょうやく等とうは、「手話しゅわ通訳つうやくを無償むしょうでなされなければならない」とされている。
　権利けんり条約じょうやくでも公平こうへい・公正こうせい・対等たいとうでのコミニケーション保障ほしょうを図はからなければならないという考かんがえ。
　手話しゅわ通訳つうやくの費用ひようも裁判所さいばんしょが負担ふたんするべきではないか。
　訴訟そしょう費用ひようを負担ふたんするという考かんがえ方かたを変かえることができるかどうかお伺うかがいしたい。

２．現げんに、手話しゅわ通訳つうやくを依頼いらいしても通訳つうやくがつかなかった事例じれいがたくさんある。
　その実態じったいを法務省ほうむしょうは把握はあくしているかどうか？

３．「聾唖ろうあ者しゃに対たいする筆談ひつだんによる配慮はいりょ」、と書かいてあるが
　実際じっさいに、聾唖ろうあ者しゃに筆談ひつだんで配慮はいりょすると言いうことで、十分じゅうぶんだと考かんがえているかどうか？

4．手話しゅわ通訳つうやくを含ふくめ、通訳つうやくを権利けんりとして保障ほしょうするかどうか明文化めいぶんかする必要ひつようがあると考かんがえるかどうか。


（法務省ほうむしょう民事局みんじきょく参事官さんじかん・佐藤さとう）
１．まず、民事みんじ訴訟そしょうについて。
手話しゅわ通訳つうやくの費用ひようについて、確たしかに訴訟そしょう費用ひようの一部いちぶとして扱あつかわれている。
民事みんじ訴訟そしょう法ほう61条じょう規定きていで、勝訴しょうそをした当事とうじ者しゃには、相手方あいてがたに請求せいきゅうすることができる。

手話しゅわ通訳つうやくの場合ばあい、いずれにしても費用ひようがかかる状況じょうきょうで、
敗訴はいそ者しゃ負担ふたんを超こえて、裁判所さいばんしょや国くになど公的こうてき負担ふたんをどこまでするかは、
訴訟そしょう制度せいど全体ぜんたいの検討けんとうをされる中なかでの位置いちづけとなる。

２．筆談ひつだんでは十分じゅうぶんでない場合ばあいについて。
104条じょう1項こうに、手話しゅわ通訳つうやくを立たち合あわせる規定きていがあり明文化めいぶんかされている。

手話しゅわ通訳つうやくを依頼いらいしてもつかなかった事案じあんについては。
民事みんじ事件じけんでは、そのような事実じじつは把握はあくしてないので、ご指摘してきをいただきたい。

（刑事けいじ局きょく参事官さんじかん・加藤かとう）
１．手話しゅわ通訳つうやくの費用ひよう
刑事けいじ手続てつづきにおいても通訳つうやくの費用ひようは、訴訟そしょう費用ひようとなる。
被告人ひこくにんが有罪ゆうざいとなった場合ばあい、費用ひようを被告人ひこくにんが負担ふたんする可能かのう性せいがある。
被告人ひこくにんが無罪むざいとなった場合ばあい、訴訟そしょう費用ひようの負担ふたんはさせられない。
有罪ゆうざい判決はんけつの場合ばあいでも、裁判所さいばんしょの適切てきせつな裁量さいりょうによって、訴訟そしょう費用ひようを免除めんじょさせることも可能かのう。



現実げんじつには、費用ひよう負担ふたんがない事例じれいが多おおいのではないか。

訴訟そしょう費用ひようから除のぞいて、完全かんぜんに国くにの負担ふたんとするべきかどうかについては、
検討けんとう課題かだいの一ひとつであるとは考かんがえる。
ただし、他たの訴訟そしょう費用ひよう、国選こくせん弁護人べんごにんに支払しはらわれる費用ひようも訴訟そしょう費用ひようだが、
有罪ゆうざいとなった被告人ひこくにんに払はらわせることが原則げんそくである。
このようなことへのバランスを検討けんとうする必要ひつようがある。

手話しゅわ通訳つうやくを依頼いらいしたが、提供ていきょうされなかった事例じれいについて。
現在げんざい、手元てもとの資料しりょうでは把握はあくしていない。
どのような場面ばめんで、どのような形かたちでの依頼いらいをされ、手配てはいされなかったのか、
改あらためてご教授きょうじゅいただきたい。

「通訳つうやくを権利けんりとして保障ほしょうする」点てんについて。
現状げんじょうの運用うんようがどうなっているのかを踏ふまえ、どのような場合ばあい、どのような要件ようけんの元もとで
通訳つうやくを権利けんりとして保障ほしょうするべきかどうか、その要よう否ひをふくめて、検討けんとうしたいと思おもう。

聾唖ろうあ者しゃに対たいする筆談ひつだんの配慮はいりょについて。
認識にんしきとしては、必要ひつように応おうじて適切てきせつな配慮はいりょが行おこなわれていると思おもうが
不十分ふじゅうぶんだった場合ばあい、具体ぐたい的てきにご教示きょうしいただきたい。

（中村なかむら政務せいむ官かん）
民事みんじ・刑事けいじにおいても、通訳つうやくは、訴訟そしょう費用ひように含ふくまれることになっている。
訴訟そしょう費用ひようは、敗訴はいそ者しゃ負担ふたんとなっており、障害しょうがい当事とうじ者しゃが原告げんこくの場合ばあい、
敗訴はいそ者しゃが負担ふたんすることになっている。
法務省ほうむしょうとしては、民事みんじ・刑事けいじ両方りょうほうとも、適切てきせつに手話しゅわ通訳つうやく者しゃをつけていると認識にんしきしている。



しかし当事とうじ者しゃが手話しゅわがついていなかったなどの実例じつれいを持もっていると思おもうので、その点てん事務じむ的てきにも伝つたえて欲ほしい。
次つぎの段階だんかいとして。訴訟そしょう費用ひようの負担ふたんをどのようにするべきか。
これは、裁判所さいばんしょの裁量さいりょうにかかる部分ぶぶんがある。
国選こくせん弁護べんごも費用ひように入はいる。実質じっしつ的てきな運用うんようについては。
当事とうじ者しゃの資力しりょくなども含ふくめて、その範囲はんい内ないで適切てきせつな負担ふたんをしていただけると思おもっている。



（新谷しんたに）
聴覚ちょうかく障害しょうがい者しゃの中なかで、手話しゅわ通訳つうやくの利用りよう者しゃは２０％、
聴覚ちょうかく障害しょうがい者しゃの中なかでも、筆談ひつだんでのコミニケーションが多おおい。
意見いけん書しょの中なかに「通訳つうやく」という言葉ことばが頻出ひんしゅつしているが、
その中なかには、要約ようやく筆記ひっき者しゃも含ふくまれていると考かんがえてよいのか。
捜査そうさ段階だんかいでの筆談ひつだんは考かんがえられたとしても、公判こうはん場面ばめんでは、筆談ひつだんはありえない。
聴覚ちょうかく障害しょうがい者しゃのコミニケーション方法ほうほうについて、どのような認識にんしきをお持もちなのか。

（清原きよはら）
１．捜査そうさ・公判こうはん段階だんかいでの障害しょうがい者しゃへの配慮はいりょについて
聴覚ちょうかく・視覚しかく障害しょうがい者しゃ以外いがいへの配慮はいりょについて伺うかがいたい。
知的ちてき障害しょうがい者しゃへの配慮はいりょの現状げんじょうと課題かだいの認識にんしきについて聞ききたい？

２．刑事けいじ施設しせつおける、障害しょうがいの配慮はいりょについて。
医師いし以外いがいにも社会しゃかい福祉ふくし士しが配置はいちされていることも知しっている。
専門せんもん家かには、出所しゅっしょ後ごの更正こうせい施設しせつでも連携れんけいが必要ひつよう。
刑事けいじ施設しせつでの専門せんもん家かの活躍かつやくが必要ひつよう。
現状げんじょうと課題かだいについて伺うかがいたい

（大谷おおや）
立法りっぽう事実じじつについて存否そんぴについて承知しょうちしていないと言いうので驚おどろいている。
知的ちてき障害しょうがい者しゃの刑事けいじ手続てつづき・処遇しょぐうについて3点てん質問しつもん。

法務省ほうむしょうの回答かいとうに、「知的ちてき・精神せいしん障害しょうがい者しゃについては、
コミニケーションが可能かのうな保護ほご者しゃ等とうの同伴どうはんをもとめ、必要ひつように応おうじて同席どうせきさせている」と言いうが
基準きじゅん・内規ないきが存在そんざいしているのか。
規定きていがなければ、現場げんばにおいて恣意しい的てきな運用うんようがなされているように思おもう。

取とり調しらべ段階だんかいでの可視かし化かについて検討けんとうしているということだが、
知的ちてき障害しょうがい者しゃは誘導ゆうどうされやすいということが障害しょうがい特性とくせいとして共有きょうゆうされている。
特とくに知的ちてき・精神せいしん障害しょうがい者しゃについては、全面ぜんめん可視かし化かされることが検討けんとうされているのか。

次つぎに、浦安うらやすでの知的ちてき障害しょうがい児じの性的せいてき虐待ぎゃくたい事件じけんについて。
刑事けいじ事件じけんで無罪むざい、民事みんじ事件じけんで損害そんがい賠償ばいしょうが認みとめられている。
刑事けいじ手続てつづきで無罪むざいになった時ときに、知的ちてき障害しょうがい者しゃの性的せいてき被害ひがいについては
捜査そうさ段階だんかい・公判こうはん段階だんかいでの支援しえんが必要ひつよう。
でないと立証りっしょうがほとんど不可能ふかのうになってしまうと、マスコミでも指摘してきされてきている。



取とり扱あつかいの進行しんこう状じょう況きょうについて聞ききたい。

次つぎに、知的ちてき障害しょうがい者しゃの刑務所けいむしょの処遇しょぐうについて
能力のうりょく検査けんさは、刑務所けいむしょ内ないでの処遇しょぐうに役立やくだてるため、とのことだが、
検査けんさによって、ＩＱ70以下いかの人ひとにはどのような処遇しょぐうがなされているのか。
刑務けいむ作業さぎょうが、居室きょしつでの内職ないしょく業務ぎょうむなどに従事じゅうじさせている。
結果けっか的てきに、昼夜ちゅうや独居どっきょ拘禁こうきんが行おこなわれているのではないか。
法務省ほうむしょうの見解けんかいを。

（竹下たけした）
３点てん質問しつもん。
１．知的ちてき・精神せいしん障害しょうがい者しゃの立会たちあいの問題もんだい。
必要ひつように応おうじて立会たちあいを認みとめているとのことだが、誰だれにとっての必要ひつように応おうじてなのか。
捜査そうさ課かにとっての必要ひつよう性せいなのか？
知的ちてき障害しょうがい者しゃ・精神せいしん障害しょうがい者しゃおよびそれらの保護ほご者しゃによって立会たちあい人じんの必要ひつよう性せいの指摘してき・要請ようせいによって
受うけ入いれているのか？

２．聴覚ちょうかく障害しょうがい者しゃが自みずからのために手話しゅわ通訳つうやく者しゃを取とり調しらべなどに立たち合あわせている事実じじつがあるのか。

３．司法しほう関係かんけい者しゃへの研修けんしゅうについて
回答かいとう書しょに「人権じんけんに関かんする研修けんしゅうを設もうけている」と書かかれているが、中身なかみが分わからない。
障害しょうがいへの理解りかいを深ふかめるために具体ぐたい的てきにどのような研修けんしゅうが実施じっしされているのか。

（関口せきぐち）
立法りっぽう事実じじつについて。
視覚しかく障害しょうがい者しゃが家宅かたく捜査そうさをうけて、押収おうしゅう物ぶつのリストを渡わたす際さいにカーボン紙しを渡わたされた事実じじつがあった。
つまり、裁量さいりょうに任まかせていてはいけない。、一定いっていの義務付ぎむづけが必要ひつようであるということ。

推進すいしん会議かいぎの6回かいの資料しりょうにもつけているが、精神せいしん科か医いが、矯正きょうせい施設しせつに少すくない。
医療いりょう刑務所けいむしょに行いくと、満期まんき。仮かり出所しゅっしょがない。
いま、知的ちてき障害しょうがい者しゃについては、早はやめに出だして社会しゃかい資源しげんに結むすびつける試こころみもあるようだが



精神せいしん障害しょうがい者しゃで責任せきにん能力のうりょくのある人ひとは、当然とうぜん刑務所けいむしょに行いく。
当然とうぜん、薬くすりが必要ひつようであるが、非常ひじょうに貧弱ひんじゃくである。
刑務所けいむしょの医療いりょうを厚労省こうろうしょうに移管いかんしてはどうか？

（土本どもと）
適切てきせつな配慮はいりょというのは、誰だれが判断はんだんをしているのか
弁護士べんごしだけではなく、裁判さいばんでは分わかりやすく説明せつめいしてくれる支援しえん者しゃが必要ひつよう。
知的ちてき障害しょうがい者しゃには配慮はいりょがされていない。
札幌さっぽろ3丁目ちょうめ食堂しょくどうで、刑事けいじ告発こくはつをしたが不ふ起訴きそ処分しょぶんにされた。


（中村なかむら政務せいむ官かん）
時間じかん内ないで全すべての論点ろんてんに答こたえることは難むずかしい。
不足ふそく部分ぶぶんについては東ひがし室長しつちょうと事務じむ方かたで協議きょうぎをしつめた回答かいとうをしていく。

聴覚ちょうかく障害しょうがい者しゃは、手話しゅわがわかる人ひとばかりではないというのは重要じゅうような指摘してきである。
手話しゅわが分わかる人ひとが聴覚ちょうかく障害しょうがい者しゃ全体ぜんたいの２０％であるというようなことは、
全すべての職員しょくいんが共有きょうゆう・理解りかいしないといけない。
しかし、組織そしき全体ぜんたいで把握はあくし、教育きょういくが徹底てっていされているかどうかは、
なかなか自己じこ認識にんしきできない部分ぶぶんもある。
立法りっぽう事実じじつを摘示していただき、また具体ぐたい的てきな改善かいぜん策さくを検討けんとうしていく必要ひつようがある。

（法務省ほうむしょう・中村なかむら）
聴覚ちょうかく障害しょうがい者しゃの筆談ひつだんの重要じゅうよう性せいは認識にんしきしている。
筆談ひつだんの活用かつようも行おこなわれており、要約ようやく筆記ひっきも現場げんばで使つかわれている。
公判こうはんでは、筆談ひつだんはありえないという話はなしについて。
刑事けいじ訴訟そしょう法ほう175条じょう・176条じょうに国語こくごに通つうじないものや聴覚ちょうかく障害しょうがい者しゃに対たいしては、
通訳つうやく人じんに通訳つうやくをさせなければならないなどの規定きていがあり、それにもとづいた適切てきせつな運用うんようがなされている。

次つぎに、知的ちてき障害しょうがい者しゃへの配慮はいりょについて
取調とりしらべでの配慮はいりょについて検察けんさつ当局とうきょく全体ぜんたいとして、
被疑ひぎ者しゃの状況じょうきょうを踏ふまえて取調とりしらべをおこなうことについて明確めいかくな文書ぶんしょによる指示しじがある。



弁護人べんごにんの取調とりしらべ室しつでの立会たちあいではないが、弁護人べんごにんの接見せっけんについては格段かくだんの配慮はいりょをしている。



配慮はいりょを行おこなう際さいの、「必要ひつように応おうじ」とはどのような時ときか。
取調とりしらべの性質せいしつ上じょう、コミニケーションがどうなっているのかは、十分じゅうぶんに考かんがえていく。
その過程かていの中なかで、保護ほご者しゃ等とうの同伴どうはんを求もとめていくということもありうる。

司法しほう関係かんけい者しゃへの障害しょうがい理解りかいの研修けんしゅうの内容ないようについて。
多数たすうの研修けんしゅうを実施じっししている。
障害しょうがい者しゃの様々さまざまな状況じょうきょう、テーマをとりあげ研修けんしゅうをおこなっている。

（法務省ほうむしょう・加藤かとう）
知的ちてき障害しょうがい者しゃへの取調とりしらべの可視かし化かについてのご指摘してきについて。
現在げんざい、法務省ほうむしょう・政務せいむ三さん役やくを中心ちゅうしんに勉強べんきょう会かいを開催かいさいし、精力せいりょく的てきに検討けんとう中ちゅう。
被疑ひぎ者しゃによっては誘導ゆうどうされやすい障害しょうがい特性とくせいについても十分じゅうぶんに考慮こうりょして検討けんとうしていきたい。



（法務省ほうむしょう矯正きょうせい局きょく・松田まつだ）
刑事けいじ施設しせつでは、福祉ふくし支援しえんが必要ひつような受刑じゅけい者しゃへの支援しえんを促進そくしんする観点かんてんから、
社会しゃかい福祉ふくし士し・精神せいしん保健ほけん福祉ふくし士しなどを順次じゅんじ配置はいちしている。
社会しゃかい福祉ふくし士しは、７１施設しせつに配置はいち。
精神せいしん保健ほけん福祉ふくし士しは、１２施設しせつに配置はいち。

福祉ふくし支援しえんが必要ひつような受刑じゅけい者しゃに対たいして、刑務所けいむしょ出所しゅっしょ者しゃへの円滑えんかつな支援しえん施策しさくを展開てんかいしている。



各かく都道府県とどうふけんに設置せっち予定よていの「地域ちいき生活せいかつ定着ていちゃく支援しえんセンター」との連携れんけいを考かんがえている。

ＣＡＰＡＳ検査けんさ能力のうりょくによるIQ60以下いかの受刑じゅけい者しゃの処遇しょぐうについて。
一般いっぱん受刑じゅけい者しゃと同おなじ工場こうじょうに出でて作業さぎょうをすることが難むずかしい場合ばあい、
養護ようご工場こうじょうで働はたらかせる、軽けい作業さぎょう、パーツのくみたて、袋ふくろ詰づめなどの簡単かんたんな作業さぎょうを実施じっししている。
医療いりょう刑務所けいむしょでは、窯業ようぎょうや園芸えんげい、紙細工かみざいくなどの作業さぎょうをやらせていて
部屋へやの中なかに閉とじ込こめるような処遇しょぐうは行おこなっていない。

関口せきぐち委員いいんからの質問しつもんの「刑務所けいむしょの医療いりょうを厚労省こうろうしょうに移管いかんしてはどうか？」という議論ぎろんについて。
刑務所けいむしょにおいても医療いりょう法ほうの適用てきようがあり、社会しゃかい一般いっぱんと同等どうとうの医療いりょう水準すいじゅんをもつことが規定きていされている。
厚労省こうろうしょうへの移管いかんについては相当そうとうな議論ぎろんと検討けんとうが必要ひつようである。

（山崎やまざき）
人権じんけん救済きゅうさい機関きかんの設置せっちについて。
障害しょうがい者しゃが差別さべつされた場合ばあい、政府せいふから独立どくりつした人権じんけん救済きゅうさい機関きかんの現時点げんじてんでの検討けんとう状じょう況きょうについて聞ききたい。
条約じょうやく33条じょう、2項こうで、モニタリング機関きかん設置せっちの義務付ぎむづけられている。
法務省ほうむしょうではどのように検討けんとうしているのか？

（中村なかむら政務せいむ官かん）
人権じんけん救済きゅうさい機関きかんの設立せつりつについて。
法務省ほうむしょうで勉強べんきょう会かいをつくり、鋭意えいい検討けんとう中ちゅう。
障害しょうがい者しゃへの人権じんけん侵害しんがい・救済きゅうさい機関きかんについては、法務省ほうむしょうの人権じんけん擁護ようご機関きかんなど
現在げんざいの機関きかんを活用かつようしてもらうことも一ひとつの方法ほうほうだが、
当事とうじ者しゃに知しられていないのでまず周知しゅうち徹底てっていをすることで解決かいけつしていきたい。

（藤井ふじい）
人権じんけん救済きゅうさい機関きかんに関かんする法案ほうあんを出だす大おおまかなめどは？

（中村なかむら）
法案ほうあんの提出ていしゅつ時期じきは、閣僚かくりょう委員いいん会かいでの議論ぎろんをまってとなる。
4年ねんも5年ねんもかからないように努力どりょくしたい。

（藤井ふじい）
現状げんじょう認識にんしきとのギャップがあるという印象いんしょうを受うけた。
合理ごうり的てき配慮はいりょについて、今後こんごもつめた論議ろんぎが必要ひつよう。
未み回答かいとうの内容ないようについては、文書ぶんしょで室長しつちょうに回答かいとうを。


■文部もんぶ科学かがく省しょうヒアリング

（東ひがし）
１．前提ぜんていの認識にんしきを伺うかがいたい。
総論そうろんで、インクルーシブ教育きょういくを進すすめる上うえでの物的ぶってき人的じんてき支援しえん、財源ざいげんの必要ひつよう性せいを訴うったえているが
財源ざいげんがあれば、インクルージブ教育きょういくは可能かのうとの認識にんしきなのか？

２．即時そくじ的てきにインクルーシブ教育きょういくを実現じつげんするような前提ぜんていから見みて
権利けんり条約じょうやくが求もとめるものと現状げんじょうとは大おおきく隔へだたっていうると言いいたいのか。

３．政権せいけん交代こうたい前まえの民主党みんしゅとうから出だされた制度せいど改革かいかく推進すいしん法案ほうあんの9条じょうには、
義務ぎむ教育きょういく制度せいどについて「統合とうごう教育きょういくを基本きほんとし、希望きぼうする時ときには支援しえん学校がっこうでの教育きょういくを
受うけることができる」と書かいてある。
推進すいしん法案ほうあんに書かいてあることと、今回こんかいの文部省もんぶしょうの回答かいとうは矛盾むじゅんしていものなのかどうか。

４．文科ぶんか省しょうの出だした意見いけん書しょの7ページで
「保護ほご者しゃに全面ぜんめん的てきに決定けっていをゆだねることは、慎重しんちょうな検討けんとうが必要ひつよう」とした上うえで、
就学しゅうがく先さきの決定けってい権けんは、あくまで教育きょういく委員いいん会かいとされている。
その結果けっか、保護ほご者しゃには選択せんたく権けんがないと。
保護ほご者しゃの選択せんたく権けんと行政ぎょうせいの決定けってい権けんは、両立りょうりつし得えないとの文科ぶんか省しょうの認識にんしきなのか？

５．意見いけん書しょの7ページの１ひとつめでは、「就学しゅうがく先さきの決定けっていを見直みなおすことを検討けんとうしている」と書かいてあるが
8ページでは、就学しゅうがく先さきの決定けっていを教育きょういく委員いいん会かいがすることに特段とくだんの問題もんだい点てんはないとのこと。



法ほう改正かいせいではなく施行しこう令れいの改定かいていとして検討けんとうしているのか？

６．教育きょういく基本きほん法ほうにおいて、差別さべつ禁止きんし条項じょうこうがなくても問題もんだいないとの認識にんしきだと思おもうが
障害しょうがいに基もとづく差別さべつについて明文化めいぶんかすることは、必要ひつようがあるとの考かんがえか？

（藤井ふじい）
保護ほご者しゃの希望きぼうと行政ぎょうせいの決定けってい権けんとの関係かんけい性せいについてが争点そうてん。

（高井たかい政務せいむ官かん）
きめ細こまかな相談そうだんをすることで決きめることができると思おもっている。
保護ほご者しゃとの話はなし合あいで、きめ細こまかく対応たいおうできる。

（東ひがし）
プロセスの問題もんだいではなく、法的ほうてきな意味いみでの決定けってい権けんはどこにあるのか？

（高井たかい）
通知つうちを出だすと言いうことであれば、設置せっち者しゃになる。

（東ひがし）
行政ぎょうせいが決定けっていする要件ようけんとして、保護ほご者しゃの同意どうい・意向いこうを組くみ入いれることが可能かのうなのかどうなのか？

（高井たかい）
話はなし合あうことで意向いこうを組くみ込こむことはできるが、
決定けってい権けんの中なかに保護ほご者しゃの同意どういを法的ほうてきに組くみ込こむことが、今いま求もとめられているということか？



（福島ふくしま大臣だいじん）
文科ぶんか省しょうにお願ねがいです。
差別さべつとは何なにか。
「本人ほんにんが行いきたい」と、いっているのに「来くるな」と言いうこと。
分離ぶんりを結果けっか的てきに強制きょうせいされることが差別さべつ。
文科ぶんか省しょうとして、本人ほんにんの選択せんたく権けんを最大限さいだいげん尊重そんちょうしていくことを明言めいげんして欲ほしい。


（高井たかい政務せいむ官かん）
最大限さいだいげん尊重そんちょうするということで、私わたしはそう理解りかいしていた。



（藤井ふじい）
同意どういが前提ぜんていということでよいか？

（福島ふくしま）
最大限さいだいげんに意思いしは尊重そんちょうするが、お金かねがかかるので入いれないということになるのか。
ぜひ、親おや・子供こどもの選択せんたく権けんを保障ほしょうするといういことに踏ふみ込こんで欲ほしい。
実際じっさい、行いきたいけど行いけないという現状げんじょうがある。

（高井たかい政務せいむ官かん）
本人ほんにん・親おやの同意どういのもとで決定けっていされていると理解りかいしていたので
そうなっていないというご指摘してきであれば、検討けんとうしていく。

（東ひがし）
法的ほうてきな意味いみでのプロセスをどうするかという問題もんだいと、
同意どういの有無うむというのは、違ちがう次元じげんの問題もんだいと考かんがえていただきたい。
最終さいしゅう的てきには保護ほご者しゃの意見いけんも参考さんこうにするというレベルの話はなしと思おもうが
原則げんそく的てきに保護ほご者しゃの同意どういがなければ、行政ぎょうせいは違ちがった決定けっていができないということが同意どうい権けんの話はなし。
それが法的ほうてきには違ちがうということを認識にんしきした上うえで、検討けんとうしていただきたい。


（佐藤さとう）
親おやの選択せんたく権けんを原則げんそくとして尊重そんちょうするということには賛成さんせい。
しかし、親おやが全すべて決定けっていできると仕組しくむことは適切てきせつかどうか。
行動こうどう障害しょうがいの場合ばあいや、親おやが虐待ぎゃくたい目的もくてきで選択せんたくするなど
１００％親おやの選択せんたくで、本人ほんにんの利益りえきを尊重そんちょうすることができるのか

（東ひがし）
誤解ごかいが生しょうじやすいが、基本きほん的てきに権利けんりを認みとめたうえでも、例外れいがいはある。
権利けんりがあれば100％すべて拘束こうそくされるということでは決けっしてない。
無む制約せいやくの権利けんりはない。

■教育きょういく関係かんけい団体だんたいヒアリング
　全国ぜんこく特別とくべつ支援しえん学校がっこう校長こうちょう会かい
　全国ぜんこく特別とくべつ支援しえん学級がっきゅう設置せっち学がく校長こうちょう協会きょうかい
　全国ぜんこく特別とくべつ支援しえん教育きょういく推進すいしん連盟れんめい
　障害しょうがい児じを普通ふつう学校がっこうへ・全国ぜんこく連絡れんらく会かい
　保護ほご者しゃＡ

ヒアリング提出ていしゅつ資料しりょう
http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/kaikaku/s_kaigi/k_9/s3.html

（門川かどがわ）
文科ぶんか省しょうの意見いけんは、インクルーシブ教育きょういくについてほとんど触ふれられていない印象いんしょう。
インクルーシブ教育きょういくがベースあり、次つぎに特別とくべつ支援しえん教育きょういくがあるのではないかと考かんがえるが
文科ぶんか省しょうは人的じんてき・物的ぶってきにも予算よさんがないのでできない、と言いう。
障害しょうがいのあるなしにかかわらず、一緒いっしょに教育きょういくをうけることは基本きほん。
文科ぶんか省しょうがインクルージブ教育きょういくを推進すいしんしないことに納得なっとくできない。

（藤井ふじい）
お金かねがあれば解決かいけつするのか？
原則げんそく、統合とうごうについてどう考かんがえるか？

（尾上おのえ）
自分じぶんが求もとめる教育きょういくを受うけられることが大事だいじ。
3月19日にちの推進すいしん会議かいぎでも報告ほうこくさせてもらった。
保護ほご者しゃの意見いけんの聴取ちょうしゅのプロセスはあっても、地域ちいきの学校がっこうに行いく権利けんりが定さだめられていない。


奈良ならでも12歳さいの女おんなの子こが、三さんヶ月かげつ遅おくれで地域ちいきの学校がっこうに入学にゅうがくした。
現在げんざいの仕組しくみを、インクルーシブ教育きょういくに変かえていかないといけない。
地域ちいきの学校がっこうに入いれても合理ごうり的てき配慮はいりょがえられない。
プロセスももちろん大事だいじだが、権利けんりとしてきちんと認みとめられているかが大事だいじ。
合理ごうり的てき配慮はいりょの中なかには、２Fの教室きょうしつを１Fに移うつすなど、いろんなやりかたができる。
添付てんぷ資料しりょう２は、いかがなものか。
インクルーシブ教育きょういくにすると今いままでより10倍ばいもの予算よさんがかかる、という資料しりょう。
障害しょうがいをもつ児童じどうが地域ちいきの学校がっこうに行いくことをなぜ文科ぶんか省しょうは嫌いやがるのか。

（藤井ふじい）
障害しょうがいをもつ児童じどうのために、というのはみんな同おなじ。
多おおくは、特別とくべつ支援しえん学校がっこうの存在そんざいは否定ひていしない、というのが大おおきな共通きょうつう項こうではないか。
しかし、普通ふつう学校がっこうへの道みちがあまりにも狭せまい。
権利けんり条約じょうやくが示しめした、原則げんそくインクルーシブというのは、日本にっぽんでも世界せかいで一致いっちしている。
お金かねの問題もんだいなのか、あらためてどう考かんがえるのか？

（文科ぶんか省しょう、斉藤さいとう）
インクルーシブ教育きょういくについて、実際じっさいは小中学校しょうちゅうがっこうへの体制たいせい整備せいび、やっている。
今後こんご目指めざしていく上うえで、統合とうごう教育きょういくと特別とくべつ支援しえん教育きょういくは矛盾むじゅんしない。
必要ひつような体制たいせい整備せいび、セットで書かかれている。
保護ほご者しゃの方ほうの意向いこうとかみあわずに裁判さいばんになったケースもあるが
人的じんてき体制たいせい、環境かんきょう整備せいびがされていなかったことが理由りゆうのひとつではないか。
専門せんもん性せいのある教員きょういんの確保かくほ、財源ざいげん確保かくほを前提ぜんていとしたシステムの構築こうちく
教育きょういくのカリキュラムをどうするのか、必要ひつような専門せんもん家かの確保かくほ。
きめ細こまかな対策たいさく。リソースを拡大かくだいしながら前進ぜんしん的てきにやっていく。

奈良なら件けんの事例じれいについて
奈良なら県けん教育きょういく委員いいん会かいからの報告ほうこくでは、
十分じゅうぶんな調整ちょうせいが行おこなわれ、意見いけん聴取ちょうしゅの仕組しくみがありながらこうなった。
就学しゅうがく先さき決定けっていプロセスについては、見直みなおしの方向ほうこう性せい。
保護ほご者しゃの実質じっしつ的てきな選択せんたく権けんをどのように担保たんぽできるか。

保護ほご者しゃの意向いこうがとらえられない状況じょうきょう、他たのお子こさんに危害きがいを与あたえる危険きけん性せい、など。
留保りゅうほを考かんがえざるをえない。。


（竹下たけした）
３点てん。
１．全国ぜんこく特別とくべつ支援しえん教育きょういく推進すいしん連盟れんめいの意見いけんで、「選択せんたく権けんは保障ほしょうされるべき」、と書かいてあるが、実際じっさいには保障ほしょうされていないが。
２．専門せんもん性せいを主張しゅちょうされるが、現在げんざいの特別とくべつ支援しえん教育きょういくで、教職員きょうしょくいんの専門せんもん性せいが否定ひていされている現状げんじょうについてはどう考かんがえるか？
３．学籍がくせき一元化いちげんかについて。予算よさん措置そちの面めんから、特別とくべつ支援しえん学校がっこうの危機ききと書かいてあるが、
　　学籍がくせき一元化いちげんかは、「間あいだ違ちがっているのか？」「正ただしいとの前提ぜんていなのか？」


（長瀬ながせ）
条約じょうやく交渉こうしょうのプロセスの中なかで、文科ぶんか省しょうもインクルージブ教育きょういくに方向ほうこう性せいを変かえたと。
条件じょうけん闘争とうそうに移うつられたと考かんがえる。
資料しりょう11ページ。
ろう教育きょういくの中なかで、手話しゅわを用もちいた教育きょういくをどのように実現じつげんできるのか？
教育きょういくの中なかでも、特別とくべつ支援しえん学校がっこうも選えらべるし、地域ちいきの学校がっこうも選えらべる。ことが必要ひつようなのではないか。


（全国ぜんこく特別とくべつ支援しえん教育きょういく推進すいしん連盟れんめい・佐竹さたけ）
親おやがおれない限かぎり、親おやの意思いしが固かたければ、親おやの意思いしどおりに決定けっていをされていると思おもっている
実際じっさいには、学校がっこうに何なにも配慮はいりょがない状態じょうたいで、どうやって通学つうがくするのか。
特別とくべつ支援しえん学校がっこうでも親おやは必要ひつように応おうじて介助かいじょに入はいっている。
学校がっこうに丸まる投なげではない。

（障害しょうがい児じを普通ふつう学校がっこうへ・全国ぜんこく連絡れんらく会かい・徳田とくた）
障害しょうがい児じの両親りょうしんは、2歳さい3歳さいから別べつの学校がっこうに行いかないといけないと思おもい込こまされてくる。
どんな重度じゅうどの障害しょうがいがあっても普通ふつう学校がっこうに席せきを持もつことを大前提だいぜんていにしないと
結果けっか的てきにふりわけるような結果けっかになってしまう。
ともに学まなびあう教育きょういくが実現じつげんできないと思おもう

（保護ほご者しゃAさん)
検診けんしんで障害しょうがいが見みつかると、あたりまえのように分離ぶんりが始はじまる。
訓練くんれんを進すすめられ、障害しょうがいを克服こくふくすることが求もとめられる。
特別とくべつな子供こどもではなく、一人ひとりの子供こどもとして認みとめて欲ほしい。


（文科ぶんか省しょう・斎藤さいとう）
改正かいせい指導しどう要領ようりょうを徹底てっていしていく。
就学しゅうがく段階だんかいへの移行いこう期きについて、これから制度せいどをつくる段階だんかい。
寄宿舎きしゅくしゃは、通学つうがくの便びんのため。決けっして分離ぶんりのためではない。
残のこして欲ほしい、という要望ようぼうもある。


■総務そうむ省しょう

（久松ひさまつ）
1．選挙せんきょ権けん・被選挙権ひせんきょけんの欠格けっかく条項じょうこうについて諸しょ外国がいこくでの状況じょうきょうは？
２．投票とうひょう所しょのバリアフリーについて
　　知しる権利けんり、情報じょうほうアクセスを権利けんりとして保障ほしょうされているのかどうか。知しる権利けんりを十分じゅうぶん保障ほしょうされていないと理解りかいしてよいか。
３．公平こうへい・公正こうせいが多用たようされているが、誰だれにとっての公平こうへい・公正こうせいなのか。主語しゅごを明確めいかくにして欲ほしい。


（総務そうむ省しょう政務せいむ官かん）
公職こうしょく選挙せんきょ法ほうの1条じょうに目的もくてき規定きてい。
自由じゆうに表明ひょうめいする意思いしが確保かくほされないと、公職こうしょく選挙せんきょ法ほうの目的もくてきが達成たっせいできたとは言いえない。



１．諸しょ外国がいこくでどうなっているか？
イギリス、アメリカ、ドイツ、フランス、選挙せんきょ権けんの制限せいげんあり
イタリア、カナダ、ロシア、精神せいしん的てきに能力のうりょくの低ひくい方ほうについて制限せいげんはない。

２．知しる権利けんり：障害しょうがい者しゃにとって、等ひとしく情報じょうほうが提供ていきょうされ受うけ取とられないといけない、という主旨しゅしが明快めいかいである。

３．公正こうせい・公平こうへいの意味いみ
公職こうしょく選挙せんきょ法ほうが選挙せんきょ運動うんどうの自由じゆう、投票とうひょうの自由じゆう、有権者ゆうけんしゃの権利けんり二ふたつの側面そくめんがある。
公平こうへい公正こうせいについても二ふたつの面めんから考かんがえないといけない。
どこの部分ぶぶんをさしているかによって変かわってくる。

（久松ひさまつ）
障害しょうがい者しゃが政治せいじに参加さんかする権利けんりが保障ほしょうされているのかどうか。
いままでこの問題もんだいに取とり組くんで3〜40年ねん。あらゆる政党せいとうに聞きいても字幕じまく・手話しゅわ通訳つうやくは必要ひつようとの回答かいとう。
政党せいとうの審議しんぎにゆだねるという総務そうむ省しょうの回答かいとうに納得なっとくが行いかない。

（新谷しんたに）
次つぎの参院さんいん選せんにむけて、NHKと交渉こうしょう中ちゅうとのこと。
すべての国民こくみんが政見せいけん放送ほうそうにアクセスできるということは、国民こくみんの権利けんり。

（清原きよはら）
選挙せんきょに関かんする情報じょうほう提供ていきょう。
インターネットを選挙せんきょ期間きかん中ちゅうに候補者こうほしゃが情報じょうほう提供ていきょう手段しゅだんにできるとのこと。
放送ほうそう以外いがいに、インターネットも有効ゆうこうだと考かんがえる。
多様たような情報じょうほう保障ほしょう、どの時期じきと考かんがえているのか。

参院さんいん選せんで間まに合あう範囲はんいは何なにか？

（総務そうむ省しょう・政務せいむ官かん）
字幕じまくについて、法律ほうりつの改正かいせいは必要ひつようなし。
原口はらぐち大臣だいじんはぜひやりたいとのことで、鋭意えいい交渉こうしょう中ちゅう。
与野党よやとう間あいだで合意ごういがまとまれば、速すみやかに成立せいりつする。

（竹下たけした）
44都道府県とどうふけんでしか、選挙せんきょのお知しらせも点字てんじで提供ていきょうされていない。

（大久保おおくぼ）
成年せいねん後見人こうけんにんの欠格けっかく条項じょうこうの件けん。
選挙せんきょ権けんをみとめることと、成年せいねん後見人こうけんにんについて、選挙せんきょ権けんとどう関連かんれんするのか？

（堂本どうもと）
この会議かいぎは、当事とうじ者しゃが半分はんぶん以上いじょう。
政治せいじ家かである政務せいむ官かんに。
ノルウェーなどで実施じっしされている障害しょうがい者しゃのクウォーター制せいなどについての見解けんかいは？

（新谷しんたに）
政見せいけん放送ほうそうについて候補者こうほしゃの持もち込こみビデオが、政党せいとう間あいだで禁止きんしされていると言いうことは、


政治せいじが解決かいけつするべき。
政党せいとう間あいだですぐに合意ごういし、自前じまえで字幕じまくをつけたビデオを持もち込こめばすむ。
衆議院しゅうぎいんの小しょう選挙せんきょ区くはすでにそうなっている。
同おなじ方式ほうしきをとれないのか？


（総務そうむ省しょう・政務せいむ官かん）
持もち込こみビデオの解禁かいきんについて。
一部いちぶ極端きょくたんなことをいって、公序良俗こうじょりょうぞくに反はんする政党せいとうが出でてくるとのこと
引ひき続つづき検討けんとうの必要ひつようがある。

選挙せんきょ公報こうほうの点字てんじ化かを制度せいど化かすることは、従来じゅうらいからの課題かだい。
限かぎられた期間きかんに点字てんじ版ばんの作成さくせいをできるのか、現実げんじつ化かにいたっていない。

クウォーター制せいについては、障害しょうがいを持もっている方ほうだけでなく、
少数しょうすう派はの意見いけんをどのように反映はんえいしていくのか、というのが大事だいじ。

点字てんじのお知しらせを出だせないのか？
全すべての都道府県とどうふけんにお願ねがいしている。できるだけ実施じっしができるように強つよくお願ねがいしていく。



（森もり）
選挙せんきょ権けん、被選挙権ひせんきょけんを有ゆうしないもののうち成年せいねん被ひ後見人こうけんにん以外いがいはどのような人じんか？


（総務そうむ省しょう）
禁固きんこ以上いじょう、執行しっこうを受うけるまでのもの、刑けいの処しょせられて執行しっこう。刑罰けいばつに関かんすること。
その中なかで成年せいねん後見人こうけんにんをまじえるのはどうなのか？という点てんについては、おっしゃるとおり。

（土本どもと）
ふりがながふっていないのに、わかれというのは難むずかしい。
選挙せんきょ公報こうほうも選挙せんきょのはがき、お知しらせも。選挙せんきょに行いく場所ばしょもわかりづらい
もう少すこし配慮はいりょが必要ひつよう。


■次回じかい、5月がつ10日とおか（月つき）

省庁しょうちょうヒアリング、
　・厚労省こうろうしょう、
　・総務そうむ省しょう
　・国交こっこう省しょうを予定よてい。


■次々つぎつぎ回かい、5月17日にち

　省庁しょうちょうヒアリング