トーク:フランス

出典しゅってん: へっぽこ実験じっけんウィキ『はち百科ひゃっか事典じてん(アンサイクロペディア)』
移動いどうさき: 案内あんない検索けんさく

発議はつぎ[編集へんしゅう]

何故なぜすのですか?

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323749287/261n-

ここではないましょう以上いじょう署名しょめいいコメントは、アルファベータガンマ会話かいわ履歴りれきが 2012ねん1がつ9にち (月)げつ 18:56 (JST) に投稿とうこうしたものです。

Souji.png
2ちゃんねる警告けいこく
上記じょうきみは2ちゃんねる精通せいつうしたひとしか面白おもしろさを理解りかいできない内輪うちわネタのようです。
2ちゃんねるネタを2ちゃんねるネタであると理解りかいできないと(このサイトをたのしむのは)むずかしいんだな。かんがえをあらためないといけないだろ、常識じょうしきてきかんがえて……
--えふ 2012ねん1がつ9にち (月)げつ 19:12 (JST)


ここにいる常駐じょうちゅうしゃたち卑怯ひきょうですね。 自分じぶん加筆かひつした場所ばしょ自分じぶんこと可能かのう、という前例ぜんれい出来できたにもかかわらず保護ほごをしつづけ、一方いっぽうてきにプロパガンダと結論けつろんたっしてそれについてはないをしようとってもおうじない。 ようは「インターネットの百科ひゃっか事典じてんうたっているのにまんにん納得なっとくするよう百科ひゃっか事典じてんにするい」としかかんがえられません。 ここにいる常駐じょうちゅうしゃたちは百科ひゃっか事典じてん定義ていぎをご存知ぞんじですか?自分じぶんこのみの百科ひゃっか事典じてん百科ひゃっか事典じてんわけではありませんよ。百科ひゃっか事典じてんつくるのであればかまいませんがもっと他者たしゃ投稿とうこう寛容かんようになってもらわないとこのサイトはすたつづける一方いっぽうです。

なにも説明せつめいがないままされると加筆かひつしたわたしになぜ跡形あとかたもなくされたのだろうという疑問ぎもんのこります。ちゃんと会話かいわをしてください以上いじょう署名しょめいいコメントは、アルファベータガンマ会話かいわ履歴りれきが 2012ねん1がつ9にち (月)げつ 19:29 (JST) に投稿とうこうしたものです。

ぎゃく質問しつもんというかたちをとらせていただきますが、あなたはあの記述きじゅつなにらないのかおしえていただきたいです。--黒土こくど 2012ねん1がつ9にち (月)げつ 20:20 (JST)


わたし現地げんちって直接ちょくせつ知識ちしきなにらない第三者だいさんしゃ勝手かって編集へんしゅうされたためです。海外かいがい出張しゅっちょうおお仕事しごとがら、こういう情報じょうほうだれかに編集へんしゅうされたらもう二度にどとこのサイトは使つかわないとめていました。それを同胞どうほう意識いしきつよ固定こていハンドルネームの人達ひとたち勝手かって編集へんしゅうしたひとかばったためそれがりませんでした。わたしのトークをてもらうとそれがわかります。 --アルファベータガンマ 2012ねん1がつ9にち (月)げつ 20:35 (JST)

もっと他者たしゃ投稿とうこう寛容かんようになってもらわないとこのサイトはすたつづける一方いっぽうです。
おおせのほうつぎのコメントがとても面白おもしろい。
わたし現地げんちって直接ちょくせつ知識ちしきなにらない第三者だいさんしゃ勝手かって編集へんしゅうされたためです。
こういう情報じょうほうだれかに編集へんしゅうされたらもう二度にどとこのサイトは使つかわないとめていました
とてもアンサイらしい。はなわらった。--E233ky.gifIMG.通.jpgIMG.快Ytrf.jpgIMG.成Fds.jpgIMG.東htd.jpg 2012ねん1がつ10日とおか (火) 09:36 (JST)

http://megalodon.jp/2012-0114-1107-02/awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323749287/

このURLにて

289 :名無ななしさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/01/10(火) 22:22:55.33 ID:sx7jR9gIP
だからその「せばいい」が 
あんたの要求ようきゅうで、 
それをとお意外いがい回答かいとうけないんだろ? 
そういうのは「はない」とはばない。 

これはこうかくりつつう快勝かいしょうひがしさんが投稿とうこうしたものだとおもわれます。 つづいてのこりの

つまらない、低能ていのうなページはすぐに削除さくじょするのにどうしておれいた文章ぶんしょう保存ほぞんつづけるんだ? 

VIPびっぷでまとめスレつくったやつけたって前例ぜんれいがあるだろ。そのぜんれいがあるのになぜ 
アンサイクロペディアでは通用つうようしないんだよ。 


この質問しつもんにもこたえてください。まわっているだけではないにおうじないのであればしてください。

--アルファベータガンマ 2012ねん1がつ14にち (土) 11:15 (JST)

つうかい成東なるとうさんではありませんが。まずアンサイクロペディアでの基本きほんてき条項じょうこうUncyclopedia:アンサイクロペディアについていてあります。そして、編集へんしゅう画面がめんしたほうにも「あなたの文章ぶんしょう他人たにんによって遠慮えんりょなく編集へんしゅうされ、自由じゆう配布はいふされることをのぞまない場合ばあいは、ここには投稿とうこうしないでください。」とあります。で、あなたがいた文章ぶんしょう削除さくじょしない理由りゆうせるにあたいする文章ぶんしょうだからです。かりに、あなたがこの文章ぶんしょうから引用いんようしたというのでしたら、その引用いんようもと提示ていじしてください。もし、コピー&ペーストおよびそれに類似るいじするレベルでの引用いんよう場合ばあい著作ちょさくけんとう問題もんだいから削除さくじょされるでしょう。しかし、それが確認かくにんできなければ流石さすがにどうしようもできません。--黒土こくど 2012ねん1がつ15にち (日)にち 02:46 (JST)


黒土こくどさんにうかがったとおUncyclopedia:アンサイクロペディアについて というページを拝見はいけんしました。ページの冒頭ぼうとう部分ぶぶんに、

このページはアンサイクロペディアの無視むしされた方針ほうしんなされています。
無視むしされた方針ほうしん執筆しっぴつしゃあいだひろれられており、だれもがしたがうべき基準きじゅんかんがえられているか、そうでなければ、
自由じゆう無視むししてかまわないものであるとかんがえられています。この方針ほうしんについて提案ていあんおこなさいには、うやうやしくひざまず
いて意見いけんべてください。

はこのこと無視むしして自分じぶん都合つごうのいいところだけしか抜粋ばっすいしていないようにおもえます。いいかえるならば「こうわれたらこういいかえせ」、のお役所やくしょ仕事しごとをしているとしかおもえません。また、「他人たにんのアイデアを盗用とうようするのは著作ちょさくけんほう違反いはん。また、みずからが情報じょうほうみずからがのぞかたちえること著作ちょさくけんほう違反いはん」というのは前半ぜんはん部分ぶぶん納得なっとくできますが後半こうはん部分ぶぶんについては国際こくさい社会しゃかいじょうでどこからも賛成さんせいこえけるものとは到底とうていおもえません。一度いちど著作ちょさくけんものをwikipediaやアンサイクロペディア以外いがいほかのサイトで調しらべになったほうがいいとおもいます。

そして最後さいごに3つ質問しつもんにもこたえてください。前例ぜんれい出来できて、くつがえすことが困難こんなんになったにもかかわらずなぜアンサイクロペディアでは通用つうようしないのですか?せられるにあたいする文章ぶんしょうというのは管理人かんりにんだけがめるものなのでしょうか?せてもいいよ、と執筆しっぴつしゃふくまれるとおもうのですがそのけんについてのふたつをおこたえください。 --アルファベータガンマ 2012ねん1がつ15にち (日)にち 09:40 (JST)

  1. 引用いんようした2ちゃんねるでの発言はつげんは、わたしのものですよ。残念ざんねんでした。
  2. 2ちゃんねるとアンサイクロペディアでは、著作ちょさくけんかんするあつかいが最初さいしょからちがいます(どちらにもみをおこなさいには「このルールを寮歌りょうかしてんだものとみなす」むね注意ちゅういがありますが、その内容ないようまったことなります)。よって、2ちゃんねるのまとめサイトのれい前例ぜんれいとはなりません。
  3. みずからが情報じょうほうみずからがのぞかたちえること著作ちょさくけんほう違反いはんちがいます。だれもそんなことはっていませんよ。「あなたの文章ぶんしょう他人たにんによって遠慮えんりょなく編集へんしゅうされ、自由じゆう配布はいふされることをのぞまない場合ばあいは、ここには投稿とうこうしないでください。」です。この注意ちゅういきがかれている場所ばしょ投稿とうこうした、ということは「”あなたの文章ぶんしょう他人たにんによって遠慮えんりょなく編集へんしゅうされ(以下いかりゃく)”ることについて了承りょうしょうした、うえ投稿とうこうした」ということです。んでいないということは通用つうようしません(法律ほうりつらなかったことは法律ほうりつまもらなくていい理由りゆうにはならないことはごぞんじですよね?)。
--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2012ねん1がつ15にち (日)にち 10:20 (JST)(一応いちおう管理かんりしゃ
もういちてん
  • もっと他者たしゃ投稿とうこう寛容かんようになってもらわないとこのサイトはすたつづける一方いっぽうです。
  • こういう情報じょうほうだれかに編集へんしゅうされたらもう二度にどとこのサイトは使つかわないとめていました。
矛盾むじゅんというか、ダブルスタンダードですよね。自分じぶん投稿とうこうには「寛容かんようになってもらわないと」で他人たにん編集へんしゅうには「だれかに編集へんしゅうされただもう二度にどとこのサイトは使つかわない」ですか。「他者たしゃ投稿とうこう/編集へんしゅう」に一番いちばん寛容かんようなのはだれでしょうか。まさに、あなたのように「自分じぶんいたものを勝手かってえられるのを拒否きょひする」ことをみとめないために「「あなたの文章ぶんしょう他人たにんによって遠慮えんりょなく編集へんしゅうされ、自由じゆう配布はいふされることをのぞまない場合ばあいは、ここには投稿とうこうしないでください。」の一文いちぶんがあるんですよ。--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2012ねん1がつ15にち (日)にち 10:25 (JST)

反駁はんばく

:#引用いんようした2ちゃんねるでの発言はつげんは、わたしのものですよ。残念ざんねんでした。 そうですか。つう快勝かいしょうひがしさんはえふ同様どうようけるとかりきっている話題わだいにはけっしてはないにおうじない卑怯ひきょうほうなんですね。それはすいません。あやまります。

:#2ちゃんねるとアンサイクロペディアでは、著作ちょさくけんかんするあつかいが最初さいしょからちがいます(どちらにもみをおこなさいには「このルールを寮歌りょうかしてんだものとみなす」むね注意ちゅういがありますが、その内容ないようまったことなります)。よって、2ちゃんねるのまとめサイトのれい前例ぜんれいとはなりません。

やはり著作ちょさくけん概要がいようまったかっていないとしかいようのないぶんですね。発案はつあんしゃ著者ちょしゃのぞまない文章ぶんしょう変更へんこう著作ちょさくけん侵害しんがいです。なにも2ちゃんねるでの著作ちょさくけん、アンサイクロペディアでの著作ちょさくけん云々うんぬんっておりません。vipper速報そくほう管理人かんりにんみとめたことは、インターネットじょうでの自由じゆう投稿とうこう出来できるものにたいしての著作ちょさくけん侵害しんがいみとめられた、ことのためこの表記ひょうきしたまでです。またかりきっているとおもいますが、インターネットじょうことは2ちゃんねるもアンサイクロペディアもすべみとめられるということです。

:#「みずからが情報じょうほうみずからがのぞかたちえること著作ちょさくけんほう違反いはんちがいます。だれもそんなことはっていませんよ。「あなたの文章ぶんしょう他人たにんによって遠慮えんりょなく編集へんしゅうされ、自由じゆう配布はいふされることをのぞまない場合ばあいは、ここには投稿とうこうしないでください。」です。この注意ちゅういきがかれている場所ばしょ投稿とうこうした、ということは「”あなたの文章ぶんしょう他人たにんによって遠慮えんりょなく編集へんしゅうされ(以下いかりゃく)”ることについて了承りょうしょうした、うえ投稿とうこうした」ということです。んでいないということは通用つうようしません(法律ほうりつらなかったことは法律ほうりつまもらなくていい理由りゆうにはならないことはごぞんじですよね?)。

そのてんについてもすでにこたえました。

Uncyclopedia:アンサイクロペディアについて のページの冒頭ぼうとう部分ぶぶんに、

このページはアンサイクロペディアの無視むしされた方針ほうしんなされています。
無視むしされた方針ほうしん執筆しっぴつしゃあいだひろれられており、だれもがしたがうべき基準きじゅんかんがえられているか、そうでなければ、
自由じゆう無視むししてかまわないものであるとかんがえられています。この方針ほうしんについて提案ていあんおこなさいには、うやうやしくひざまず
いて意見いけんべてください。

こうかれております。わたし削除さくじょした部分ぶぶん執拗しつようもともどですのでこの文章ぶんしょうわなかった場合ばあいこの個所かしょはすぐに削除さくじょしますよね。しかしこの文章ぶんしょう削除さくじょされていない。つまり管理人かんりにん等々とうとう方々かたがたが「おおやけみとめている」という所感しょかんがあります。

またこのページは変更へんこうされる可能かのうせいたかいためすで魚拓ぎょたくってあり国会こっかい議員ぎいんのよく記憶きおくにない」通用つうようしません。

最後さいごに、すべ貴方あなた質問しつもん反駁はんばくいたしましたがわたし最初さいしょにえふ質問しつもんをしたのです。つう快勝かいしょうひがしさんや黒土こくどさん、phoqueさんには質問しつもんをしておりません。Aについての専門せんもん知識ちしき、Bについての専門せんもん知識ちしき …等々とうとう専門せんもんせい知識ちしきがある方々かたがた一斉いっせいわたし攻撃こうげきしてそれぞれの欠点けってんおぎなっているようですが、今後こんごそれはめてください。わたしわたしぶん変更へんこうした東大とうだいしゅさんとえふさんにしか興味きょうみがありません。アンサイクロペディアでは本当ほんとう同胞どうほう保護ほご意識いしきたかいのですね。

--アルファベータガンマ 2012ねん1がつ15にち (日)にち 19:14 (JST)

所感しょかん)アルファベータガンマさんが削除さくじょされようとしている部分ぶぶん拝読はいどくしましたが、「一定いってい以上いじょうのユーモアがあり、記事きじにとって有益ゆうえきである」とかんじた一方いっぽう、「記事きじ中核ちゅうかくす、必要ひつよう不可欠ふかけつ記述きじゅつである」とまではかんじられませんでした。よって、非常ひじょう残念ざんねんなところではありますが、アルファベータガンマさんが当該とうがい部分ぶぶん削除さくじょ主張しゅちょうするのであれば、すくなくともそれを一方いっぽうてき却下きゃっかする理由りゆういのではないか、というのが個人こじんてき感想かんそうです。
ただし同様どうように、アルファベータガンマさんがご自身じしん主張しゅちょう一方いっぽうてきむよう要求ようきゅうする根拠こんきょもないかとおもわれます。さきべられているとおり、アルファベータさんはこのサイトに投稿とうこうした時点じてんで、「Attribution-Noncommercial-Share Alike 2.5のした文章ぶんしょう利用りようされていること」を承諾しょうだくしたと看做みなされます。よって、アンサイクロペディアないどういちライセンスで編集へんしゅうがなされている以上いじょう文句もんくこと出来できないはずです。
しかし一方いっぽう、アルファベータガンマさんがおっしゃるとおり、著作ちょさくしゃには同一どういつせい保持ほじけんがあります。そして、同一どういつせい保持ほじけんなどの著作ちょさくしゃ人格じんかくけんがクリエイティブ・コモンズとの関係かんけい有効ゆうこうであるかについてはいま議論ぎろんになります。また、とく日本にっぽん場合ばあいにおいては、世界せかいくらべて特殊とくしゅ水準すいじゅん同一どういつせい保持ほじけんみとめられているため、このてんにおいて議論ぎろんまとになりやすいそうです。
ようするになにいたいのかというと、アンサイクロペディアがかかげるCC BY-NC-SA 2.5のライセンスとアルファベータガンマさんが主張しゅちょうされる同一どういつせい保持ほじけんのどちらが優先ゆうせんされるのかという問題もんだいは、高度こうど法的ほうてき論争ろんそうになるだろう、ということです。アンサイクロペディア日本語にほんごばん記事きじ著作ちょさくけんについて真面目まじめ議論ぎろんしようとしたら、おそらくにちべいその大勢おおぜい法学ほうがくしゃたちをさなければならないことになります。それはさすがに無茶むちゃなので、アルファベータガンマさんにおかれましては、意見いけん募集ぼしゅう正式せいしきなコミュニティの議論ぎろんにて結論けつろんすことをおゆるいただきたくおもいます。--逢沢 ちがや 2012ねん1がつ18にち (水)すい 21:19 (JST)
(該当がいとう撤去てっきょ賛成さんせい) 逢沢さんの「記事きじ中核ちゅうかくす、必要ひつよう不可欠ふかけつ記述きじゅつである」とまではかんじられませんでした」に同意どういします。けっして駄々だだねてるひとっかっているわけでも、面倒めんどうだからさっさと片付かたづけてしまおうとかんがえているわけでもありません。
>アルファベータガンマ
かりひゃくまんくらいゆずって著作ちょさくけん侵害しんがいみとめたとしよう(東大とうだいしゅさんの編集へんしゅうのどこが著作ちょさくけん侵害しんがいなのかまったからんが)。そして、あなたがアンサイクロペディアのCC BY-NC-SA 2.5のライセンスについてまったくの無知むちであったため、今回こんかいあなたの編集へんしゅう削除さくじょするのをみとめるとしよう。しかし、今回こんかいけんで、あなたはアンサイクロペディアがどんな方針ほうしん運営うんえいされているのかはっきりと理解りかいしただろうから今後こんごはその方針ほうしんしたがって投稿とうこうしてしい。方針ほうしんしたがわず、自分じぶん投稿とうこう編集へんしゅうされたから再度さいど削除さくじょしろとうのならもうないでしいな(というか、つぎこんなことになればしばられなくなるんじゃないかな。方針ほうしん理解りかい違法いほう行為こういでもなんでもないけど退場たいじょうさせられているひとはたくさんいるからね)。
あ、あと自分じぶん権利けんりばかり主張しゅちょうしているひとが、刑法けいほうだい231じょう違反いはんととられかねない発言はつげんをしてるのはアンサイらしくて面白おもしろい。はなわらった。--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット…がらくた) 2012ねん1がつ19にち (木)もく 01:15 (JST)


逢沢 かやさんがおっしゃるように、

一定いってい以上いじょうのユーモアがあり、記事きじにとって有益ゆうえきである」とかんじた一方いっぽう、「記事きじ中核ちゅうかくす、必要ひつよう不可欠ふかけつ記述きじゅつである」とまではかんじられませんでした」

、とあるならば消去しょうきょしてもかまわないのではないでしょうか?


また、さき黒土こくどさんが執筆しっぴつした部分ぶぶん

あなたがいた文章ぶんしょう削除さくじょしない理由りゆうせるにあたいする文章ぶんしょうだからです。

この文章ぶんしょうとはまったせい反対はんたい意見いけんておりますがこの基準きじゅんめるのは一体いったいだれなのですか?まさかアンサイクロペディアの常駐じょうちゅうしゃ気分きぶん次第しだいと、わけではありませんよね?

アメリカ、カナダ、日本にっぽん議論ぎろんをする必要ひつようがある、とかれておりますがわたし執筆しっぴつした部分ぶぶん消去しょうきょするだけなのにどうしてそこまで大袈裟おおげさことはこぼうとするのですか?

つまらない文章ぶんしょう有益ゆうえき文章ぶんしょうとはえないもの、等々とうとうはすぐに消去しょうきょするのにわたし執筆しっぴつした部分ぶぶんだけそこまで固執こしつして保存ほぞんつづけるのは一体いったいなぜですか?

以上いじょうよっつの質問しつもんこたえてください。


九官鳥きゅうかんちょうようにアンサイクロペディアの著作ちょさくけん、アンサイクロペディアの著作ちょさくけん、となん連呼れんこするわりにはわたし質問しつもんにもこたえてくれない。 どちらも大人おとな対応たいおうとはえないがします。

>.Trashes

刑法けいほうだい231じょう違反いはんととられかねない発言はつげん事実無根じじつむこん証言しょうげんの)〇〇けん〇〇〇〇まちんでいるAは馬鹿ばかだ。

これが侮辱ぶじょくざいです。

特定とくてい多数たすうひと閲覧えつらんするインターネットじょうの)ハンドルネームBは馬鹿ばかだ。

侮辱ぶじょくざいになるとおもいますか?一体いったいだれのことっているのですか?ハンドルネームBさんは世間せけん一般いっぱん認知にんちされているのですか? --アルファベータガンマ 2012ねん1がつ21にち (土) 11:42 (JST)

おっと、わたし認識にんしき不足ふそくだった。法律ほうりつはあまりくわしくないもので。まあ、あなたがつみわれないのならなにってもいいかんがえているようなので、これ以上いじょうはなすことはなにもないわ。じゃあ該当がいとう削除さくじょされたら二度にどないでね。--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット…がらくた) 2012ねん1がつ21にち (土) 12:05 (JST)
>アルファベータガンマ
>「一定いってい以上いじょうのユーモアがあり、記事きじにとって有益ゆうえきである」とかんじた一方いっぽう、「記事きじ中核ちゅうかくす、必要ひつよう不可欠ふかけつ記述きじゅつである」とまではかんじられませんでした」、とあるならば消去しょうきょしてもかまわないのではないでしょうか?
そのようにはおもいません。さきもうげたとおり、自分じぶんはアルファベータガンマさんが削除さくじょもとめていらっしゃる部分ぶぶんほん記事きじにとって一定いってい程度ていど有益ゆうえきな(=面白おもしろい)記述きじゅつであるとかんじています。
記事きじ構成こうせい不可欠ふかけつ記述きじゅつではないので、削除さくじょすることを一概いちがい否定ひていしはしませんが、この部分ぶぶん削除さくじょすることは記事きじ全体ぜんたいのユーモアの低下ていかにつながるとおもわれますので反対はんたいです。
>また、さき黒土こくどさんが執筆しっぴつした部分ぶぶん
あなたがいた文章ぶんしょう削除さくじょしない理由りゆうせるにあたいする文章ぶんしょうだからです。
この文章ぶんしょうとはまったせい反対はんたい意見いけんておりますがこの基準きじゅんめるのは一体いったいだれなのですか?まさかアンサイクロペディアの常駐じょうちゅうしゃ気分きぶん次第しだいと、わけではありませんよね?
そのせい反対はんたいのご意見いけんというのがどなたのものなのかからなかったのですが、「ある記事きじ(またはその一部分いちぶぶん)にユーモアがあるかか」の基準きじゅん通常つうじょう議論ぎろん、またそれでまとまらなかった場合ばあい投票とうひょうにて決定けっていされます。ある記事きじにユーモアをかんじるかかは個々人ここじん感性かんせいるので、ウィキペディアのように「事実じじつか」とはっきりめることがむずかしく、それゆえ意見いけん対立たいりつから投票とうひょう決着けっちゃくけざるをなくなることもしばしばあります。ですが、すくなくともいち利用りようしゃ判断はんだんのみでめられるようなことはありません。
>アメリカ、カナダ、日本にっぽん議論ぎろんをする必要ひつようがある、とかれておりますがわたし執筆しっぴつした部分ぶぶん消去しょうきょするだけなのにどうしてそこまで大袈裟おおげさことはこぼうとするのですか?
自分じぶん意図いとしたところからいえば、「アメリカ、カナダ、日本にっぽん議論ぎろんをする」ではなく「アメリカ、カナダ、日本にっぽんまたにかけて議論ぎろんをする」となります。サーバーの物理ぶつりてき位置いち、クリエイティブ・コモンズ成立せいりつ前提ぜんていとなったほう環境かんきょう著作ちょさくけん侵害しんがいうったえるもの所在地しょざいち(とおもわれる場所ばしょ)などを考慮こうりょした結果けっかですが、まぁたしかに大袈裟おおげさすぎました。それに、法学ほうがくしゃというよりは弁護士べんごしだったでしょうか。
つまらない文章ぶんしょう有益ゆうえき文章ぶんしょうとはえないもの、等々とうとうはすぐに消去しょうきょするのにわたし執筆しっぴつした部分ぶぶんだけそこまで固執こしつして保存ほぞんつづけるのは一体いったいなぜですか?
うえもうげたとおり、あなたの執筆しっぴつした部分ぶぶんにユーモアをかんじているからです。
なお、アルファベータガンマさんが主張しゅちょうされる著作ちょさくけん今回こんかい場合ばあい同一どういつせい保持ほじけん主張しゅちょうされているので著作ちょさくしゃ人格じんかくけんとするのが適当てきとうかとおもいますが)侵害しんがいについてですが、アンサイクロペディアがクリエイティブ・コモンズを採用さいようしている以上いじょう、そのような権利けんり侵害しんがいはなかったとかんがえますし、またかりにあったとしてその権利けんり行使こうしみとめられません。クリエイティブ・コモンズのリーガルコードをおみいただければかりますが、CCの利用りようにあたっては著作ちょさくしゃ人格じんかくけん行使こうし同意どういすることとなっています。著作ちょさくしゃ人格じんかくけん行使こうし契約けいやく有効ゆうこうかについての議論ぎろんべつ存在そんざいすることはみとめますが、アンサイクロペディアとしてはCCを採用さいようしている以上いじょうすくなくとも現時点げんじてんではCCの方針ほうしん解釈かいしゃく賛同さんどうしているとかんがえていただくことになるかとおもいます。--逢沢 ちがや 2012ねん1がつ23にち (月)げつ 15:40 (JST)

されていなかったのでわたししました。 法律ほうりつくわしくないほう法律ほうりつかたるなんておかしいですね。 該当がいとう削除さくじょしましたので二度にどおとずれません

--アルファベータガンマ 2012ねん1がつ21にち (土) 15:58 (JST)

たしかに、くてもいいという意見いけんがあるようですので、意見いけん募集ぼしゅうというかたちにしたいとおもいます。--黒土こくど 2012ねん1がつ21にち (土) 18:03 (JST)

意見いけん募集ぼしゅう[編集へんしゅう]

さて、うえこうでもきましたが、問題もんだい記述きじゅつについて色々いろいろ意見いけんがあるようです。ので、ここらひとかんがかた統一とういつ意見いけんつのってみたいとおもいます。面白おもしろ面白おもしろくないはひとによりかなりはばがあるおもいますので、焦点しょうてんうえで逢沢さんのげた「必要ひつよう不可欠ふかけつせい」としましょう。対象たいしょうはアルファベータガンマさんがきこんだ記述きじゅつすべてを対象たいしょうとします。

対象たいしょう記述きじゅつ

この記述きじゅつについて必要ひつようか、そうでないか意見いけんをおねがいいたします。必要ひつようなら削除さくじょしましょう。--黒土こくど 2012ねん1がつ21にち (土) 18:03 (JST)

  • (必要ひつよう)面白おもしろいとはおもうものの、記事きじ中核ちゅうかくでなくこう中心ちゅうしんでもない記述きじゅつです。そうゆう意味いみでは必要ひつようです。--黒土こくど 2012ねん1がつ21にち (土) 18:03 (JST)
  • 必要ひつよう記述きじゅつ自体じたい削除さくじょしてもつかえないとかんがえられるが、当事とうじしゃはここまでの編集へんしゅう合戦かっせんになった原因げんいんかんがえていただきたい。しょっぱなから相手方あいてがた人格じんかくまで否定ひていするような発言はつげんをしなければ、もうすこ穏便おんびん解決かいけつできたはず。--mori:talk-log 2012ねん1がつ21にち (土) 18:24 (JST)

ちょっとて。この意見いけん募集ぼしゅうのやりかただと、このサイトの記事きじの6わり程度ていど削除さくじょできてしまう。この方法ほうほうろん削除さくじょするのは問題もんだいがあるので、削除さくじょする理由りゆうなにとかしてください。--えふ 2012ねん1がつ21にち (土) 19:29 (JST)

たしかにあまりめられた削除さくじょ理由りゆうではないですね、ちょっと結論けつろんいそぎたかもしれません。ので、理由りゆう簡単かんたんにしようとおもいます。「対象たいしょう記述きじゅつせるかか」にします。こまかい理由りゆう投票とうひょうする個人こじんにおまかせします。結論けつろん単純たんじゅん票数ひょうすうで、不合理ふごうり理由りゆうでも票数ひょうすうかぞえる、コメントとう明確めいかく意思いし表示ひょうじがないものは票数ひょうすうかぞえない。同数どうすう場合ばあいでもさい投票とうひょうなしで現状げんじょう維持いじとします。期間きかんは2週間しゅうかん投票とうひょううまでもなく投票とうひょうけん利用りようしゃかぎらせていただきます。議論ぎろんはこのこうでなくうえこうおこなってください。ここは純粋じゅんすい投票とうひょうのみをおこないたいとおもいます。最後さいごにmoriさんにはもうわけないのですが、投票とうひょう理由りゆう変更へんこうしたためじょう投票とうひょう無効むこうとさせていただきます。以上いじょう投票とうひょう理由りゆう変更へんこうとさせていただきます。--黒土こくど 2012ねん1がつ22にち (日)にち 03:21 (JST)

いつから「意見いけん募集ぼしゅう=投票とうひょう」になったの?そんなの投票とうひょうとはわない。削除さくじょされれば理由りゆう如何いかであれ、削除さくじょされたこともって「『おれ編集へんしゅうした部分ぶぶんをどうしようがおれ勝手かって。』という主張しゅちょうとおったという前例ぜんれい」とみなされる。そのことをまえて意見いけん募集ぼしゅうしてください。--えふ 2012ねん1がつ22にち (日)にち 07:18 (JST)


議論ぎろんする必要ひつようはないとおもいます。「著作ちょさくけん」というものについてまった理解りかいをしておらず会話かいわにもウィキメディアウィキメディアとわけのわからないことしかわないほうたちには「議論ぎろん余地よちなし。改善かいぜん可能かのうせいなし」としかおもえません。 本日ほんじつわたしいえちかくにある警察けいさつしょおもむきサイバー犯罪はんざい対策たいさくセンターではなしをして、弁護士べんごしとおしてこのURLの削除さくじょ手続てつづきをおこなおうとおもいます。 --アルファベータガンマ 2012ねん1がつ22にち (日)にち 08:53 (JST)

Uncyclopediaに投稿とうこうされた文書ぶんしょは、すべてAttribution-Noncommercial-Share Alike 2.5 (詳細しょうさいはUncyclopedia:著作ちょさくけん参照さんしょう) のもとで公開こうかいされたとなされることにご注意ちゅういください。あなたの文章ぶんしょう他人たにんによって遠慮えんりょなく編集へんしゅうされ、自由じゆう配布はいふされることをのぞまない場合ばあいは、ここには投稿とうこうしないでください。

とわざわざいてある投稿とうこうらんから投稿とうこうした文章ぶんしょうについて同一どういつせい保持ほじけん主張しゅちょうするのですね。ようするにCC-BY-NC-SAのもとで公開こうかいされるということは、CC-BY-NC-SAにしたがっているかぎ利用りようしゃに「ほん著作ちょさくぶつ翻案ほんあんしててき著作ちょさくぶつ創作そうさくし、複製ふくせいすること、」「ほん著作ちょさくぶつまたはそのてき著作ちょさくぶつ複製ふくせいぶつ頒布はんぷすること(譲渡じょうとまたは貸与たいよにより公衆こうしゅう提供ていきょうすることをふくむ。以下いかおなじ。)、上演じょうえんすること、演奏えんそうすること、上映じょうえいすること、公衆こうしゅう送信そうしんおこなうこと(送信そうしん可能かのうふくむ。以下いかおなじ。)、おおやけ口述こうじゅつすること、おおやけ展示てんじすること」を許可きょかするということなので、それをのぞまないなら投稿とうこうするなという意味いみです。にもかかわらず、あなたが投稿とうこうした部分ぶぶんについて削除さくじょ請求せいきゅうするということですので、フランスのページにおいて、あなたの投稿とうこう以降いこう現状げんじょういたるまでの編集へんしゅうでCC-BY-NC-SA違反いはんがあったことを立証りっしょうしていただけるのですね。特別とくべつ手配てはいじんすら相手あいてにしない警察けいさつってくれるといいですね。弁護士べんごし先生せんせい頑張がんばってください。あっ、そうそうこのサイトの投稿とうこうがCC-BY-NC-SAのライセンスにかれることは「無視むしされた方針ほうしん」よりも上位じょうい規定きていです。--えふ 2012ねん1がつ22にち (日)にち 11:06 (JST)
  • てか、べつ意味いみ投票とうひょうなら必要ひつようせいてきましたね。当該とうがい記述きじゅつを「削除さくじょ削除さくじょ!」とかわめいてる御仁ごじんは、自身じしんのトークページやうえでも「二度にどない」と宣言せんげんしているわりには常連じょうれんさんになってますが、これまでの行動こうどうから「サイトルールの熟読じゅくどく期間きかん」として閲覧えつらん専用せんようけん授与じゅよ条件じょうけんたしてるでしょう。--E233ky.gifIMG.通.jpgIMG.快Ytrf.jpgIMG.成Fds.jpgIMG.東htd.jpg 2012ねん1がつ22にち (日)にち 14:16 (JST)
  • {{#icon:Symbol keep vote.svg|存続そんぞく|15}}(とく著作ちょさくけん侵害しんがい利用りようとする削除さくじょ反対はんたい記述きじゅつのぞくことによってマイナスになる可能かのうせいはあれど、のこしておくぶん不利益ふりえきしょうじることはないかとおもわれますが、まぁけずっても深刻しんこく痛手いたでにはならないかと。ただし、著作ちょさくしゃ人格じんかくけんれる部分ぶぶんはないかとおもわれますし、これをとおすとえふ敬称けいしょうみ)がおっしゃるとおすごくない前例ぜんれいになるがするので、存続そんぞくとします。一応いちおう、ライセンスについての個人こじんてき素人しろうとかんがえについてはうえとおり。--逢沢 ちがや 2012ねん1がつ23にち (月)げつ 15:40 (JST)
  • コメント コメント 【1.存続そんぞく】【2.アルファ(ry 主張しゅちょうには賛同さんどうできないが、たんに「らない」から除去じょきょ】【3.「アルファ(ry 主張しゅちょう妥当だとうである」ため除去じょきょ】の3投票とうひょうして、1>2+3なら存続そんぞく、1<2+3なら除去じょきょさらに1+2<3なら前例ぜんれいとしてみとめられる、ということでどうでしょう。ちがうかも、適当てきとうっただけ---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2012ねん1がつ24にち (火) 16:55 (JST)
  • コメント コメント なんだろうなー……ここで画像がぞうけは多分たぶん空気くうきよめわれて袋叩ふくろだたきになるうえあぶらそそぎそうなのでしませんが、本当ほんとうおまえはなにっているんだってさけびたいです。ただ、(いくらギャグのつもりでいていたとはえ)こーいうクレイマーの方々かたがたからなにかしらわれてしまうような表記ひょうき方法ほうほうあらためるべきなのかもしれませんね。ここのところ不信任ふしんにん動議どうぎふくめて曖昧あいまい表記ひょうきあしるケースが目立めだちます。。。
  • あ、あと投票とうひょうらんに【0.秀逸しゅういつなノートに追加ついか】もれたらどうかと。うそです。ギャグのつもりです。--谷町線.png T26 四天王寺してんのうじぜん夕陽ゆうひおか 2012ねん1がつ24にち (火) 18:50 (JST)

仕切しきなお[編集へんしゅう]

うえ完全かんぜん停滞ていたいしてしまい、したした議論ぎろん本筋ほんすじとは関係かんけいない私的してき解釈かいしゃく陳述ちんじゅつかいになってしまっている当事とうじしゃことではいのですが…。失礼しつれいしました)ので、一度いちどこちらの意見いけん募集ぼしゅう仕切しきなおして今回こんかい案件あんけん片付かたづける方向ほうこうかいたいとおもいます。

とりあえず、この議論ぎろん終着しゅうちゃくてんとしては「アルファベータガンマ加筆かひつ存否そんぴめること」としてよろしいでしょうか? また、これにかんして複数ふくすう観点かんてんから賛否さんぴ両論りょうろんあること、はなしこじれてきているので明確めいかくかたち結論けつろんしめしたほうがよさそうなことなどから、最終さいしゅうてきには投票とうひょうおこなうべきではないかとおもうのですが、いかがでしょうか?--逢沢 ちがや 2012ねん2がつ13にち (月)げつ 15:11 (JST)

意見いけん[編集へんしゅう]

 先日せんじつ市役所しやくしょ専属せんぞく弁護士べんごしほうはなしうかがってきました。(必要ひつようとあらば次回じかい氏名しめい公表こうひょうします) 三省堂さんせいどうす「模倣もほうろくほう2011年度ねんどばん」のp3503に『著作ちょさくけん』についてかれておりその内容ないよう文章ぶんしょう絵画かいが写真しゃしんすべてのものに著作ちょさくけん付随ふずいされるとのこと。個人こじんした公表こうひょうぶつ以外いがい記載きさいがされればそれは間違まちがいなく著作ちょさくけんほう違反いはんになるとのことです。  しかし、アンサイクロペディアの利用りよう規約きやくに「このサイトには最初さいしょから著作ちょさくけんうものはありません」と記載きさいされているのでこのサイトには著作ちょさくけんいことがわかり、わたし主張しゅちょうする「文章ぶんしょう著作ちょさくけん」ともの存在そんざいしないとのことです。  ですがぎゃくえば、他人たにんによって編集へんしゅうされた部分ぶぶん削除さくじょする(編集へんしゅうなおす)こと可能かのうであり、URLの創始そうししゃでない管理かんりまかされているだけの管理人かんりにん多数決たすうけつにより存続そんぞくするかかをめるとこと出来できないとのことです。だれでも編集へんしゅう出来できるとうたわれているURLでのこの部分ぶぶん削除さくじょしたいという明確めいかく意思いしっているひとがいるが管理人かんりにん多数決たすうけつだけでフランスのページを編集へんしゅう不可ふかにするブロックをおこなことあきらかに違法いほうである、とわれました。

 このことからかるとおり、黒土こくど編集へんしゅうのブロックを解除かいじょした段階だんかいですぐにフランスの食事しょくじマナーの部分ぶぶん削除さくじょしようとおもっております。ニートのほうはその意味いみからないかもしれませんが情報じょうほう財産ざいさんです。

--アルファベータガンマ 2012ねん2がつ4にち (土) 21:09 (JST)

  • アンサイはテキストデータにするとおおくのひとしんじることを利用りようし、わらいあって注意ちゅういこころがけるオスカーワイルド精神せいしん標榜ひょうぼうするサイトです。
  • 本当ほんとうでなく大体だいたいうそだが、本当ほんとうに(たまに)えることは本当ほんとうであるので、本当ほんとうのことをきこもうとしたのかもわかりませんが、本当ほんとうのことは本来ほんらい趣旨しゅしはんします。--219.167.110.145 2012ねん2がつ4にち (土) 21:48 (JST)


では本当ほんとうことんだこの部分ぶぶん早急そうきゅう削除さくじょしてください。 2chで審議しんぎ拒否きょひをして鎮静ちんせいはかろうともれる発言はつげんがありましたが、げるのであればこの部分ぶぶんしてからげてください。せないのであれば投稿とうこうブロックを解除かいじょしてください。わたし削除さくじょします。 --アルファベータガンマ 2012ねん2がつ5にち (日)にち 08:57 (JST)

>他人たにんによって編集へんしゅうされた部分ぶぶん削除さくじょする(編集へんしゅうなおす)こと可能かのうであり、
おっしゃるとおりです。基本きほんてきには、編集へんしゅう権利けんりはあなた/わたし/かれら、すべての利用りようしゃみとめられています。
>URLの創始そうししゃでない管理かんりまかされているだけの管理人かんりにん多数決たすうけつにより存続そんぞくするかかをめるとこと出来できない
このてんについては、少々しょうしょう誤解ごかいしょうじているようにおもいます。
アンサイクロペディアの管理かんりしゃこまかいことですが、正確せいかくには管理かんり"じん"ではなく管理かんり"しゃ"です)は、サーバ管理かんりしゃによってサイトの管理かんり付託ふたくされているわけではありません。
名前なまえ名前なまえなのでまぎらわしいのですが、アンサイクロペディアにおける管理かんりしゃとは、すべての利用りようしゃ実行じっこう可能かのうとするには不適切ふてきせつおもわれる一部いちぶ作業さぎょう記事きじ表示ひょうじ投稿とうこう制限せいげんなど)をおこなうことを、コミュニティの信任しんにんしたゆるされたいち利用りようしゃぎません。
だい多数たすう利用りようしゃたない権限けんげんつために、しばしばサイトの運営うんえいがわられがちですが(あるいは、そのよう意味いみでは『サイトを運営うんえいしている』とえるかもしれませんが)、ごく少数しょうすうかぎられた場合ばあいのぞいて、『管理かんりしゃであること』を理由りゆうにして、管理かんりしゃ意見いけん一般いっぱん利用りようしゃ意見いけんよりおもんじられることはありません。
何故なぜならば、アンサイクロペディアの運営うんえい利用りようしゃになわれるものであり、管理かんりしゃもその利用りようしゃ一部いちぶ、それもかなりかぎられた少数しょうすうでしかないからです。
今回こんかいけんについても例外れいがいでなく、この議論ぎろんには自分じぶんをはじめ、管理かんりしゃでない利用りようしゃ複数ふくすう参加さんかしていますし、その意見いけんは――勿論もちろん、アルファベータガンマさんのものもふくめ――完全かんぜん等価とうかあつかわれます。
>だれでも編集へんしゅう出来できるとうたわれているURLでのこの部分ぶぶん削除さくじょしたいという明確めいかく意思いしっているひとがいるが管理人かんりにん多数決たすうけつだけでフランスのページを編集へんしゅう不可ふかにするブロックをおこなことあきらかに違法いほうである
まず、今回こんかい意見いけん募集ぼしゅう多数決たすうけつ)においては、フランスの記事きじ保護ほごするかどうかというてんかんしてあらそわれてはいません。
あくまで、アルファベータガンマさんの「自分じぶんいた部分ぶぶんしてほしい」というもうてにたいして、記事きじしつ執筆しっぴつしゃ権利けんり(こちらにかんしては存在そんざいしない、とのことなので論点ろんてんからはずれるかとおもいますが)ひとし観点かんてんから、当該とうがい記述きじゅつのこすべきかかをめようとしています。
そして、さきもうげたとおり、今回こんかい議論ぎろんにおいて管理かんりしゃ以外いがい利用りようしゃ参加さんか制限せいげんされているというようなことはありません。議論ぎろん開始かいし段階だんかいでは著作ちょさくけんとうから問題もんだい指摘してきとうがあったこともあり(著作ちょさくけんとうかかわる問題もんだいがある場合ばあい編集へんしゅう除去じょきょでなく管理かんりしゃによる権限けんげん行使こうし必要ひつようとなる場合ばあいおおいので)、複数ふくすう管理かんりしゃ参加さんかしていますが、同様どうよう複数ふくすう一般いっぱん利用りようしゃ参加さんかしています。
また、現状げんじょう記事きじ保護ほごされているのは、記述きじゅつ除去じょきょ復帰ふっきかえされて編集へんしゅう履歴りれき複雑ふくざつやサーバへの負担ふたんしょうじることをふせぐためであり、今回こんかいのような記述きじゅつ存否そんぴめぐ議論ぎろんにしばしばおこなわれる一時いちじてき処置しょちです。議論ぎろん終結しゅうけつもこの処置しょち継続けいぞくされることは、まずありません。
すなわち、アルファベータガンマさんが相談そうだんされた弁護士べんごし指摘してきされたような「管理かんりしゃのみの多数決たすうけつによる編集へんしゅう制限せいげん」はこりません。そのうえでおたずねしますが、その弁護士べんごしほうは、そのような行為こういがどのような法令ほうれい抵触ていしょくするとおっしゃっていたのでしょうか。
さきもうげましたが、アンサイクロペディアでは、一定いっていのルールに沿いさえすれば、基本きほんてきにはすべての利用りようしゃ自由じゆう編集へんしゅうみとめています。ですが、複数ふくすう利用りようしゃあいだ記事きじ編集へんしゅう方針ほうしんちがいがしょうじたとき、原則げんそくどおりに「自由じゆう編集へんしゅうさまたげること出来できない」としてその対立たいりつ放置ほうちすれば、編集へんしゅう合戦かっせん発展はってんしてどちらかが疲弊ひへいするまで不毛ふもう編集へんしゅうかえされてしまいます。
そのような無制限むせいげん編集へんしゅう合戦かっせんは、アンサイクロペディアに不利益ふりえきをもたらす行為こういであり、それをふせぐために「利用りようしゃ同士どうしによる議論ぎろん」が対立たいりつ解決かいけつほうとして奨励しょうれいされ、慣例かんれいてきにもそれがみとめれられています。ある記事きじにユーモアがあるかどうか、という対立たいりつ個人こじん価値かちかんによるところがおおきく、合意ごういをとるのがむずかしいために多数決たすうけつによって採決さいけつしなければならないこともしばしばありますが、その本質ほんしつ議論ぎろんです。
その弁護士べんごしほうのご指摘してきは、「URLの創始そうししゃでないものによる多数決たすうけつ違法いほう」ともかんがえること出来できます。であるなら、これまでアンサイクロペディアで(また、のWikiサイトでも、ですが)おこなわれてきた合意ごうい形成けいせいすべ違法いほうであったことになるはずです。
原則げんそくてきには自由じゆう編集へんしゅうみとめられるということと、サイトない混乱こんらんふせぐために利用りようしゃ同士どうし議論ぎろん多数決たすうけつにより編集へんしゅう方針ほうしん決定けっていすることは、矛盾むじゅんしたことではないとおもわれまし、当然とうぜんそれが違法いほうであるとはおもえません。ってもいないほう失礼しつれいだとはおもいますが、その弁護士べんごしほう今回こんかい状況じょうきょう・アンサイクロペディアの規約きやくなどを十全じゅうぜん理解りかいされているのか、やや疑問ぎもんおもいます。--逢沢 ちがや 2012ねん2がつ5にち (日)にち 09:51 (JST)


かれているとおりのことです。 「編集へんしゅう合戦かっせん発展はってんしてどちらかが疲弊ひへいするまで不毛ふもう編集へんしゅうかえされてしまいます。」

この編集へんしゅう合戦かっせんさい管理かんりしゃ独断どくだん偏見へんけん投稿とうこうブロックをすること法令ほうれい抵触ていしょく、とってました。だれでも編集へんしゅうできる、とうたっているわり管理かんりしゃこのみのほう主張しゅちょうつづけそれを主文しゅぶんせてしまう。これでは「だれでも編集へんしゅう出来できる」ではなく「管理かんりしゃこのみにったものをせること出来できる」になってしまいます。

また、合意ごういるのがむずかしいために多数決たすうけつを、とありますがこの「アンサイクロペディアに著作ちょさくけんい」というのはもう限界げんかいたとことではないでしょうか?管理かんりしゃ存在そんざい意義いぎくなってしまうのでそれをぬふりをしているのでしょうが、そうなればやはり百科ひゃっか事典じてんといううた文句もんくくすべきだとおもいますよ。


しかし、長々ながながかれているわりにはまったくいらない部分ぶぶんせているぶんが殆んどをめていますね。 --アルファベータガンマ 2012ねん2がつ5にち (日)にち 12:10 (JST)


弁護士べんごしによる法律ほうりつ相談そうだん回答かいとうが、つねただしいとはかぎらない。
その最大さいだい理由りゆうは、弁護士べんごし法律ほうりつ相談そうだんにおいてはなしくことができるのは、当事とうじしゃ一方いっぽうからのみであるから。
だから、賢明けんめい弁護士べんごしであれば、見解けんかいべるさいかならず「あなたからいたことを前提ぜんていとすれば」というむねくわえているはず。
まあ、ろんより証拠しょうこ百聞ひゃくぶん一見いっけんかずですから、「いえちかくにある警察けいさつしょおもむきサイバー犯罪はんざい対策たいさくセンターではなしをして、弁護士べんごしとおしてこのURLの削除さくじょ手続てつづきをくだり」っていただくのがいいかもしれません。
それにつけても管理かんりしゃ皆様みなさま本当ほんとうにおつかさまです。--でみあん 2012ねん2がつ6にち (月)げつ 09:50 (JST)
アルファベータガンマへ。
>編集へんしゅう合戦かっせんさい管理かんりしゃ独断どくだん偏見へんけん投稿とうこうブロックをすること法令ほうれい抵触ていしょく、とってました
では、問題もんだいないでしょう。アンサイクロペディアにおいて、管理かんりしゃ独断どくだん偏見へんけん投稿とうこうブロックがおこなわれることは基本きほんてきにありえませんので、法律ほうりつ違反いはんおかすこともまずいかとおもわれます。ですが、今後こんごアンサイクロペディアに参加さんかしていくうえくべきことだとおもいますので、どの法律ほうりつはんすることになるのか、具体ぐたいてきにおおしねがえませんでしょうか?
>管理かんりしゃこのみのほう主張しゅちょうつづけそれを主文しゅぶんせてしまう。これでは「だれでも編集へんしゅう出来できる」ではなく「管理かんりしゃこのみにったものをせること出来できる」になってしまいます
自分じぶんかぎり、そのようなことはいはずです。実際じっさい投票とうひょういたったとき、管理かんりしゃ主張しゅちょうするあん否決ひけつされることはままありますし、管理かんりしゃ執筆しっぴつした記事きじ削除さくじょされるような事例じれい存在そんざいします。
以前いぜんのコメントでもうげられたとおり、管理かんりしゃ一般いっぱん利用りようしゃ発言はつげん本質ほんしつてきはなく、アンサイクロペディアの運営うんえいになっているのは『一部いちぶ管理かんりしゃ』でなく『すべての利用りようしゃ』です。
>この「アンサイクロペディアに著作ちょさくけんい」というのはもう限界げんかいたとことではないでしょうか?
その、『アンサイクロペディアに著作ちょさくけんい』(あるいはさきのコメントでの『このサイトには最初さいしょから著作ちょさくけんうものはありません』)という文言もんごんはどちらから引用いんようされたのでしょうか? アンサイクロペディアのコンテンツが著作ちょさくけん著作ちょさくけんいということはアンサイクロペディアないのコンテンツの無制限むせいげん利用りようみとめられる、ということですが、そのような事実じじついのではないかとおもわれます。げんに、ページ下部かぶには「コンテンツはAttribution-Noncommercial-Share Alike 2.5 のライセンスで利用りようすることができます」というぶん現在げんざい表示ひょうじされています。
ただし、最前さいぜんから指摘してきさせていただいていますが、著作ちょさくしゃ人格じんかくけんとく同一どういつせい保持ほじけん)についてはすべての利用りようしゃ行使こうし同意どういしているものと看做みなされています。これについては、ウィキという性質せいしつじょうあつかいを変更へんこうするのはほぼ不可能ふかのうだとおもわれます。
>百科ひゃっか事典じてんといううた文句もんくくすべきだとおもいますよ
アンサイクロペディアは百科ひゃっか事典じてんではなく、はち百科ひゃっか事典じてんもしくは事典じてんです。あくまで百科ひゃっか事典じてんてきウィキにぎません。--逢沢 ちがや 2012ねん2がつ6にち (月)げつ 19:01 (JST)


法律ほうりつについては2ちゃんねるでもいたとおり「表現ひょうげん自由じゆう侵害しんがい」です。

>アンサイクロペディアの運営うんえいになっているのは『一部いちぶ管理かんりしゃ』でなく『すべての利用りようしゃ』です。

これはダウトですね。すべての利用りようしゃ投稿とうこうブロックが出来できるのでしょうか?すべての利用りようしゃ一部いちぶ管理かんりしゃよう毎日まいにちアンサイクロペディアに常駐じょうちゅうしているのでしょうか?くるまぎれのいいわけとしかれません。 また、このページでなんなんんでいる「コンテンツはAttribution-Noncommercial-Share Alike 2.5 のライセンスで利用りようすることができます」という部分ぶぶんなんなんむのは一体いったいなぜですか? あなたは「他人たにんによって編集へんしゅうされた部分ぶぶん削除さくじょする(編集へんしゅうなおす)こと可能かのう」という一文いちぶん協賛きょうさんするのですか?それとも常駐じょうちゅうしゃように「ここにんだが最後さいご、この文章ぶんしょうおれたち管理かんりする。おまえはもうもちいしだ。」に協賛きょうさんするのですか? いままでのみをているとどちらつかずという印象いんしょうがあります。 --アルファベータガンマ 2012ねん2がつ9にち (木)もく 20:25 (JST)

>法律ほうりつについては2ちゃんねるでもいたとおり「表現ひょうげん自由じゆう侵害しんがい」です。
みを拝見はいけんしました。憲法けんぽうだい21じょう違反いはん、つまり違法いほうというより違憲いけんだとのご指摘してきということでよろしいでしょうか。
一個人いっこじん私的してきウェブサイトにおける編集へんしゅう制限せいげんによって自己じこ実現じつげん価値かち侵害しんがいされるのか、個人こじんてきにはやや疑問ぎもんてんはありますが、この自分じぶん法的ほうてき論争ろんそうをするのは無意味むいみかとおもいますし、そもそもさきもうげたとおり、管理かんりしゃ独断どくだん偏見へんけんによるブロックは基本きほんてきにありませんので、ひとまず問題もんだいはないかとおもわれます。
なお、2ちゃんねるなど外部がいぶみは、なりすましとう可能かのうせい否定ひていできないため、おっしゃりたいことがありましたらこちらにんでいただくよう、おねがいいたします。
>これはダウトですね。すべての利用りようしゃ投稿とうこうブロックが出来できるのでしょうか?すべての利用りようしゃ一部いちぶ管理かんりしゃよう毎日まいにちアンサイクロペディアに常駐じょうちゅうしているのでしょうか?くるまぎれのいいわけとしかれません。
そうとれてしまったのなら仕方しかたない、としかえないのですが、「運営うんえい」というかたり解釈かいしゃく齟齬そごしょうじているようにおもいます。
自分じぶんは「アンサイクロペディアにおける方針ほうしん策定さくてい記事きじ方向ほうこうせい決定けっていなどには、基本きほんてきぜん利用りようしゃ参加さんかみとめられている」という意味いみで「運営うんえいぜん利用りようしゃによっておこなわれている」ともうげたのであって、記事きじ表示ひょうじ投稿とうこう制限せいげんといった作業さぎょうを「運営うんえい」と看做みなすなら、たしかに「一部いちぶ管理かんりしゃ運営うんえいおこなっている」とえます。
ただし、だとしても管理かんりしゃ正式せいしき制度せいどのっとって、コミュニティの信任しんにんのもとに選出せんしゅつされたという経緯けいいがありますので、そういった作業さぎょう一部いちぶのユーザーに委任いにんされていることがかならずしも問題もんだいであるとはおもいません。
>このページでなんなんんでいる「コンテンツはAttribution-Noncommercial-Share Alike 2.5 のライセンスで利用りようすることができます」という部分ぶぶんなんなんむのは一体いったいなぜですか?
くどかったようで、失礼しつれいいたしました。そのぶんなん引用いんようしたのは、そのぶんがアンサイクロペディアがユーザーに著作ちょさくしゃ人格じんかくけん行使こうしもとめていることをあらわしているぶんであるからで、また前回ぜんかいのコメントにかんしてえば、アンサイクロペディアが著作ちょさくけん放棄ほうきしているとはかんがえられない、というわたし意見いけん根拠こんきょであったからです。
さきのコメントでもおきしましたが、その、『アンサイクロペディアに著作ちょさくけんい』(あるいはさきのコメントでの『このサイトには最初さいしょから著作ちょさくけんうものはありません』)という文言もんごんはどちらから引用いんようされたのでしょうか? 自分じぶんは、アンサイクロペディアが著作ちょさくけん放棄ほうきしたというような事実じじついようにかんがえており、かり方針ほうしんちゅうにそのような不正確ふせいかく記述きじゅつがあるのならば訂正ていせいするべきだとかんがえます。ですので、是非ぜひとも引用いんよう箇所かしょおしえていただけないでしょうか。
>あなたは「他人たにんによって編集へんしゅうされた部分ぶぶん削除さくじょする(編集へんしゅうなおす)こと可能かのう」という一文いちぶん協賛きょうさんするのですか?それとも常駐じょうちゅうしゃように「ここにんだが最後さいご、この文章ぶんしょうおれたち管理かんりする。おまえはもうもちいしだ。」に協賛きょうさんするのですか?
自分じぶん賛同さんどうするのは前者ぜんしゃであり、後者こうしゃには賛同さんどうしかねます。アンサイクロペディアにおいて記事きじ方針ほうしんについて見解けんかいかれたとき、それを決定けっていするのは執筆しっぴつしゃ個人こじん一部いちぶ利用りようしゃなどではだんじてありはません。--逢沢 ちがや 2012ねん2がつ10日とおか (金)きん 12:56 (JST)


『アンサイクロペディアに著作ちょさくけんい』(あるいはさきのコメントでの『このサイトには最初さいしょから著作ちょさくけんうものはありません』)という文言もんごんはどちらから引用いんようされたのでしょうか?

これはあなたかたがいつもわたし嘲笑ちょうしょうするとき使用しようする一文いちぶんの、あなたの文章ぶんしょう他人たにんによって遠慮えんりょなく編集へんしゅうされ、自由じゆう配布はいふされることをのぞまない場合ばあいは、ここには投稿とうこうしないでください。、という部分ぶぶんのモノです。遠慮えんりょなく編集へんしゅうされ、自由じゆう配布はいふされるとこと世間せけん一般いっぱんでは著作ちょさくけん侵害しんがいたる部分ぶぶんですがアンサイクロペディアではそれがつうじない、という部分ぶぶんです。また、 他人たにんによって編集へんしゅうされた部分ぶぶん削除さくじょする(編集へんしゅうなおす)こと可能かのう」という一文いちぶん協賛きょうさんするのであればフランスの食事しょくじマナーの部分ぶぶん早急そうきゅう削除さくじょしてください。

--アルファベータガンマ 2012ねん2がつ10日とおか (金)きん 20:58 (JST)

>これはあなたかたがいつもわたし嘲笑ちょうしょうするとき使用しようする一文いちぶんの、あなたの文章ぶんしょう他人たにんによって遠慮えんりょなく編集へんしゅうされ、自由じゆう配布はいふされることをのぞまない場合ばあいは、ここには投稿とうこうしないでください。、という部分ぶぶんのモノです。遠慮えんりょなく編集へんしゅうされ、自由じゆう配布はいふされるとこと世間せけん一般いっぱんでは著作ちょさくけん侵害しんがいたる部分ぶぶんですがアンサイクロペディアではそれがつうじない、という部分ぶぶんです。
まず、自分じぶんとしてはアルファベータガンマさんを嘲笑ちょうしょうした、あるいは嘲笑ちょうしょうしようとしているような事実じじつはありません。ご理解りかいください。
その部分ぶぶん正確せいかく引用いんようすれば、「Uncyclopediaに投稿とうこうされた文書ぶんしょは、すべてAttribution-Noncommercial-Share Alike 2.5 (詳細しょうさいはUncyclopedia:著作ちょさくけん参照さんしょう) のもとで公開こうかいされたとなされることにご注意ちゅういください。あなたの文章ぶんしょう他人たにんによって遠慮えんりょなく編集へんしゅうされ、自由じゆう配布はいふされることをのぞまない場合ばあいは、ここには投稿とうこうしないでください」となりますが、この文章ぶんしょうは「利用りようしゃ方々かたがた、アンサイクロペディアは著作ちょさくけん放棄ほうきするので、あなたの文章ぶんしょう勝手かって改変かいへんされますけど、大丈夫だいじょうぶですか?」とべているのではなくて、「著作ちょさくしゃである利用りようしゃ方々かたがた、アンサイクロペディアに投稿とうこうするとあなたの著作ちょさくぶつ一定いっていのライセンス(CC-BY-NC-SA)で管理かんりされなければならなくなるけど、大丈夫だいじょうぶですか?」とべているのではないでしょうか?
再度さいどかえしになりもうわけありませんが、アンサイクロペディアのページ下部かぶには「コンテンツはAttribution-Noncommercial-Share Alike 2.5 のライセンスで利用りようすることができます」とかれています。コンテンツの提供ていきょうにおけるライセンスを明記めいきしている以上いじょう、アンサイクロペディアが著作ちょさくけんフリーであるようにはおもえません。またすくなくとも、さき文章ぶんしょうが「利用りようしゃ各位かくい著作ちょさくけんはアンサイクロペディアに譲渡ゆずりわたされ、そのうえでアンサイクロぺディアはそれを放棄ほうきする」とべた文章ぶんしょうであるとはおもえないのですが。
>また、他人たにんによって編集へんしゅうされた部分ぶぶん削除さくじょする(編集へんしゅうなおす)こと可能かのう」という一文いちぶん協賛きょうさんするのであればフランスの食事しょくじマナーの部分ぶぶん早急そうきゅう削除さくじょしてください。
それには承服しょうふくしかねます。さき自分じぶんのコメントはおみいただけましたでしょうか? 自分じぶんは「アンサイクロペディアにおいて記事きじ方針ほうしんについて見解けんかいかれたとき、それを決定けっていするのは執筆しっぴつしゃ個人こじん一部いちぶ利用りようしゃなどではだんじてありはません」とかせていただきましたが、自分じぶんかんがえはこの部分ぶぶんとおりです。
現在げんざい当該とうがい部分ぶぶん存否そんぴについては存続そんぞく削除さくじょ双方そうほう意見いけんている状態じょうたいであり、その結論けつろんていません。そのような状況じょうきょうで、アルファベータガンマさんのご意見いけんのみにもとづいて編集へんしゅうおこなわれるべきではいとかんがえます。きちんと段階だんかいんで、存続そんぞく削除さくじょ双方そうほう完全かんぜん合意ごういするか、あるいは議論ぎろん決着けっちゃくがつかなかったならば合意ごういした正式せいしき投票とうひょう決着けっちゃくをつけたうえでの対応たいおうつべきです。--逢沢 ちがや 2012ねん2がつ13にち (月)げつ 14:59 (JST)

外野がいやのコメント[編集へんしゅう]

今北いまきた産業さんぎょう静観せいかんしておりましたが
まず逢沢 かやさんほかアンサイの古参こさんメンバーのみなさん、あんまり制度せいどろんとか法律ほうりつろんにずぶずぶとはいらないほうがよいとおもいますよ。いまはいいんですが、このサイトは往々おうおうにしてまぐれで、ときにきわどいところをつくものですから、あとあとここでの議論ぎろんがこのサイトの展開てんかいくびめることになりかねません。表現ひょうげん自由じゆうけんなんかもしようとおもえば簡単かんたん論破ろんぱできますが、わたしもあえてながしたいとおもいます。
それからアルファベータガンマさん、あなたの目的もくてきはなんでしょう?弁護士べんごし相談そうだんして、六法全書ろっぽうぜんしょだか模倣もほうろくほう模範もはんろくほうじゃないのか?)を紐解ひもといて、その目的もくてきがこんなくだらないサイトの1パラグラフをさせることなんて、国際こくさいてき活躍かつやくする凄腕すごうでサラリーマンが合理ごうりてき行動こうどうとはおもえません。いちゃもんつけていくばくかの"誠意せいい"をせしめるのが目的もくてきなのか、みずからの交渉こうしょうじゅつ法律ほうりつ知識ちしき実力じつりょく証明しょうめいしたのか、インターネットと知的ちてき財産ざいさんけんのありかたについて社会しゃかいいちせきとうじたいのか、それともちょっと知的ちてきひまつぶしに丁度ちょうどいとおかんがえなのか、あなたのしん目的もくてきおしえてくれませんか?最後さいご理由りゆうであるならば、このサイトの参加さんかしゃたちにとってだい歓迎かんげいのはずです。--かぼ 2012ねん2がつ12にち (日)にち 17:51 (JST)


2ちゃんねるでのコメント、このトークでのコメントをかぎり、いちそとないで相手あいて対面たいめんしないかぎりいつも強気つよきるニートたちにはなにっても無駄むだだとことかりました。情報じょうほう財産ざいさんだ、とせたにもかかわらずその意味いみすら理解りかいしないよう人達ひとたちしかいないので説得せっとくあきらめました。「そうゆう」などという小学校しょうがっこうてい学年がくねんせいくらいしか使つかわないよう口語体こうごたい現在げんざいになっても使つか黒土こくどがブロックを解除かいじょしたらすぐにフランスの食事しょくじマナーをす。そうすればまた小学校しょうがっこうてい学年がくねんせいがその部分ぶぶん訂正ていせいしてブロックするでしょうが、そのブロックが解除かいじょされたらまたフランスの食事しょくじマナーをす、とアンサイクロペディアがなくなるまでつづけられるとおもいますし、みが禁止きんしされればαあるふぁβべーたγがんま2、αβγ3・・・と無限むげんつづけますのでそれこそ「どちらかが疲弊ひへいするまで」のあらそいになります。そういうものに実行じっこうするほかありません。--アルファベータガンマ (会話かいわ) 2012ねん2がつ18にち (土) 12:45 (JST)

議論ぎろん参加さんかしていただけないのであれば、残念ざんねんでなりません。お返事へんじいただけないかもしれませんが、2,3てん指摘してきさせていただきます。
まず、貴方あなたたいして投稿とうこうブロックがおこなわれたという事実じじつ確認かくにん出来できませんでした[1]。そもそも、投稿とうこうブロックがおこなわれているのならこの会話かいわページへの投稿とうこう出来できないはずです。
失礼しつれいながらおうかがいしますが、投稿とうこうブロックと記事きじ保護ほごちがえておられませんか? 現在げんざいフランス編集へんしゅう出来できないのは、編集へんしゅう合戦かっせん理由りゆうとしてぜん保護ほごがかけられているためで、特定とくてい利用りようしゃ編集へんしゅう制限せいげんする投稿とうこうブロックがおこなわれているわけではありません(なお、編集へんしゅう合戦かっせん理由りゆうとした記事きじ保護ほごは、管理かんりしゃ裁量さいりょうおこなこと基本きほんてきにはみとめられています)。
また、編集へんしゅう可能かのうになり次第しだい当該とうがい記述きじゅつ削除さくじょするとのことですが、勿論もちろん議論ぎろん結果けっかとして「記述きじゅつ削除さくじょする」という結果けっかになったのならそのようにしていただいてかまいません。ですがもしぎゃくに「記述きじゅつ存続そんぞくする」との結論けつろんをコミュニティがしたのであれば、その結論けつろんしたがっていただきますよう、よろしくおねがいいたします。
正式せいしき議論ぎろん結論けつろん沿わない編集へんしゅう強行きょうこうすることは、基本きほんてきらしと看做みなされ投稿とうこうブロックの対象たいしょうとなります。また、投稿とうこうブロックあらたなアカウントを作成さくせいすることもまた投稿とうこうブロックの対象たいしょうとなりますくわしくはこちらをごらんください)。どうか、ルールをまもったうえでのアンサイクロペディアへの参加さんかをおねがいいたします。--逢沢 ちがや 2012ねん2がつ21にち (火) 17:53 (JST)

返事へんじおそくなってスマンね。なにしろわたしみたいなニートは毎朝まいあさ毎晩まいばん通勤つうきん電車でんしゃられなきゃならんし、いえでも会議かいぎ資料しりょうやら論文ろんぶんやらんだりとなにかといそがしいんだ。
で、わたしのようなニートとは一線いっせんかくす、海外かいがいまわ凄腕すごうでビジネスマンのアルファベータガンマさんにせっかくおしいただいているので、ぜひおねがいしたいことがございます。ひとつは、小学生しょうがくせいレベルの文章ぶんしょうりょくしかたない我々われわれにレベルをわせていただく必要ひつようはないということです。どうせならつぎみから、あなたが日常にちじょうてき駆使くしされているであろう国際こくさい公用こうよう英語えいごをお使つかいいただきましょう。I amとかThis isの連発れんぱつりませんから、曖昧あいまいさのない、かつ格調かくちょうたか英語えいご回答かいとうねがいます。なーに、いま高性能こうせいのう翻訳ほんやくサイトや電子でんし辞書じしょがいろいろありますから、我々われわれのためにわざと簡単かんたん英語えいご必要ひつようもありません。シェイクスピアやゲーテからの引用いんようなんかもまじえた知性ちせいあふれる文章ぶんしょう期待きたいします。我々われわれニートとちがって、海外かいがいまわ凄腕すごうでビジネスマンならそんなのわけないでしょう?
もうひとつは、我々われわれ凡庸ぼんよう発想はっそうわせていただく必要ひつようもないということです。あなたのワンパターンなみに、わたしはいささか退屈たいくつさをかんじております。世界せかい活躍かつやくするビジネスマンなら、当然とうぜんのこと、だれをもうならせる企画きかくりょく交渉こうしょうりょく表現ひょうげんりょくをおちでしょう。どちらかが疲弊ひへいするまで無限むげんかえすような退屈たいくつあらそいにむのではなく、事態じたい前向まえむきに解決かいけつする素晴すばらしい提案ていあんをおねがいしたいとおもいます。べつにそれであなたの利益りえき最大さいだいされたところで、我々われわれはあなたをうらんだりしませんから、ぜひ我々われわれうならせ、手玉てだまっていただきたいとおもいます。我々われわれネット弁慶べんけいちがって、世界せかい活躍かつやくするビジネスマンならそんなの朝飯前あさめしまえでしょう?--かぼ (会話かいわ) 2012ねん2がつ22にち (水)すい 23:42 (JST)

だいさんあん[編集へんしゅう]

とおりすがりのものです。
当該とうがい箇所かしょ以下いか文章ぶんしょうえることを提案ていあんします。

なお、フランスの食事しょくじにはイギリスやドイツとはことなるマナーが存在そんざいする。しかし残念ざんねんなことに、それにかんする情報じょうほうさっください財産ざいさんなのでここにくことはできない。りたければ仕事しごと海外かいがい出張しゅっちょうするか、教養きょうようじんたずねてもらいたい。

--116.80.116.188 2012ねん2がつ21にち (火) 19:40 (JST)

それ、一般いっぱん読者どくしゃわらえるでしょうか。やや疑問ぎもんおもわれます。---佶屈きっくつ(聱牙) 2012ねん2がつ22にち (水)すい 12:07 (JST)
このネタの是非ぜひはともかく、上書うわがきで解決かいけつするのが一番いちばんはやいとおもいますよ。では。--116.80.116.188 2012ねん2がつ22にち (水)すい 19:26 (JST)

議論ぎろん収束しゅうそくけて[編集へんしゅう]

いままでおおくのほうがCC-BY-NC-SAについて説明せつめいしてきたにもかかわらず、「だれかによって編集へんしゅうされてしまうのでそれをのぞまないほうわ…とありますが、ぎゃくえば「わたし編集へんしゅうした部分ぶぶんわたし削除さくじょしてもかまわない」とゆうふう解釈かいしゃくすることができます」と色々いろいろ利用りようしゃほう会話かいわページにんで自己じこ主張しゅちょう終始しゅうししているひとがいますので、むをかたちだけでも投票とうひょう移行いこうしたいとおもいます。もちろん、CC-BY-NC-SAの規定きてい投票とうひょう結果けっかよりも強制きょうせいりょくがあることは理解りかいしていますが、1ねん以上いじょうもギャーギャーさわがれている現状げんじょうから、このままではらちがあきません。投票とうひょうでは、つぎの4つのなかからえらんでくださいあらかじわたし用意よういした4つの選択肢せんたくし、およびその意見いけんでもかまいませんなかにはおかしな選択肢せんたくしもありますがにしないでください。

  1. CC-BY-NC-SAの規定きてい無視むしすることは出来できないとかんがえるので、存続そんぞく
  2. CC-BY-NC-SAの規定きてい例外れいがい無視むし出来できるとかんがえるので、削除さくじょ
  3. CC-BY-NC-SAの規定きてい無視むしすることは出来できないが、該当がいとう記述きじゅつにユーモアが皆無かいむなので、削除さくじょ
  4. そもそも投票とうひょう移行いこうする必要ひつよういため、投票とうひょう中止ちゅうしのうえつづ説得せっとく

なお、ひょう集計しゅうけいさいは2と3は合算がっさんしたいとおもいます。期限きげん基本きほんてき議論ぎろん開始かいし(2012ねん3がつ14にち (水)すい 09:58 (JST))よりいち週間しゅうかん週間しゅうかん投票とうひょうけんUncyclopedia:投票とうひょう方針ほうしんのっとります。--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット・がらくた) 2012ねん3がつ14にち (水)すい 09:58 (JST) 一部いちぶし・追記ついき。--.Trashes 2012ねん3がつ15にち (木)もく 00:44 (JST) サーバー不調ふちょうのためいち週間しゅうかん延期えんき。--.Trashes 2012ねん3がつ17にち (土) 19:53 (JST)

投票とうひょうらん[編集へんしゅう]

  • (1.より存続そんぞく) 依頼いらいしゃひょう。--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット・がらくた) 2012ねん3がつ14にち (水)すい 09:58 (JST)
  • (1.より存続そんぞく) うまでもなく。
    Souji.png
    2ちゃんねる警告けいこく
    下記かきみは2ちゃんねる精通せいつうしたひとしか面白おもしろさを理解りかいできない内輪うちわネタのようです。
    2ちゃんねるネタを2ちゃんねるネタであると理解りかいできないと(このサイトをたのしむのは)むずかしいんだな。かんがえをあらためないといけないだろ、常識じょうしきてきかんがえて……

    というより、ここかぎりアルファベータガンマさんの主張しゅちょうは「エリートである[よう出典しゅってん]自分じぶんいた記述きじゅつニートの[よう出典しゅってん]東大とうだいしゅえられたためにいっそのこと記事きじをなくせ」のような、著作ちょさくけんどうこう以前いぜん東大とうだいしゅさんにたいする私怨しえんだけで文章ぶんしょう削除さくじょしているように見受みうけられます(前述ぜんじゅつ本人ほんにんいたという仮定かていでのはなしですが)。もしそうだとしたら、「私怨しえんによるらし」およびいわゆるのちづけ無駄むだ議論ぎろん展開てんかいしたことでの「コミュニティ疲弊ひへい」をしたということで閲覧えつらん権限けんげん付与ふよ視野しやれておかなければなりません。-- POLM POLM ( Talk - Track - Count - Mail) 2012 / 03 / 22 (Thu) 00:31 (JST)
  • (1.より存続そんぞく)---佶屈きっくつ(聱牙) 2012ねん3がつ22にち (木)もく 06:42 (JST)

コメントらん[編集へんしゅう]

議論ぎろんいち参加さんかしていないほうから フランスの記事きじについての意見いけんは、該当がいとうするページの議論ぎろんべてください。議論ぎろんにきちんと参加さんかしてください。--Sts (会話かいわ) 2012ねん3がつ13にち (火) 21:10 (JST) とわれました。部外ぶがいしゃがこれを資格しかくがあるのか?自分じぶんことえるのか?と反駁はんばくできますが2ちゃんねるでブーブー文句もんくっているだけのエフとphoniqueとはちがうとうところをせつけてやりたいとおもいます。 かぼう 「ニートがつどうこのサイトでニートの我々われわれわせる必要ひつようはない。つぎから英語えいごいてみてはどうでしょうか?」 「提案ていあんがあるならあなたもがるべきだ」 というふたつのわけのわからない提案ていあんをなされておりますが、これについてひとつずつこたえてきたいとおもいます。

ひとのものはニートのほう英語えいごいたとしても理解りかい出来できないとおもいます。また英語えいごいたものはいつものようにすぐに削除さくじょ対象たいしょうになってしまうのではないでしょうか?やったとしても以前いぜん模倣もほうろくほうよう散々さんざんと「ここはちがう」「ここはこういう表現ひょうげんほうがいい」だの指摘してきされてしまうのはえておりますのでやりません。以上いじょうことから意味いみのないことだとおもいますのでやりません。

また、ふたのものはっていること自体じたいかりません。わたしはただ削除さくじょもとめているだけです。削除さくじょもとめることのがることとうのはつまり「この部分ぶぶん存続そんぞくしたためろ」とうものだと所感しょかんがあります。わたしがりません。文句もんくがあるのならば東大とうだいしゅってください。 --アルファベータガンマ (会話かいわ) 2012ねん3がつ14にち (水)すい 20:30 (JST)

アルファベータガンマ質問しつもんします。
  1. 東大とうだいしゅさんの編集へんしゅうのどこがにくわないのかわたしにはさっぱりかりません。具体ぐたいてき(≠抽象ちゅうしょうてきに)おおしねがいませんか?
  2. 優秀ゆうしゅうなサラリーマンでいらっしゃるアルファベータガンマですが、契約けいやくしょはちゃんとんでいますか?もしその契約けいやくしょに、あなたにとって無理むり難題なんだいいてあって、それに気付きづかず契約けいやくしてしまったらどうしますか?もちろんその無理むり難題なんだい違法いほうせいのないものと仮定かていしてのはなしです。わたし大学生だいがくせい(≒ニート)で対処たいしょほうからないためおおしいただければさいわいです。
--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット・がらくた) 2012ねん3がつ14にち (水)すい 23:20 (JST) 一部いちぶ修正しゅうせい。--.Trashes 2012ねん3がつ15にち (木)もく 00:44 (JST)


わなかったのではありません。わたし加筆かひつした部分ぶぶんすこしでも他人たにんによって編集へんしゅうされてしまったらすぐにこのサイトからろうとかんがえていただけです。まさかウィキペディアの「他人たにんによって編集へんしゅうされることのぞまないのであれば…」がここまでの違約いやくをなされるとはおもっていませんでした。また、なんいているよう情報じょうほう財産ざいさんです。どこぞのだれかもわからないようやつらにわたし財産ざいさんわたすのはいきどおりをかんじます。

わたし執筆しっぴつした部分ぶぶんわたし著作ちょさくけんります。ウィキメディアの方針ほうしん採択さいたくしていたとしてもこれはゆずれません。 あなたたちほうひとつの情報じょうほう死守ししゅせんとばかりにわたしにあーだこーだっていてあなたたちほう粘着ねんちゃくしているようおもいます。

最後さいご質問しつもんについてはこたえをひかえさせていただきます。いくらあなたが大学生だいがくせいだとってもあなたは以前いぜん刑法けいほうだい231じょう違反いはんととられかねない発言はつげん と法律ほうりつをかざしてわたし侮辱ぶじょくした経緯けいいがあります。浅田あさだ真央まお尾田おだ信成のぶなり西尾にしお由香里ゆかり有名人ゆうめいじんだから侮辱ぶじょくしてもかまわない、とわけのわからないことっていたのでこうかくりつでこの対処たいしょほうっているものだとおもうからです。わたし反駁はんばくしても「〇〇だったら△△だから問題もんだいない」とへ理屈りくつうのはえています。 --アルファベータガンマ (会話かいわ) 2012ねん3がつ17にち (土) 13:31 (JST)

        ____ 
        /     \ 
     /   ⌒  ⌒ \   なにってんだこいつ 
   /    (●)  (●) \ 
    |   、" ゙)(__ひと__)"  )    ___________ 
   \      。` ⌒゚u´ ,/ j゙~~| | |             | 
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| | /   ,              \n||  | |             | 
| | /   /         r.  ( こ) | |             | 
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________| 
 ̄ \__、(") ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  _|_|__|_ 

--谷町線.png谷町線たにまちせん四天王寺してんのうじぜん夕陽ゆうひおかえきエレベータEv.gifYajirushi.jpg 2012ねん3がつ17にち (土) 15:05 (JST)

いままで傍観ぼうかんしていましたが、面白おもしろくなってきたようなのでお邪魔じゃまさせていただきます。ねこさんや「くろひつじさん」などのかわいい動物どうぶつもいますし、リスさんも参加さんかさせてください。

.Trashesさんにたいして「このような経緯けいいがあるから回答かいとうひかえる」とアルファベータガンマさんはおっしゃっていますが、それならばリスさんからおな質問しつもんをさせていただきます。リスさんはほうりかざしたりしたおぼえはありませんので。それとも、間接かんせつてきに.Trashesさんの質問しつもんこたえることになるから遠慮えんりょしたいところでしょうか。勝手かって参加さんかしてきたリスさんにたいしてこたえる義理ぎりがないとかわれたら、リスさんいちゃいます。こうえてもリスさんは大学生だいがくせいのPOLMとおいしていて教養きょうよう不足ふそくしていますし。

これはついでになりますが、アルファベータガンマさんの削除さくじょしてしい文章ぶんしょうんでみました。しかしリスさんにとっては高尚こうしょうぎるユーモアであるためか、なに面白おもしろいかまったかりませんでした。ごめんなさい。リスさんにとってはつまらない文章ぶんしょう存続そんぞく削除さくじょめるだけでここまで議論ぎろん展開てんかいできるなんて、よっぽどみなひまひとなんだなあと失礼しつれいきわまりない発言はつげんをする次第しだいです。けれども、アルファベットのQをさらなどに見立みたてるアイデアは面白おもしろいとおもいました。リスさんてきにはのこしてしかったなあ。著作ちょさくけん侵害しんがいとか門外漢もんがいかんであるところはリスさんは言及げんきゅうできませんが、それほどカチコチだとアルファベータガンマさんのいままであゆんできた人生じんせいはさぞ面白おもしろいものだったんだろうなあと、ほめ言葉ことばなのか皮肉ひにくなのかよくからない発言はつげんをしてリスさんの言葉ことばはこれでめます。あまり固執こしつしない性格せいかくであるリスさんですので、ばれないかぎりはもうここにはないとおもいます。-- POLM POLM ( Talk - Track - Count - Mail) 2012 / 03 / 17 (Sat) 18:55 (JST)

>アルファベータガンマ

わたしがいつ「有名人ゆうめいじん侮辱ぶじょくしてもかまわない」とったのか記憶きおくにございません。あと、あるひとが「ハンドルネームにたいしては侮辱ぶじょくざい成立せいりつしない」とっていたと記憶きおくしております。もっとも、1つ質問しつもんこたえていただいただけで十分じゅうぶんですけど。現実げんじつ社会しゃかいで2つ質問しつもんのような事態じたいにならないようにしましょう。--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット・がらくた) 2012ねん3がつ17にち (土) 19:53 (JST)


有名人ゆうめいじん侮辱ぶじょくしてもかまわない」 織田おだ信成のぶなり浅田あさだ真央まお西尾にしお由香里ゆかり… とう芸能人げいのうじんではいが有名人ゆうめいじんのページがアンサイクロペディアにはあります。そのページにはあきらかに個人こじん侮辱ぶじょくしている内容ないようかれています。たしかに、これはあなたがった言葉ことばではありませんがアンサイクロペディアをこのようにハンドルネームをけて参加さんかしているほどびたっているあなたならばかるとおもいます。また、その質問しつもんたいしてはあきらかにへ理屈りくつなので回答かいとうできません。

Stsわたしのメールに直接ちょくせつ抗議こうぎしてきましたがそのとき疑問ぎもんおもったことります。なぜわたしばかり回答かいとうをしているのでしょうか?わたし質問しつもんには粘着ねんちゃくしゃ一人ひとりこたえるだけでわたしすべての粘着ねんちゃくしゃ質問しつもんこたえています。あなたがたが「存続そんぞく消去しょうきょ」で沢山たくさん意見いけんべていたときよう十人十色じゅうにんといろ回答かいとうはずです。

有益ゆうえき情報じょうほうのがしてなるものか、と粘着ねんちゃくしゃ意地いじになっているようにもおもえます。そのため、いままでこのページにんだひとたちいちにんいちにん全員ぜんいんわたし質問しつもんうかがっていきたいとおもいます。自業自得じごうじとくなのでどうぞんでいってください。全員ぜんいんぶん回答かいとうわったらわたしはあなたたち質問しつもんこたえようとおもいます。それまでわたしはページを保護ほごした黒土こくどのページで削除さくじょうながすようにもとつづけております。質問しつもんふたつです。

  1. 「サイトの制作せいさくしゃであろうと文章ぶんしょう創作そうさくした著者ちょしゃ意向いこうしたがわなければならなくなったと前例ぜんれい出来できたにもかかわらず、その前例ぜんれい無視むししてわたし執筆しっぴつした部分ぶぶん掲載けいさいつづけるのはなぜですか?」
  2. 「ウィキメディアの方針ほうしん採択さいたくしていてだれでも編集へんしゅうできる、自分じぶんいたものが他人たにんによって…」とあるならばわたし加筆かひつした部分ぶぶん削除さくじょしても問題もんだいいはず。それをどうしてあなたたち邪魔じゃまをするのですか?

敬称けいしょう省略しょうりゃく

えふ


つうかい成東なるとう


ドット・がらくた

まず、もうすぐらざるをなくなるだろうとおもいますがwiki文法ぶんぽう勉強べんきょうしましょう見辛みづらいったらありゃしない。それではわたしなりの回答かいとう一部いちぶしるします。大体だいたいのことはほういているので、かたちだけ

  1. それは2chまとめサイト(のこと?ソースがいからからんが)と著作ちょさくけんかんがかたちがうため、前例ぜんれいとならない、とアルファベータガンマ以外いがいのユーザーかんがえているから。
  2. だれでも編集へんしゅうできるから、あなたが削除さくじょしたものをふたたくのも自由じゆう。しかしそれでは無限むげんループおちい可能かのうせいがあるので、どこかでケリをけなければサーバーにやさしくない。そうすると、各種かくしゅらしの編集へんしゅうなかったことにするのがもっとも妥当だとう大体だいたい、「自由じゆうには責任せきにんともなう」と小学校しょうがっこうならったことをおわすれになってるようでははなしにならない。まぁ、すでたが全然ぜんぜんはなしになっていないが。

あと、ついでに。のユーザーさまにおかれましては、ぜひ回答かいとうよりも投票とうひょうほうをしていただきたくぞんじます。そちらのほう簡単かんたんかつ有意義ゆういぎなこととおもいますので。--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット・がらくた) 2012ねん3がつ19にち (月)げつ 01:03 (JST)

Mori


くだらない編集へんしゅうしか出来できない

はじめに:「有益ゆうえき情報じょうほうのがしてなるものか」って・・・・・此処ここらはウィキペディアですか。ユーモアてきに「有益ゆうえき」という意味いみだとしても、リスさんには高尚こうしょうすぎて哄笑こうしょうするぐらいしか出来できなかったみたいだし、そもそも本当ほんとう有益ゆうえきなのでしょうかサテハテ。謙遜けんそんという言辞げんじ一欠片ひとかけらもなく、自分じぶんから「有益ゆうえき」さを物怖ものおじせずに堂々どうどう主張しゅちょうするなんて、流石さすが世界せかいまわってるひとちがうなぁ、ってかんじです。欧米おうべいスタイルですね、あっちは日本にっぽんちがって下手へた謙遜けんそんしたらけらしい、おのれほこるべきしょはドンドン主張しゅちょうしないといけないらしい、ってとなんちのおばあちゃんがゆうておりましたですし。とりあえず世界せかいまたけるリーマンは、ひと罵倒ばとうするときに「浅学せんがく菲才ひさい」「無知むち蒙昧もうまい」ぐらいのよん熟語じゅくご最低限さいていげん使つかえるようになりましょうぜ。え?そもそも罵倒ばとうするのがおかしい? 茶化ちゃかしてばかりじゃ可哀想かわいそう意味いみがないので、2てん質問しつもんこたえます。

  1. VIPの前例ぜんれいが、なんでウェブサイト全体ぜんたい前例ぜんれいになるのかからん。VIPの前例ぜんれいはVIPの前例ぜんれいでしかない。UCP≠VIPです。Are you OK ?
  2. 技術ぎじゅつてき意味いみで「自由じゆうに」編集へんしゅうできることと、実際じっさい問題もんだいとして「自由じゆうに」編集へんしゅうできることがおなじだとおもっているのなら、痛々いたいたしいことこのうえない。そもそも完全かんぜん自由じゆう保障ほしょうするなら、投稿とうこうブロックという機能きのうがある時点じてんでおかしいやん。それともは、その「投稿とうこうブロック」機能きのうにさえ疑問ぎもんなついているのでしょうか?だとしたらWiki開発かいはつとつしてください。

最後さいごに:すげえ! 四天王寺してんのうじのAAが、めずらしくだいホームランだ!

本当ほんとう最後さいごに:なかひとおなじなのに別々べつべつ質問しつもんされた。でも別々べつべつ質問しつもんされたからには、なにかちゃんと意図いとがあるのだろうから、こっちもちゃんと別々べつべつこたえてあげたほうがいいのだろう。ただ、なかひとおなじであるかぎり、返答へんとう内容ないようおなじものになる可能かのうせいはあるが、それはいたかたないたねのことであろう。場合ばあいによっては、いちいち寸分すんぶんちがわず、コピペをうたがわれるぐらいに同一どういつ返答へんとう内容ないようとなる可能かのうせいもあるが、それはいたかたないるいのことであろう。 ---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2012ねん3がつ18にち (日)にち 17:26 (JST)

四天王寺してんのうじぜん夕陽ゆうひおか

昨日きのうはちょっとおちょくったようなAAのみの投稿とうこうとなってしまったことをここにおびします。やめないけどね。えず、いままで自分じぶんおそらく質問しつもんにはこたえていないとおもわれますので、駄文だぶんとなりますが回答かいとうさせていただきます。

まずひと質問しつもんですが、これは正直しょうじきわたしもアルファベータガンマさんが完全かんぜん間違まちがっているともおもえなかったりします。たしかに自分じぶんいたもので納得なっとくがいかなくなったらやみほうむってしまいたい……とおもうのもかります。ですが、wikiとうものには履歴りれきこと出来できないものがあるため、結局けっきょくやみほうむることはほぼ不可能ふかのうです。そこは残念ざんねんですがあきらめてください。あと、ここには削除さくじょけいテンプレートとうものもありまして、このアンサイクロペディアに見合みあ出来できではないと判断はんだんされるものは、それがけられやみほうむられます(削除さくじょされたページは管理かんりしゃ以上いじょう権限けんげんかぎられた方々かたがたにしかることは出来できません)。つまり、今後こんごもしアルファベータガンマさんと反対はんたい意見いけんほうあらわれた場合ばあい(つまりのこせ、のこせ、とうったえるほう)、その意見いけんみとめられてしまうとここは一気いっき劣化れっかします。つまり、アルファベータガンマさんの意見いけんいまみとめ、前例ぜんれいとしてしまうわけにはいきません。すまないが生贄いけにえになってくれ

つぎふたですが、これは三段論法さんだんろんぽう説明せつめいできませんかね?

  1. アルファベータガンマさん
  2. 東大とうだいしゅさん改変かいへんする
  3. アルファベータガンマさん

……つまり、アルファベータガンマさんの主張しゅちょうわせるならば、あなたも3.の段階だんかい他人たにん著作ちょさくけん(=東大とうだいしゅさんが一部いちぶ改変かいへんされた場所ばしょ発生はっせいするもの)を侵害しんがいしています。こういうこと過去かこかえされている以上いじょう、あなたの主張しゅちょうはまかりとおりません。多分たぶん

こんなかんじでよろしいでしょうか?「しゃしゃりでてくんなKY」とかわれたらかなしいですが。--谷町線.png谷町線たにまちせん四天王寺してんのうじぜん夕陽ゆうひおかえきエレベータEv.gifYajirushi.jpg 2012ねん3がつ18にち (日)にち 17:20 (JST)

でみあん

え?え?なぜわたしがここにばれたんでしょう?なんだかよくわかりませんが「全員ぜんいんぶん回答かいとうわったらわたしはあなたたち質問しつもんこたえようとおもいます。」とかってるひとがいるので、回答かいとうされた方々かたがた迷惑めいわくをかけてもいけないとおもい、いちおう、回答かいとうします。それにしても、いったい何様なにさまなんだ、とはおもいますが、もしかして本人ほんにんには責任せきにんえない場合ばあいたるのかもれませんから(c.f.民法みんぽう713じょう)、にしないのが一番いちばんだとかんがえることにします。

  1. 質問しつもん1について、うーん、ちょっとなにってるかわからないです。わたしにはその前例ぜんれいのことはわかりません。
  2. 質問しつもん2について、わたしとく邪魔じゃまをしたおぼえはないので、一般いっぱんろんとしての回答かいとうになりますが、まんにんに「自由じゆう」が保障ほしょうされている以上いじょう相互そうごの「自由じゆう」が衝突しょうとつすることがあるのは当然とうぜんです。自由じゆうどうしが衝突しょうとつした場合ばあいには、利益りえき衡量をはかって調整ちょうせいする、というのが最良さいりょうりうる手段しゅだんであり、みなさんがそのように対処たいしょされているということだとかんがえます。

ところで、同一どういつせい保持ほじけん主張しゅちょうされるようですが、同一どういつせい保持ほじけん規定きていは「著作ちょさくぶつ性質せいしつならびにその利用りよう目的もくてきおよ態様たいようらしやむをないとみとめられる改変かいへん」については適用てきようされないことになっています(著作ちょさくけんほう20じょう2こう4ごう)。本件ほんけん問題もんだいとなっている著作ちょさくぶつ(としょうされているもの)については、元々もともと存在そんざいした「フランス」という記事きじ一部いちぶ改変かいへんして記述きじゅつされたものであるという性質せいしつゆうすること、アンサイクロペディアというwiki方式ほうしき利用りようしたサイトじょう掲載けいさいして公表こうひょうされたという利用りよう目的もくてきおよ態様たいようとうから、同一どういつせい保持ほじけん主張しゅちょうすることができない場合ばあい該当がいとうするものと思料しりょういたします。--でみあん (会話かいわ) 2012ねん3がつ19にち (月)げつ 13:27 (JST)

かぼ


Kick2

はじめに:「有益ゆうえき情報じょうほうのがしてなるものか」って・・・・・此処ここらはウィキペディアですか。ユーモアてきに「有益ゆうえき」という意味いみだとしても、リスさんには高尚こうしょうすぎて哄笑こうしょうするぐらいしか出来できなかったみたいだし、そもそも本当ほんとう有益ゆうえきなのでしょうかサテハテ。謙遜けんそんという言辞げんじ一欠片ひとかけらもなく、自分じぶんから「有益ゆうえき」さを物怖ものおじせずに堂々どうどう主張しゅちょうするなんて、流石さすが世界せかいまわってるひとちがうなぁ、ってかんじです。欧米おうべいスタイルですね、あっちは日本にっぽんちがって下手へた謙遜けんそんしたらけらしい、おのれほこるべきしょはドンドン主張しゅちょうしないといけないらしい、ってとなんちのおばあちゃんがゆうておりましたですし。とりあえず世界せかいまたけるリーマンは、ひと罵倒ばとうするときに「浅学せんがく菲才ひさい」「無知むち蒙昧もうまい」ぐらいのよん熟語じゅくご最低限さいていげん使つかえるようになりましょうぜ。え?そもそも罵倒ばとうするのがおかしい? 茶化ちゃかしてばかりじゃ可哀想かわいそう意味いみがないので、2てん質問しつもんこたえます。

  1. VIPの前例ぜんれいが、なんでウェブサイト全体ぜんたい前例ぜんれいになるのかからん。VIPの前例ぜんれいはVIPの前例ぜんれいでしかない。UCP≠VIPです。Are you OK ?
  2. 技術ぎじゅつてき意味いみで「自由じゆうに」編集へんしゅうできることと、実際じっさい問題もんだいとして「自由じゆうに」編集へんしゅうできることがおなじだとおもっているのなら、痛々いたいたしいことこのうえない。そもそも完全かんぜん自由じゆう保障ほしょうするなら、投稿とうこうブロックという機能きのうがある時点じてんでおかしいやん。それともは、その「投稿とうこうブロック」機能きのうにさえ疑問ぎもんなついているのでしょうか?だとしたらWiki開発かいはつとつしてください。

最後さいごに:すげえ! 四天王寺してんのうじのAAが、めずらしくだいホームランだ!

本当ほんとう最後さいごに:なかひとおなじなのに別々べつべつ質問しつもんされた。でも別々べつべつ質問しつもんされたからには、なにかちゃんと意図いとがあるのだろうから、こっちもちゃんと別々べつべつこたえてあげたほうがいいのだろう。ただ、なかひとおなじであるかぎり、返答へんとう内容ないようおなじものになる可能かのうせいはあるが、それはいたかたないたねのことであろう。場合ばあいによっては、いちいち寸分すんぶんちがわず、コピペをうたがわれるぐらいに同一どういつ返答へんとう内容ないようとなる可能かのうせいもあるが、それはいたかたないるいのことであろう。 ---佶屈きっくつ(聱牙) 2012ねん3がつ18にち (日)にち 17:22 (JST)

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phoque


--以上いじょうわくかこまれたコメントは、2012ねん3がつ20日はつか (火) 19:00‎ (JST)にアルファベータガンマによってさら編集へんしゅうされたものを、同日どうじつ19:44‎ (JST)および23:19‎ (JST)に.Trashesによって訂正ていせいされたのち、2012ねん3がつ22にち (木)もく 00:48 (JST)にPOLMによってわく付記ふきされたものです。
504 :名無ななしさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/02/05(日)にち 11:55:47.92 ID:LNuJJDRA0 返信へんしん tw しおり  
あの部分ぶぶんのこしておくので二度にどないでください。 

これがあなたたち総意そういでしょうが、こういうこと卑怯ひきょうしゃたちのいいぶんには絶対ぜったいくっしません --アルファベータガンマ (会話かいわ) 2012ねん3がつ17にち (土) 23:35 (JST)

なんだかうえのほうで話題わだいがったみたいなので、もうちょっとリスさんお邪魔じゃまします。
とりあえずアルファベータガンマさんに二言にごんくらい。どうして卑怯ひきょうしゃいたる」といちくくりにするんですか。すくなくともリスさんは「二度にどるな」とか全然ぜんぜんおもっていません。ほうもそうであるはず。リスさんいわく、こんなにたのしいほうはむしろここにいてしいくらいです。ここまでわざとひとのアカウントめい間違まちがえて「弘法ぐほうふであやまり」にてっするというユーモアあふれるほうですし。
りあえず勝手かってながらリスさんもご提示ていじされてる質問しつもんこたえになりそうなものをつぶやいておきます。
著作ちょさくけんのことをふかっていなかったから、こんなものんでみました(さすがBooskaさん)。まあこれんで一言ひとことどういち保持ほじけんなんてクソクラエだなあ。そのあたりのところもれてくれたらうれしかったけど、改変かいへんなどは著作ちょさくけんてきにもOK…なのかな。もちろんそのぎゃく(=存続そんぞく)も。
あと、ここまでにいたった経緯けいいかんがえてみましたが、べつなに不自然ふしぜんもないかとおもいます。編集へんしゅう合戦かっせん発生はっせいした場合ばあい記事きじ保護ほご(これをする理由りゆう不毛ふもう編集へんしゅうけ、またサーバーとう疲弊ひへいしないようにするためとかおもっておきます。どなたかはこれを投稿とうこうブロックとおっしゃっていましたが)をしてこのようにノートページで合意ごうい形成けいせいをするのがつねですし。それではないでまらなかったら投票とうひょう、と。諧謔かいぎゃくあつか以上いじょうまん人受ひとうけをもとめるために多数決たすうけつをもってするのはやはり仕方しかたないことでしょうね。
とまあ、議論ぎろん拡散かくさんしてもうわけないですが、リスさんなりに状況じょうきょう把握はあくをしたいのもあったのでこんなことをつぶやきました。リスさんの言葉ことば本筋ほんすじからはぐれてばかりですので、このみはことごと無視むししてくださってかまいません。「っていることおかしくない?」とかわれても、所詮しょせんリスさんなのであやまちばかりなのです。-- POLM POLM ( Talk - Track - Count - Mail) 2012 / 03 / 19 (Mon) 02:31 (JST) 追記ついき。--POLM 2012ねん3がつ19にち (月)げつ 02:43 (JST)
うえで「よっぽどみなひまひとなんだなあ」とべておきながら「なん不自然ふしぜんもない」ですか・・・・・つまりなん不自然ふしぜんもなくみんなひまじんということで・・・一体いったいどういう予想よそうててるんでしょう、おれがそんなひとなわけいじゃないでs・・・・・・あれ? 否定ひていできない?
イヤそもそも発言はつげんしゃちがうんでしたっけ。POLMとリスさんもじゅう人格じんかくやってるみたいなので、ぼくうえでやってもおこられないハズです。むしろ一人ひとり存在そんざいなかふたつの人格じんかくはいってるのではなく、別々べつべつ二人ふたり存在そんざいなか共通きょうつうひとつの人格じんかくはいってるのですから、2ぶんの1じゅう人格じんかくといううべきなのでしょうかね?
あとモウひと純粋じゅんすい面白おもしろいとおもったのが「リスさんは大学生だいがくせいのPOLMとおいしてい教養きょうよう不足ふそくしていますし」というところですね。「していながら」なら普通ふつうなのですが。わずか1文字もじかく助詞じょし「て」で現代げんだい大学だいがく情勢じょうせい諷刺ふうしするというのはじつ素晴すばらしいことだとおもいます。(とっくのとうに自分じぶん投票とうひょうけんあったことに今更いまさら気付きづいて投票とうひょう・・・・するついでにコメント。完全かんぜんにコメントのほうがメインである故意こいはん。)---佶屈きっくつ(聱牙) 2012ねん3がつ22にち (木)もく 06:42 (JST)/もう1かいよくんだらドッチもリスさんの発言はつげんでしたね。間違まちがえました。。。---佶屈きっくつ(聱牙) 2012ねん3がつ22にち (木)もく 06:45 (JST)

いま回答かいとうがないほうは「こたえる義理ぎりはない」とでもおもっていらっしゃるのでしょうがフランスのトークにんだ経緯けいいがある「こたえる責任せきにん」はありますよ

--アルファベータガンマ (会話かいわ) 2012ねん3がつ20日はつか (火) 19:00 (JST)

マァム.jpg

--でみあん (会話かいわ) 2012ねん3がつ22にち (木)もく 14:54 (JST)

投票とうひょう結果けっかなど[編集へんしゅう]

ここ最近さいきんのサーバー不調ふちょうなか議論ぎろん参加さんかしていただいた方々かたがた(1めいのぞく)にあつくおれいもうげます。サーバーがずっとしょうエネモードで稼働かどうちゅうのためか、れいほう最近さいきん全然ぜんぜんあらわれていないので、コソッと議論ぎろんめたいとおもいます。本当ほんとう本日ほんじつ958ふん以降いこうめようとおもったのですが、大学生だいがくせいなのであさはやきれそうにいので、ちょっとはやめにります。

投票とうひょう開始かいしから2週間しゅうかん経過けいかし、

  1. CC-BY-NC-SAの規定きてい無視むしすることは出来できないとかんがえるので、存続そんぞく -- 3ひょう
  2. CC-BY-NC-SAの規定きてい例外れいがい無視むし出来できるとかんがえるので、削除さくじょ -- 0ひょう
  3. CC-BY-NC-SAの規定きてい無視むしすることは出来できないが、該当がいとう記述きじゅつにユーモアが皆無かいむなので、削除さくじょ -- 0ひょう
  4. そもそも投票とうひょう移行いこうする必要ひつよういため、投票とうひょう中止ちゅうしのうえつづ説得せっとく -- 0ひょう

となったことから、該当がいとう記述きじゅつ存続そんぞくまりました。また、4.に投票とうひょうしたほうも0めいのため、この結果けっかたいするアルファベータガンマによる異議いぎ一切いっさいみとめません。

最後さいごに、アルファベータガンマへ。

わたしたちの公正こうせい公平こうへい投票とうひょう結果けっか結論けつろん存続そんぞく決定けっていしました。もしもこの決定けってい不服ふふくがあっても、ここや利用りようしゃ会話かいわページで文句もんくっても投稿とうこうブロックされるだけですのでご了承りょうしょうください。これ以上いじょうはないで解決かいけつするのは困難こんなんなため、紛争ふんそう解決かいけつ法廷ほうていほうでおねがいします。ただし、アンサイクロペディアのサーバーはアンサイクロペディアぼしにあるため、日本にっぽん法律ほうりつ規制きせいされることはありません[2]ほん記述きじゅつかんして裁判さいばんじょう紛争ふんそうしょうじた場合ばあいは、アンサイクロペディアぼし地方裁判所ちほうさいばんしょだいいちしん専属せんぞくてき合意ごうい管轄かんかつ裁判所さいばんしょとしております。ロケットの費用ひよう宇宙うちゅう旅行りょこう費用ひよう準備じゅんびうえください。--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット・がらくた) 2012ねん3がつ28にち (水)すい 00:46 (JST)

もうちょっと画像がぞうやAAしたかったおつです。--谷町線.png谷町線たにまちせん四天王寺してんのうじぜん夕陽ゆうひおかえきエレベータEv.gifYajirushi.jpg 2012ねん3がつ29にち (木)もく 18:29 (JST)

わけのわからないことっても無駄むだです。まったく関係かんけいのないひと自分じぶん意見いけんべてもわたし質問しつもんにはけっしておうじないよう卑怯ひきょうしゃたった3にん意見いけんれただけで「決着けっちゃくしました」などとってもわたしはこの部分ぶぶん消去しょうきょされるまでずっと粘着ねんちゃくするつもりです。 小中しょうちゅうだか時代じだいにいじめられていたであろうあなたたちがここにきていじめっわったつもりでしょうが小中しょうちゅう時代じだいにいじめっだったわたしけっしてあきらめません。黒土こくど保護ほご解除かいじょした瞬間しゅんかんにすぐに削除さくじょするつもりです。そしてわたしがアクセス禁止きんしになってもあなたたちがウィキペディアでラルクアンシエルのハイドのページにやっていたようにワイファイやネットカフェにってアンサイクロペディアが名誉めいよ毀損きそんでURL存続そんぞく不可ふかになるそのまで削除さくじょつづけます。 相沢あいざわかやっていた「どちらかが疲弊ひへいするまでのあらそい」にこうかいます。以上いじょう署名しょめいいコメントは、アルファベータガンマ会話かいわ履歴りれきが 2012ねん3がつ29にち (木)もく 20:56 (JST) に投稿とうこうしたものです。また、コメントをさい後尾こうび移動いどう。(by .Trashes 2012ねん3がつ29にち (木)もく 21:11 (JST))

刑法けいほうだい234じょうの2

ひと業務ぎょうむ使用しようする電子でんし計算けいさんしくはそのようきょうする電磁でんじてき記録きろく損壊そんかいし、しくはひと業務ぎょうむ使用しようする電子でんし計算けいさん虚偽きょぎ情報じょうほうしくは不正ふせい指令しれいあたえ、またはその方法ほうほうにより、電子でんし計算けいさん使用しよう目的もくてき沿うべき動作どうさをさせず、また使用しよう目的もくてきはんする動作どうさをさせて、ひと業務ぎょうむ妨害ぼうがいしたものは、5ねん以下いか懲役ちょうえきまたは 100まんえん以下いか罰金ばっきんしょする。

だとさ。わたし法律ほうりつにそんなにくわしくいからただソースをるだけにしとくけど。まぁそんなに多重たじゅうアカウントで抗議こうぎのようなものをしたいなら、ほんアカはらないね。それじゃうしろで。--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット・がらくた) 2012ねん3がつ29にち (木)もく 21:26 (JST) あとうことが出来できなくなったので一部いちぶし。--.Trashes 2012ねん3がつ29にち (木)もく 23:32 (JST)

結果けっかけ、保護ほごをいじろうかおもった矢先やさきにこれですか。うえでのコメントを加味かみ保護ほごを「1ねんぜん保護ほご」に設定せっていなおそうとおもいます。アレでしたらさい設定せっていなおされてもかまいません。--黒土こくど 2012ねん3がつ29にち (木)もく 23:58 (JST)

記述きじゅつ削除さくじょにつきまして[編集へんしゅう]

ながったらしくなったのでふしごとにけます。かえってややこしくなったらすみません。

哀憐あいれんなる傍観ぼうかんしゃ感想かんそう

他者たしゃによる編集へんしゅうがされるのをきらうのであれば本来ほんらいここにむべきではないでしょう(だからこそ本人ほんにんくとかんがえられたようですが)。しかも東大とうだいしゅさんの編集へんしゅう半角はんかくなおすとうWiki文法ぶんぽう体裁ていさいととのえた程度ていどおおきな改稿かいこうはありませんし、デタラメなことにえられたわけですらありません。ですのでそれによって情報じょうほう財産ざいさんといいはるそのぶん侵害しんがいされたとはおもえませんので、あくまで本人ほんにんによるおもみにぎないようにしかえません。対象たいしょうぶん内容ないようには問題もんだいく、かつ不当ふとう理由りゆう削除さくじょするのは方針ほうしんじょうくないことから現状げんじょう維持いじかたちになっているのかとおもいます。

そもそもたったこれだけの記述きじゅつ過大かだい価値かち主張しゅちょうして、罵倒ばとうらしをかえしながら削除さくじょ要求ようきゅうする行動こうどうにはだれもがあきれてしまいそうです。協力きょうりょくてき態度たいどらずに他者たしゃ罵倒ばとうつづけていたことも、議論ぎろんがここまで長引ながびいたことの原因げんいんにもなったように見受みうけられます。ただ初版しょはん投稿とうこうしゃ依頼いらいとして削除さくじょをおねがいしたければもうすこ穏便おんびん態度たいど要求ようきゅうしていただければまわりのほうもよりみみかたむけやすくなったとおもいます。ひゃくゆずって著作ちょさくけん云々うんぬんはなしほうただしかったとしましても、それの正当せいとうせいばかりにとらわれすぎて恐喝きょうかつ行為こういつづけるのは偽善ぎぜんしゃおこないとわりありません。まこと残念ざんねんなことではありますが、そうったところで通用つうようする相手あいてでしたらこういう事態じたいにもならなかったでしょう。

傍観ぼうかんしゃ意見いけん

ある記事きじ作成さくせいし、それがしゃによっておおきな改稿かいこうがされていない場合ばあいは「初版しょはん投稿とうこうしゃによる依頼いらい」「初版しょはん投稿とうこうしゃによる白紙はくし」という理由りゆうでその記事きじ削除さくじょすることが出来できます。今回こんかい場合ばあい記事きじ本体ほんたいではなくその一部いちぶ記述きじゅつ対象たいしょうとなりますが、こちらも「初版しょはん投稿とうこうしゃによる依頼いらい」ということで削除さくじょすることは問題もんだいないのではないでしょうか。うえったとお東大とうだいしゅさんの編集へんしゅう半角はんかくなおすとうWiki文法ぶんぽう体裁ていさいととのえた程度ていどおおきな改稿かいこうはありませんので。記事きじ記事きじぶんべつだろうとおおせほうもいるかもしれませんが、初版しょはん投稿とうこうしゃ依頼いらい記事きじ削除さくじょ出来できるのに記事きじ一文いちぶん削除さくじょしてはならないといますのもなんだか不自然ふしぜんかんじられます。

らしによるクレームがしつこいから削除さくじょしておきましょう」で対処たいしょしてしまえば「おれ編集へんしゅうした部分ぶぶんをどうしようがおれ勝手かって」や「らしつづければ依頼いらいけてくれる」のようなとんでもない前例ぜんれいにならないよう現状げんじょう維持いじをしているともお見受みう出来できます。無論むろんそれには反論はんろんしませんしわたし賛成さんせいよりです。この記述きじゅつについて必要ひつようか、そうでないか意見いけんをおねがいいたします。必要ひつようなら削除さくじょしましょうという投票とうひょうやりかたこの意見いけん募集ぼしゅうのやりかただと、このサイトの記事きじの6わり程度ていど削除さくじょできてしまう。この方法ほうほうろん削除さくじょするのは問題もんだいがあるのでというえふさんの意見いけん却下きゃっかされました。同様どうようにえふさんは削除さくじょする理由りゆうなにとかしてくださいとも要求ようきゅうしております。ようするに不当ふとう削除さくじょ理由りゆうでなければ、記事きじぶんなどの削除さくじょにも悪影響あくえいきょうおよぼさずに対処たいしょすることが出来できるとうことではないでしょうか。

うえ投票とうひょうおこなわれたこともあるなかですから非常ひじょう複雑ふくざつ気分きぶんではありますが、初版しょはん投稿とうこうしゃによる依頼いらいという名目めいもく記述きじゅつ削除さくじょおこなってもよろしいのではないでしょうか。そもそもうえ投票とうひょうはCC-BY-NC-SAにかかわるなかでの投票とうひょうでしたし。また、逢沢 かやさんの言葉ことばりますと一定いってい以上いじょうのユーモアがあり、記事きじにとって有益ゆうえきである」とかんじた一方いっぽう記事きじ中核ちゅうかくす、必要ひつよう不可欠ふかけつ記述きじゅつである」とまではかんじられませんでしたとのことです。そのあとで非常ひじょう残念ざんねんなところではありますが、アルファベータガンマさんが当該とうがい部分ぶぶん削除さくじょ主張しゅちょうするのであれば、すくなくともそれを一方いっぽうてき却下きゃっかする理由りゆういのではないかともかんがえられています。わたしどう意見いけんです。また、記述きじゅつ必要ひつようとされるほう意見いけんほかにもあります。

一方いっぽうてき自分じぶん主張しゅちょうけるもどうかしてますが、こちらがわ必死ひっしになって現在げんざい記述きじゅつまもどおさなければならない理由りゆうがあるともかぎりません。それと法律ほうりつてき観点かんてんにはこれ以上いじょうふか介入かいにゅうせず、また敵対心てきたいしんけることなく穏便おんびん議論ぎろんませるのに丁度ちょうどもします。

要点ようてん整理せいり
  • 該当がいとう記述きじゅつ一定いってい以上いじょうのユーモアがあり記事きじにとって有益ゆうえきである一方いっぽうで、記事きじ中核ちゅうかくすとはかぎらない。この部分ぶぶん削除さくじょおおきな問題もんだいく、無理むり存続そんぞくさせるほどのことでもない。
  • ノートページやChakuwikiとちがい、自身じしんいた記述きじゅつ削除さくじょしてはならないとまりはい(ただしおおきな改稿かいこうがされなかった場合ばあいかぎる)。
  • らしの要求ようきゅうひどいから』『この記述きじゅつ必要ひつようであるから』という理由りゆうでの削除さくじょ理由りゆう不当ふとう。「おれ編集へんしゅうした部分ぶぶんをどうしようがおれ勝手かって。』という主張しゅちょうとおったという前例ぜんれい」となってしまうことをふせぐためにも、削除さくじょには正当せいとう削除さくじょ理由りゆう必要ひつようとする。
  • 大幅おおはば改稿かいこうくわえられていないので、あくまで『初版しょはん投稿とうこうしゃによる依頼いらい』の削除さくじょとする。これなら「おれ編集へんしゅうした部分ぶぶんをどうしようがおれ勝手かって。』という主張しゅちょうとおったという前例ぜんれい」にはならないとおもわれる。
  • 削除さくじょかんして著作ちょさくけん云々うんぬんばなしにはれない。もっと皆様みなさま丁寧ていねい説明せつめいによる十分じゅうぶんこたえはすでているともおもいます。
結論けつろん

対象たいしょうぶん記事きじ中核ちゅうかくになうほど重要じゅうよう部分ぶぶんでもないため削除さくじょしてはならない部分ぶぶんとはみなせない。ただし『必要ひつよう必要ひつようか』や『らしによるクレームがひどいため』という理由りゆうではなくあくまで『初版しょはん投稿とうこうしゃによる依頼いらい』によるぶん削除さくじょ対処たいしょませるでいかがでしょうか。

LTAみのらしからずっとまもつづけるほど大事だいじ部分ぶぶんでもないですし、ぶんさえ削除さくじょしてくれればUCPからえるとうのであればそのほう無駄むだ手間暇てまひまをかけずにむともおもいます。誤解ごかいしないでいただきたいのはらしの対処たいしょこまるからそうとわけではないということです。CC-BY-NC-SAにかんしてはへの説明せつめいまった通用つうようしませんし、つづけても永遠えいえんわりそうもないですからこれにかんしてはれずにおきます。

……ってことでいかがでしょうか? らし行為こういにまでおよ憎悪ぞうお対象たいしょうにもなりかねない状況じょうきょうですが、そんならしに必死ひっしになるほうつかれるだけですからね。うえ投票とうひょうにて議論ぎろん収束しゅうそくしたのです、ということでしたらこのけんかんしてはこれ以上いじょうれないでおきたいとおもいますが、これでければ「アルファベータガンマ加筆かひつ存否そんぴめること」についてあらためて投票とうひょうなどにうつっておきたいとおもいます。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012ねん4がつ5にち (木)もく 22:08 (JST)

反対 反対はんたい ちょっとアルファベータガンマ投稿とうこう記録きろく調しらべてみました。すると、はフランス以外いがい記事きじ数多かずおお編集へんしゅうしています。このなかには今回こんかいれいおなじように、記述きじゅつ利用りようしゃによって編集へんしゅうされている箇所かしょ存在そんざいするでしょう。面倒めんどうなので確認かくにんしていませんが。はどうやら日本語にほんご能力のうりょくけているようで、こちらが削除さくじょ理由りゆう考慮こうりょしても、おれ要求ようきゅうとおったと勘違かんちがいし、調子ちょうしって記述きじゅつについても削除さくじょ要求ようきゅうしてくる可能かのうせいがあります。クレーマーというのは、理由りゆうなんてどうでもいい、とにかく結果けっかすべかんがえています。一度いちどクレーマーの要求ようきゅうみとめてしまうと、後々あとあと余計よけい面倒めんどう事態じたいこす可能かのうせいがあります。SHINJIさんの「らしに必死ひっしになるほうつかれるだけです」にはこちらも同意どういいたしますが、本当ほんとう余計よけい面倒めんどう事態じたいこす可能かのうせいがあります。大事だいじなことなので2かいいました
また、初版しょはん投稿とうこうしゃによる依頼いらいについてですが、これがおこなわれるのは大抵たいていがどうしようもない記事きじ認定にんていされ、初版しょはん投稿とうこうしゃがもう面倒めんどうくさいときこれ以上いじょうユーモアをせないと判断はんだんしたときにおこなわれるもの、あるいはいち記事きじててみたけど、やはりもうすこ完成かんせいさせてから投稿とうこうしたいときにおこなわれるものなど、にかなっている削除さくじょ理由りゆうである必要ひつようがあるとわたしおもいます。のようなデタラメな削除さくじょ理由りゆうでは依頼いらい不備ふび却下きゃっかすべきとかんがえます。--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット・がらくた) 2012ねん4がつ6にち (金)きん 09:43 (JST)
このMediaWikiにおいてぶん改稿かいこうされただけで著作ちょさくけん違反いはんになるというかんが自体じたいおかしいですからね。わたし法律ほうりつくわしいわけではありませんがのいう「発案はつあんしゃ著者ちょしゃのぞまない文章ぶんしょう変更へんこう著作ちょさくけん侵害しんがいです」というのがただしいとしたら、たとえばこの編集へんしゅうにおける改稿かいこうが「発案はつあんしゃ著者ちょしゃのぞまない文章ぶんしょう変更へんこう」になれば自身じしん著作ちょさくけん違反いはんおかしたことになりますからね。そんなことはならないといいは場合ばあいはその根拠こんきょうかがいたいものです。ひと編集へんしゅうくて自分じぶんのがダメというのであれば何様なにさまなのでしょうかといたくなりますが、だれもがあくまでいち利用りようしゃぎずに活動かつどうしている場所ばしょですから、ウィキペディアをはじまんえる利用りようしゃ自由じゆう編集へんしゅうしてMediaWikiにおいてたった1人ひとりだけ著作ちょさくけん違反いはん云々うんぬんをいいはるのもおかしいですからね。読解どっかいりょくかんしてもうえ議論ぎろんればすぐ把握はあくがつくこととおもいます。
いや、誤解ごかいいようもう一度いちどいますが、らしの対処たいしょこまるからそうとわけではないということと「『おれ編集へんしゅうした部分ぶぶんをどうしようがおれ勝手かって。』という主張しゅちょうとおったという前例ぜんれい」となってしまうことをふせぐためにも、削除さくじょには正当せいとう削除さくじょ理由りゆう必要ひつようとするというかんがえをっています。このあたりをきちんと確認かくにんいただけたらとおもいます。
しかし、あくまで「クレームの対応たいおうをしました」という対処たいしょにならないような対処たいしょになるかとおもいましたが、こういった態度たいどらし行為こういおよ悪質あくしつなクレームをける態度たいど利用りようしゃ依頼いらいけてしまえば、「初版しょはん投稿とうこうしゃによる依頼いらい」であるとしましても結局けっきょくのところ「クレームの対応たいおうをしました」ということになりそうですね……自身じしん行動こうどう改善かいぜんみとめられないかぎりは現状げんじょう維持いじほう、ともおもえますね。ご意見いけんがた御座ございました。ひとまずほうからの意見いけんいかもふまえまして、もうすこ様子ようすさせてください、よろしくおねがいたします。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012ねん4がつ6にち (金)きん 15:36 (JST)
久々ひさびさ長文ちょうぶんいろわくかこうのた。なつかしい。まぁそれはいいとして。たしかにSHINJIおおせることは正当せいとう至極しごくだとおもいます。かくいうわたしも、過去かこった自分じぶん投稿とうこういちねん以上いじょうったのちおこなったことがありました。とはいえ、そのような編集へんしゅうは、こっそりと個人こじんてき範囲はんい穏当おんとうおこなわれるのが前提ぜんていであるとおもいます。今回こんかいあまりにもれい特殊とくしゅですから、周辺しゅうへん状況じょうきょう加味かみして、現状げんじょう維持いじとするのがのぞましいとわたしかんがえます。がCCとサイト方針ほうしんについて充分じゅうぶん理解りかいしたうえで、著作ちょさくけん云々うんぬん情報じょうほう財産ざいさん云々うんぬんとはべつに、単純たんじゅん自分じぶん過去かこ投稿とうこうしたいからしてください、という態度たいど表明ひょうめいするのでないかぎりは、センテンス存続そんぞくしたほうがいでしょう。無論むろん周辺しゅうへん状況じょうきょう顧慮こりょせず、本質ほんしつてき問題もんだいだけでかんがえれば、SHINJIかんがえのほうがズット正当せいとうであることはたしかであるとおもい、支持しじいたします。---佶屈きっくつ(聱牙) 2012ねん4がつ6にち (金)きん 16:26 (JST)
現時点げんじてんでの状況じょうきょうでは、理由りゆう適切てきせつでない。--Sts (会話かいわ) 2012ねん4がつ6にち (金)きん 20:50 (JST)
色々いろいろかんがえて削除さくじょ理由りゆうたいしまともな理由りゆうかんがえたのですが、やはり態度たいどからも「初版しょはん投稿とうこうしゃ依頼いらいによる削除さくじょ」として削除さくじょするのは無理むりやりこじつけたようにしかならないかもしれないですね。クレームをけている利用りようしゃ依頼いらいけたら結局けっきょくクレームの対応たいおうをしたことにしかなりませんですし。反対はんたい穏便おんびん態度たいど依頼いらい要求ようきゅうすればはなしわるかもしれませんが、それが出来できたらこんなことにはならなかったのかもしれません。あくまで本人ほんにんは『おれ編集へんしゅうした部分ぶぶんをどうしようがおれ勝手かって。』という理由りゆう削除さくじょしたり削除さくじょ要求ようきゅうをしていたようにえますので。ですので現時点げんじてんでは存続そんぞく支持しじしたほういですかね。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012ねん4がつ9にち (月)げつ 07:36 (JST)

結論けつろんえば、現時点げんじてん記述きじゅつ削除さくじょ依頼いらいければ「クレームの対応たいおうをしたことの前提ぜんていになり問題もんだいになる」ということになってしまいますから現状げんじょう維持いじいたします。加筆かひつしゃ本人ほんにんが『クレームではない』削除さくじょ依頼いらい要請ようせいしないかぎりは記述きじゅつ削除さくじょ出来できないとうことになります。まだらしてくる可能かのうせいもあるため保護ほご状態じょうたい現状げんじょう維持いじのぞましいともおもいます。意見いけんへの返信へんしんありがとうございました。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012ねん4がつ16にち (月)げつ 08:06 (JST)