Forum:Muttleyへの意見いけん提出ていしゅつ (管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ)

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ひよこ陛下
秀逸しゅういつなノート

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このノートページは秀逸しゅういつなノートだよ。議論ぎろん参加さんかしたみんなとひよこ陛下へいかうんだから間違まちがいない。さら素晴すばらしい議論ぎろん展開てんかいできるってんなら、してみやがってください。おねがいしましたよ。

Muttleyへの意見いけん提出ていしゅつ[編集へんしゅう]

Uncyclopedia:管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎだいいち段階だんかいである「意見いけん提出ていしゅつ」をおこないます。

提出ていしゅついたった理由りゆうは、Uncyclopedia:CheckUserけん行使こうし依頼いらい/不埒ふらちなスタープラチナでの騒動そうどうけて、Muttley一連いちれん行動こうどうが、ある一定いっていのラインをえてしまったとかんじたからです。

Muttleyへの改善かいぜん要望ようぼう回答かいとう要望ようぼうつぎとおりです。

  1. Uncyclopedia:CheckUserけん行使こうし依頼いらい/不埒ふらちなスタープラチナはじめ自身じしんのトークページひとしまっているMuttleyあて質問しつもんへの真摯しんし回答かいとう要望ようぼうします。
  2. Uncyclopedia:チェックユーザーの心得こころえ#複数ふくすうめいによる確認かくにん手続てつづ徹底てってい要望ようぼうします。すくなくとも第三者だいさんしゃからあきらかならし目的もくてきであると判断はんだんできない事例じれいについて徹底てっていねがいます。なお「匿名とくめいによる通報つうほう」は第三者だいさんしゃ検証けんしょうできないため「独自どくじ調査ちょうさ」の範疇はんちゅうとみなすべきとかんがえます。
  3. Uncyclopedia:ブロックの方針ほうしんの「16. ブロックやぶりや、どういち議論ぎろん投票とうひょうでの多重たじゅうアカウントの不正ふせい使用しよう。ソックパペットを期限きげんブロックし、ソックパペット使用しようしゃ会話かいわページで警告けいこくおこなうこと」の徹底てってい要望ようぼうします。
  4. Uncyclopedia:CheckUserけん行使こうし依頼いらい/不埒ふらちなスタープラチナにて、利用りようしゃ:不埒ふらちなスタープラチナLTAであるということを第三者だいさんしゃ検証けんしょう納得なっとくできる説明せつめい情報じょうほう可能かのうかぎりの公開こうかい要望ようぼうします。できない場合ばあい利用りようしゃ:気楽きらくなキラークイーンのブロック理由りゆう変更へんこう要望ようぼうします。
  5. Uncyclopedia:CheckUserけん行使こうし依頼いらい/糸田いとたごうにて、利用りようしゃ:糸田いとたごうがLTAであるということを第三者だいさんしゃ検証けんしょう納得なっとくできる説明せつめい情報じょうほう可能かのうかぎりの公開こうかい要望ようぼうします。できない場合ばあいはブロック解除かいじょ、ブロック理由りゆう変更へんこう要望ようぼうします。
  6. おなじく、第三者だいさんしゃCUふくむ)が検証けんしょうできない「LTA認定にんてい」を今後こんごおこなわないことを要望ようぼうします。

1.について、質問しつもん無視むしすることが常態じょうたいしており、質問しつもんしゃたいしてとても失礼しつれいです。管理かんりしゃとして相応ふさわしい応対おうたいであるとはえません。また、問題もんだいがスムーズに解決かいけつしない一因いちいんにもなっています(今回こんかいのプラチナ騒動そうどうは、きちんと対応たいおうすれば2~3にち決着けっちゃくする問題もんだいのはずです)。

2.について、これは「ガイドライン」とはいえ、はないでめられたルールです。あきらかな独自どくじ調査ちょうさにもかかわらずとう方針ほうしん規定きていされている報告ほうこくおこなっていないことがおお見受みうけられます(登録とうろくしたての泡沫うたかた利用りようしゃおおく、記憶きおくのこりにくいですが)。

4.~5.について、かれらが悪質あくしつなLTAであるとは到底とうていおもえません。「期限きげんブロックに相当そうとうするなにをしたのか」「どのLTAなのか」「それは何故なぜか」を明確めいかく説明せつめいしてください。「情報じょうほう公開こうかいらしを有利ゆうりにする」といういいわけきたくりません。情報じょうほう非公開ひこうかいにしてMuttley問題もんだいされる行動こうどうつづける不利益ふりえきほうおおきいとかんがえています

6.について、おおくの誤認ごにんブロックが発生はっせいしている危険きけんせいがあります。LTAがことこしてからブロックしてもおそくはなく、そのほう確実かくじつであるとかんがえています。

--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん11月24にち (木)もく 17:35 (JST)

6.についてですが、いままでの案件あんけんなかではStsこうから調査ちょうさおこない、追認ついにんしたようなものもあります。--Hresvelgr 2011ねん11月24にち (木)もく 17:58 (JST)
第三者だいさんしゃ(CUふくむ)が検証けんしょうできない「LTA認定にんてい」を今後こんごおこなわないこと』につきましては2ばんかんすることでしょうか。具体ぐたいてきにどのようなかんじにするのがのぞましいかをもうすこ補記ほき出来できましたら今後こんご議論ぎろん展開てんかいにおいて多少たしょうなりともスムーズにったりするかもしれません。ここまでいたった原因げんいんにも関係かんけいしそうですので。補記ほき不要ふようであると判断はんだんされました場合ばあい強制きょうせいいたしません。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん11月24にち (木)もく 18:19 (JST)
たしかに2.が徹底てっていされていれば6.は必要ひつようないかもしれません。というより2.をかえせば、どういう投稿とうこうブロックがCUに追認ついにん単純たんじゅんなソックパペットの追認ついにんではなく、LTAであるということの追認ついにん)をられないかを判断はんだんできるようになってくるとおもいます。現状げんじょう、「LTAであることの追認ついにん」をられていない期限きげんブロックがおおすぎるとかんじています。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん11月24にち (木)もく 18:36 (JST)
返事へんじがた御座ございます。現状げんじょうではLTA認定にんていしたのち対処たいしょはやぎることもありますし、なかには冤罪えんざいでブロックというよりかは事実じじつじょう追放ついほうをされてしまったという可能かのうせいてきれないですからね。いえ、全部ぜんぶ冤罪えんざいだとはいませんが、十分じゅうぶん説明せつめいぶん第三者だいさんしゃには冤罪えんざいえやすく、不安ふあんひとには自分じぶんまでもがまれるんじゃないかとおもって活動かつどう意欲いよくってしまうほうところですからね。期限きげんブロックの行使こうし慎重しんちょうせいわたし自身じしんふくめきちんと認識にんしきしたいところですね。と、ごちゃごちゃと横槍よこやりれてしまいましたが、異論いろんなどはありませんのでこのあたりがります。くちはさんでおわずらわせるようなことをしてしまったことをおいたします、もうわけありませんでした。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん11月24にち (木)もく 18:43 (JST)
  • (質問しつもん)わたしのみるかぎりにはれられてないので質問しつもんするのですが、回答かいとう期限きげんはどうするのですか?--E233ky.gifIMG.通.jpgIMG.快Ytrf.jpgIMG.成Fds.jpgIMG.東htd.jpg 2011ねん11月25にち (金)きん 11:52 (JST)
そうですね。1週間しゅうかんではみじかすぎるとかんじ、また最大さいだい2かいとなる投票とうひょう年末ねんまつにずれむのもまずいとおもえるため、意見いけん提出ていしゅつから10にちである12月5にち 00:00を回答かいとう期限きげんとし、それまでにMuttleyからいち回答かいとう場合ばあい管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎだい段階だんかいである「不信任ふしんにんあん必要ひつようせい動議どうぎ投票とうひょううつりたいとおもいます。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん11月25にち (金)きん 20:11 (JST)
必要ひつようせいどうには期限きげんさだめられてますが、意見いけん動議どうぎには特別とくべつ期限きげんさだめられていないようにおもいます。なんだかこちらがわが「こたえられなかったらブロックする」みたいなことをしているようで後味あとあじわるおもいます。いまのところMuttleyさんがこちらに投稿とうこうした形跡けいせきもないですし、真摯しんし回答かいとう要望ようぼうするのでしたら、じっくりとかんがえさせてきちんとした回答かいとうせるまでってみてはいかがでしょうか? ただこちらでなんらかの投稿とうこうをしているにもかかわらずしばらく返事へんじがない場合ばあい例外れいがいとします。そうわけ期限きげんとはいませんが期限きげんながめにばしてしくおもいます。年末ねんまつだからというのを理由りゆう結果けっかいそがせるようではわたしたちもやっていることがわらないがします。こうがどうだったからこっちもやっていいという理屈りくつとおるところではないはずです。そのあたりのご検討けんとうもおねが出来できませんでしょうか?--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん11月25にち (金)きん 20:55 (JST)
わかりました。では意見いけん項目こうもくおおいこともまえて、3週間しゅうかん12月16にち 00:00でどうでしょうか? それ以上いじょうはかけすぎながします。異論いろんければそれでめたいとおもいます。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん11月25にち (金)きん 21:51 (JST)
個人こじんてきには10日間にちかんでもながかんじていますが、それはいておいて、CUであるMuttley期限きげんないなん音沙汰おとさたもないというのも問題もんだいであるとおもいます。Muttleyから一言ひとことでも「最近さいきんいそがしいから回答かいとうっていただけますか?」というコメントがあればまだいいとおもいます。それすらいのであれば、Muttleyはアンサイクロペディアをその程度ていどとしかかんがえていないというふうめられても仕方しかたないとおもいます。10日とおかあいだにこだわりはしませんが、期限きげんきであることには賛成さんせいです。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん11月25にち (金)きん 22:00 (JST)
ありがとうございます、それならば異議いぎ御座ございません。今回こんかいけんはコミュニティにおいても反響はんきょうおおきいため、おたがいに冷却れいきゃく期間きかんもうけることも大事だいじかとおもいましたので。なん音沙汰おとさたいのも、いろいろかんがえているのではという可能かのうせいかんがえてあげましょう。とくかんがえる内容ないようおおいことですので。一番いちばん効率こうりつがいいのは、このはないで解決かいけつしてつぎ議論ぎろんまえ無事ぶじ収束しゅうそく出来できるということだとおもいます。なにはじまっていないうちからうたがうのはめにしましょう。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん11月25にち (金)きん 22:28 (JST)
(異議いぎあり)わたし10日とおか十分じゅうぶんだとおもいます。以下いか理由りゆう
  • 週末しゅうまつを2かいはさんでおり、極端きょくたん活動かつどう頻度ひんどちてるわけではないMuttleyならば10日間にちかんでも十分じゅうぶん回答かいとう可能かのうかとかんがえられること。
  • つい4にちまえったブロック行動こうどうとうたいして3週間しゅうかん回答かいとう猶予ゆうよあたえるのはあまりにもアンバランスであること。
  • 前回ぜんかい動議どうぎでは「10日間にちかん応答おうとう有無うむ」が一応いちおう目安めやすになっていたこと。
  • 今回こんかいフィギュアスケーターというUCP最大さいだい注目ちゅうもく記事きじ時節柄じせつがらというのもありますが)がまれており、決着けっちゃくまでの期間きかんながくなればなるほどさわぎがぎゃくおおきくなる懸念けねんがあること。(すであちらではこの騒動そうどうづいたツイートもちらほらてます)
  • 期限きげんばすということは、いまわたしのようにまれるかも…という不安ふあんいだ期間きかん」もびるということにつながること。個人こじんてきにはこれが一番いちばんいやです。
冷却れいきゃく期間きかんというかんがかた大事だいじですが、あまりばす案件あんけんでもないとかんがえます。一応いちおう目安めやす今日きょうから10日とおかとして、Muttleyもうにより最大さいだい10日間にちかん回答かいとう延長えんちょうみとめる、というのは如何いかでしょうか。考慮こうりょいただければさいわいです。 --micch 2011ねん11月25にち (金)きん 23:06 (JST)
つい4にちまえったブロック行動こうどうとうたいしてというよりかはうえのRotoryuさんのコメントにあるように糸田いとたごうさんのけんもあるということと、げき回答かいとうもとめるうえでは時間じかんをおくことが大事だいじかとおもいました。えっと、Muttleyもうにより最大さいだい10日間にちかん回答かいとう延長えんちょうみとめるというのがみとめられるのであればわたしはそれ以上いじょう異議いぎもうてません。げん期限きげんながすぎるとの意見いけんてましたので、3週間しゅうかん賛同さんどう意見いけん場合ばあい最低限さいていげんそのようにしていただければとおもいます、はい。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん11月25にち (金)きん 23:21 (JST)
(みっじょうのSHINJIさんへ)はなったうえでもがいないほう効率こうりついとコミュニティが判断はんだんしたら投票とうひょうまでこともありますからね。いろんな問題もんだいがあったからこうして意見いけん提出ていしゅつされているわけで。うたがいとかじゃなくて説明せつめい不足ふそくってのは明白めいはく問題もんだいなんですよ。ついでにうならふたつもCheckUserけん行使こうし依頼いらい議論ぎろんをほったらかしにしているのもダメ。この議論ぎろんがあるのにあいだけるのはおかしいです。
あと期日きじつじゅうにちもあれば充分じゅうぶんすぎるとおもいます。このまま沈黙ちんもくしていてもコミュニティの評価ひょうかげるだけですので、Muttleyさんにははや回答かいとうのぞみます。っていうかみなもそうのぞんでます。いそがしいならいそがしいと一言いちげんねがいします。--みどりあゆみ 2011ねん11月25にち (金)きん 23:31 (JST)
皆様みなさま意見いけんみましたが、折衷せっちゅうあんとしてmicchさんのあんてきしているとかんがえ、SHINJIさんの了承りょうしょうられていることから、10日とおか12月5にち 00:00を回答かいとう期限きげんとし、Muttleyから期限きげん延長えんちょう要望ようぼうがあれば12月15にち 00:00まで回答かいとう期限きげん延長えんちょうする、とします。今度こんどから規定きてい回答かいとう期限きげんんだほうがよさそうですね・・・。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん11月26にち (土) 00:01 (JST)
したでMuttleyが、回答かいとう期限きげんについて「議論ぎろん収束しゅうそく」なのか「Muttleyの1かい回答かいとう」なのかからないとおっしゃっています。うえみなさんのコメントをめばどちらかはぐにかりそうですが、どうしましょう。わたし当然とうぜんMuttleyだい1段階だんかい回答かいとうできる期限きげん」であるべきとかんがえています。
また、Rotoryuさんに1てんのみおたずねします。「Muttleyから期限きげん延長えんちょう要望ようぼうがあれば期限きげん延長えんちょうする」とのことですが、期限きげん延長えんちょうみとめるかどうかはコミュニティーでの判断はんだんゆだねられるということでしょうか?それとも文意ぶんいのまま無条件むじょうけん期限きげん延長えんちょうするということでしょうか?個人こじんてきには、micchさんが「一応いちおう目安めやす今日きょうから10日とおかとして、Muttleyもうにより最大さいだい10日間にちかん回答かいとう延長えんちょうみとめる」とおっしゃっていることから、コミュニティーで判断はんだんしたほうがよいとおもいますが。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん11月26にち (土) 10:50 (JST)
(よこからとうか提案ていあんしゃより)わたし提案ていあん意図いとは、ご本人ほんにん希望きぼうした時点じてん無条件むじょうけん回答かいとう期限きげん延長えんちょうをOKとする…というものでした。 まずはレスポンスの有無うむ重視じゅうししたので。現在げんざいはご本人ほんにん議論ぎろんてきたので、あまり日数にっすうしば必要ひつよういとかんがえています。 --micch 2011ねん11月26にち (土) 11:06 (JST)
自分勝手じぶんがって解釈かいしゃくもうわけありません。micchさんの意図いとされたことは理解りかいいたしました。
あと、期限きげんについてもうすこべておくと、MuttleyはRotoryuさんの質問しつもん一切いっさいこたえず(そもそも回答かいとうする義務ぎむいとおっしゃっている)、ぎゃく質問しつもんしてっただけなので、議論ぎろん参加さんかしたことにすらならないとわたしおもいます。Muttley質問しつもんこたえてはじめて議論ぎろんとして成立せいりつするので、現時点げんじてんでは期限きげん重要じゅうようであることにはわりないとおもいます。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん11月26にち (土) 11:30 (JST)
好意こういてき解釈かいしゃくすれば2,4,5,6については自分じぶんなりの回答かいとうをした、ともとれます(回答かいとう内容ないよう説得せっとくりょくあるなしはべつとして)。--Hresvelgr 2011ねん11月26にち (土) 11:35 (JST)
そうですね。まぁご本人ほんにんこたえないとっているのはにしないでおきます。これ以上いじょう期限きげんについてとやかくいません。本質ほんしつとずれてしまったことをおいたします。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん11月26にち (土) 12:34 (JST)
したにもきましたが、Muttley登場とうじょうしてコメントをいただけた以上いじょう、もうこの回答かいとう期限きげんには目安めやす以上いじょう意味いみはないでしょう。本題ほんだいからはぐれますのでこのはなしはいったんここまでにしましょう。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん11月26にち (土) 18:54 (JST)

ぎゃく質問しつもん[編集へんしゅう]

なにわたしが「Uncyclopedia:CheckUserけん行使こうし依頼いらい/不埒ふらちなスタープラチナ」で間違まちがいをおかした、という前提ぜんていはなしすすんでいるのがになるのですが?たしかにとく問題もんだいのないサブページ削除さくじょ早計そうけいぎたかもしれませんが、現時点げんじてんわたしなか同氏どうしたいする嫌疑けんぎれたわけではありません。それどころか元々もともとマークしていたアカウントです。その説明せつめいはいずれするとして、Rotoryu質問しつもんです。

  • ウィキペディアでは、まず利用りようしゃ間違まちがいを本人ほんにんらせるために「コメント依頼いらい」をし、それでも改善かいぜんられない場合ばあいは2かいさらに「ブロック依頼いらい」となります。ようするに改善かいぜん反省はんせいもとめるプロセスが存在そんざいするわけです。それを「管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎだいいち段階だんかい」といきなり不信任ふしんにん動議どうぎ前提ぜんていとした議論ぎろんにする理由りゆうなにでしょうか?だれかがわたしに「恐怖きょうふ政治せいじ」といいましたが、Rotoryuのこの活動かつどうは「恐怖きょうふ政治せいじ」そのものではないのでしょうか?わたしたいする私的してき感情かんじょう根底こんていにあるがします。
  • いつからコメント依頼いらい期限きげんきになったのでしょうか?それもだれかがいいだしたことを鵜呑うのみにしている。このはコミュニティでみとめられたルールでしょうか?また「回答かいとう期限きげん」とは議論ぎろん収束しゅうそくでしょうか?それとも「わたしの1かい回答かいとう」でしょうか?いずれにしてもこれをげていただけなければわたし回答かいとう義務ぎむはありません。独断どくだんのルールなどまも義務ぎむはありませんから。
  • Uncyclopedia:CheckUserについてでは、CUに説明せつめい義務ぎむはない、と規定きていしています。これはWikipediaでもおなじで、もとCUの海獺らっこは、自身じしんのサブページでこんなことをかれています。
  • CUブロックは、通常つうじょうのブロック依頼いらいとはまったくちがかんがかたをしなければならない要素ようそおおくあります。CU結果けっか参照さんしょうした結果けっか、どうても長期ちょうきらしにリストアップされているほう間違まちがいがないと複数ふくすうのCUがかり判断はんだんしても、その判断はんだん材料ざいりょう利用りようしゃせるわけにはいきません。表面ひょうめんじょうはまったく問題もんだいがないようにえることが、ある一人ひとりほうによって巧妙こうみょうすすめられていることもあります。ブロックの方針ほうしんすれすれのところでたくさんのアカウントを駆使くしして活動かつどうし、自分じぶんのやりたいようにやっているケースもあります。Aというアカウントで議論ぎろんじょう対立たいりつした相手あいてZのブロック依頼いらいに、AのべつアカウントであるBが、とってつけたような理由りゆう賛成さんせいすることがあります。なに編集へんしゅうじょう面白おもしろくない指摘してきがあると次々つぎつぎとアカウントをえていくひともいます。これらはほんの一部いちぶですが、想像そうぞう以上いじょうにウィキペディア日本語にほんごばんには蔓延まんえんしている事象じしょうです。
  • CUがかりはこういったことをってしまう機会きかいがあり、不正ふせいがあったときはブロック対処たいしょをします。でもその段階だんかいでは利用りようしゃ開示かいじできないことがたくさんあります。まずはブロック対象たいしょうしゃからの異議いぎ説明せつめいちたいとおもっています。それはプライバシーにかかわることもふくめて、おおやけはなえないことまでメールなどではなうこともあります。そのためにCUがかりみずか説明せつめいしたくても出来できないことがあり、不透明ふとうめい対処たいしょおもわれていまうことがあると自覚じかくしています。

わたしどう意見いけんです。「特定とくていのLTA認定にんてい説明せつめいされないから納得なっとくかない」ということであれば、認定にんてい変更へんこうはやぶさかでありませんが、それは特定とくていのLTAではないとみとめることを意味いみしません。LTAの活動かつどう阻止そしできればそれでいのです。

あと、最近さいきん多発たはつしているマルチアカウント案件あんけんはどうおかんがえでしょうか?たしかにらしは存在そんざいし、頻繁ひんぱんあらわれているのです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2011ねん11月26にち (土) 01:24 (JST)

P.S.該当がいとうLTAの常套じょうとう手段しゅだんとして議論ぎろん撹乱かくらんがあります。ソックパペットを動員どういんして議論ぎろん誘導ゆうどう自分じぶん都合つごうわる議論ぎろんつぶします。またたんにコミュニティ撹乱かくらんのためにおこなうケースも確認かくにんしてます。この議論ぎろんでもすでにそのかげかくれします。ゆめゆめ誘導ゆうどうされないようにご注意ちゅういください。すでにこのコミュニティでも数箇所すうかしょ見受みうけられます。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2011ねん11月26にち (土) 01:30 (JST)

よこからですが、いくつか。
まず、期限きげん区切くぎることに問題もんだいがあるとはおもわれません。なんらかの問題もんだいがあってそれについて討議とうぎおこな場合ばあい一定いってい期限きげんもうけるのは、ルール以前いぜん常識じょうしきでしょう。期限きげんさだめずにいては、当事とうじしゃのだれかが故意こい議論ぎろん無限むげん棚上たなあげにすることも、結論けつろん永遠えいえん先送さきおくりにすることも可能かのうとなってしまいます。そのような無益むえきなことをけるために、期限きげんさだめることには意味いみがあります。
だいたい、いままでだって、ルールに不完全ふかんぜん部分ぶぶんがあった場合ばあいには、都度つどはなってめてきたわけですよ。今回こんかいだって勝手かってめたわけではなく、はなってめたことです。それを今回こんかいかぎり、「期限きげんさだめたこと」それ自体じたい瑕疵かしとみなしてMuttleyさんひとりの判断はんだんで「回答かいとう義務ぎむはない」ことにするのであれば、そのほうがむしろ、コミュニティ軽視けいし姿勢しせいではありませんか?
もうひとつ。wikipediaはwikipediaです。wikipediaのもとCUの個人こじんてき見解けんかいにMuttleyさんが同意どういなさるのはご自由じゆうですが、それこそ、アンサイクロペディアのコミュニティにおけるルールでもなんでもありません。
最後さいごに。LTAのけんはLTAのけん別途べっと問題もんだいにすればいいことです。いまここで問題もんだいになっているのは、MuttleyさんのCUとしての適任てきにんせいです。--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2011ねん11月26にち (土) 02:04 (JST)
2ねんまえのPruqsaのブロック解除かいじょ依頼いらいときに、貴方あなたがウィキペディアでのCU規範きはんたいして「よそはよそ、うちはうち」とっていたような記憶きおくがあるのですが、これはわたし妄想もうそうだったでしょうか。
>ウィキペディアでは、まず利用りようしゃ間違まちがいを本人ほんにんらせるために「コメント依頼いらい」をし、それでも改善かいぜんられない場合ばあいは2かいさらに「ブロック依頼いらい」となります。ようするに改善かいぜん反省はんせいもとめるプロセスが存在そんざいするわけです。
素晴すばらしいかんがえをおちですが、唐突とうとつ多勢たぜいのユーザーをブロックしてきたほうつうかい成東なるとうのCU依頼いらいでブロックありきで恫喝どうかつじみたことをっていたひとっても説得せっとくりょくがないのですが。そもそも、改善かいぜんもとめるプロセスならいままでじゅうふんすぎるほど存在そんざいしました。2007ねん、つまり4ねんまえにもMuttleyさんは不信任ふしんにんあん提出ていしゅつされていたはずです。そして2ねんまえ、ちょうどあのちんこけいらしがはじめてあらわれたときも、Muttleyさんの行為こういたいして色々いろいろ指摘してき質問しつもんがあったわけです。これはひとにもよるとおもいますが、わたしはモラトリアムは4ねんあったとかんがえています。
>いつからコメント依頼いらい期限きげんきになったのでしょうか?
つうかい成東なるとうのCU依頼いらいで、いちヶ月かげつ以内いないわたし矢継やつばや質問しつもん適切てきせつこたえられないとらし認定にんていしてブロックするみたいなことをMuttleyさんがおっしゃっていたので、わたしふくむお馬鹿ばかなヒラユーザー諸氏しょしが、Muttleyさんが期限きげんもうけたんだからコメント依頼いらい期限きげんきなのだろうと誤解ごかいしたのかもしれません。そもそも、アンサイクロペディアにコメント依頼いらいはありません。
そして、ウィキペディアの海獺らっこさんのコメントを引用いんようしていますが、Muttleyさんも引用いんようされているとおり、海獺らっこさんは
>まずはブロック対象たいしょうしゃからの異議いぎ説明せつめいちたいとおもっています
とおっしゃっています。つまり、海獺らっこさんはただブロックするだけでなく、相手あいてがソックパペットであれ、弁明べんめい異議いぎがあったら対話たいわにはおうじる姿勢しせいをとっていますし、事実じじつそのとおりにしています。メーリングリストや会話かいわページ、または本人ほんにん他者たしゃ会話かいわページにおける対話たいわれば、それがかります。Muttleyさんがいままでブロックされたユーザーからの弁明べんめい異議いぎに、まともにおうじたことなんかいありますか。メール送信そうしんのブロックまでして、異議いぎ弁明べんめい手段しゅだんさえうばっているようにえますが。
CUに説明せつめい義務ぎむはない、というはなしですが、自分じぶん行使こうしした権限けんげんについてまった責任せきにんたなくてもいとっているように、そのいいかたからは解釈かいしゃくできてしまいますが、どうなのでしょう。
たしかに、「不信任ふしんにんだいいち段階だんかい」という名称めいしょうであれば「すわ解任かいにんか」と懸念けねんするのは理解りかいできます。しかし、Rotoryuさんは解任かいにんありきで議論ぎろんすすめているわけではなく、Muttley方向ほうこう転換てんかんしてしいからこういう議論ぎろんげているわけです。私的してき感情かんじょううごいていないかと危惧きぐしているようですが、コミュニティの信頼しんらいけておおきな権限けんげんつユーザーにたいして、その信頼しんらいせいについて疑義ぎぎていすることは、私怨しえんによる行動こうどうなのでしょうか。
最後さいごに、らしの蠢動しゅんどうについてですが、らしが工作こうさく活動かつどうおこない、貴方あなたおとしいれようとしているのが事実じじつであるとしても、貴方あなた信用しんよう失墜しっついさせているなによりの原因げんいんは、貴方あなた自身じしん言行げんこうであるとおもっています。--Hresvelgr 2011ねん11月26にち (土) 02:48 (JST)
追記ついき史料しりょうになりそうなものへのリンクをっておきます。
  1. Uncyclopedia:投稿とうこうブロック依頼いらい/Shunoloid解除かいじょ依頼いらい(2010ねん
  2. Uncyclopedia:投稿とうこうブロック依頼いらい/Pruqsa解除かいじょ依頼いらい(2009ねん
  3. Forum:だいかいMuttleyしん不信任ふしんにん動議どうぎ(2007ねん
このほかさがせば色々いろいろあるとおもいます。こういう騒動そうどう今回こんかいいちけんはじめてであれば、この動議どうぎ提出ていしゅつ暴挙ぼうきょえるかもしれません。しかし、今回こんかいいちけんいたるまでこれらのかさねがあって、そのての動議どうぎ提出ていしゅつとなったのではありませんか。たとらしを排除はいじょできても、それ以外いがいのユーザー諸氏しょしからの信用しんよううしなっては、本末転倒ほんまつてんとうです。わたしとしてはMuttleyさんの信用しんよう完全かんぜんには失墜しっついしていないとおもいますし、この齟齬そごわせることは現在げんざい段階だんかいではむずかしくないとおもっています。あとはMuttleyさんの行動こうどう次第しだいです。
それとRotoryuさんへ。Muttleyさんが一応いちおう議論ぎろんてきたので、だい段階だんかいへの移行いこう暫定ざんていてきにですが凍結とうけつということにしませんか。そのほうがMuttleyさんもくとおもいますし議論ぎろん円滑えんかつすすむでしょう。--Hresvelgr 2011ねん11月26にち (土) 03:57 (JST)
("暫定ざんていてき凍結とうけつ"に反対はんたい) わたしはその必要ひつよういとおもいます。期限きげんは10日間にちかん場合ばあいによっては20日間にちかん)もあるので、その期間きかんないでMuttleyかないというのではSysopとして如何いかなものかとおもいます。また、うえはなってめられたことよりもMuttley登場とうじょうしたこと優先ゆうせんされる必要ひつようはないのではないでしょうか。そもそも、だい2・だい3段階だんかいうつるとMuttley抗弁こうべん機会きかいうばわれるということもいのですから、暫定ざんていてきでも必要ひつよういとわたしかんがえています。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん11月26にち (土) 04:19 (JST)
えー……
うえでHresvelgrさんもおっしゃっていますが、正直しょうじき矛盾むじゅんまみれなんですが。もうなんかいかいろんなところいたとおもうんですが、Muttleyさん本人ほんにんから「ルールやぶりの編集へんしゅうはご法度はっとてきわれたことが2ほどありますし、自分じぶん一応いちおうをつけてやってるつもり(出来できてるかどうかは……)ですが、そうわれたMuttleyさん自身じしんがルールやぶりをかえしていて、しかもこのおよんでまでわるびれずにそっちがルールやぶりだろてき言動げんどうをされています。正直しょうじきところ現状げんじょうでもうその言葉ことば効力こうりょくうすれてきてるんですけども(わたしがルールやぶりするって意味いみじゃないですよ)。なにといいますか、管理かんりしゃなんですから、自分じぶん言動げんどうたいしてイコールになるくらいはちゃんとしていただきたいです。といますか、そん管理かんりしゃじゃなくても一般いっぱん利用りようしゃすうじのこては小学しょうがくいち年生ねんせいだって出来できるとおもうんですが。「こん危機ききてき状況じょうきょうなんだから邪魔じゃましないでっ!」とわれるなら、わたし一般いっぱん利用りようしゃには流石さすが公開こうかい出来できないでしょうけども、管理かんりしゃ方々かたがたには共有きょうゆうできる情報じょうほうはずですから(それが無理むりとなると管理かんりしゃなかにもらしがひそんでいることになりますから)まえ不埒ふらちなスタープラチナさんのときのような議論ぎろん紛糾ふんきゅうにはなるはずいとおもいます。平常へいじょうならば
ここまでなにいてるかからないってひともいるでしょうが、つまるところわたしなにいたかったとえば、
Bakada konohito.jpg--谷町線.png T26 四天王寺してんのうじぜん夕陽ゆうひおか 2011ねん11月26にち (土) 11:56 (JST)
わたしからはとりあえず1てんのみ。MuttleyがCUとLTAについて色々いろいろかたっていますが、LTA云々うんぬんとは関係かんけいのない自身じしんのトークページ質問しつもんたいして返信へんしんしてください。対話たいわ拒否きょひ一般いっぱん利用りようしゃでもあるまじき行為こういだとおもいます。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん11月26にち (土) 12:34 (JST)

Rotoryuです。

ほう代弁だいべんしてくださっていることもおおいですが、Muttley返信へんしんします。

> それを「管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎだいいち段階だんかい」といきなり不信任ふしんにん動議どうぎ前提ぜんていとした議論ぎろんにする理由りゆうなにでしょうか?

きわめてシンプルに、Muttley改善かいぜんられないなら管理かんりしゃとして適格てきかくであるとかんがえたから意見いけん提出ていしゅつおこないました。そのための制度せいどであるはずです。「かならずしも不信任ふしんにん動議どうぎありき」とはかんがえていません。「こういう制度せいどもとでの意見いけん提出ていしゅつおこなっている」ことを明確めいかくにするために管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎだいいち段階だんかいきました。
コメントなら過去かこわたしからなんおこなってますし、利用りようしゃからもなんおこなわれています(このあたりはうえでHresvelgrさんがおっしゃっています)。それから、Muttley意見いけん質問しつもん返答へんとうしないスタイル、他者たしゃ意見いけん積極せっきょくてきれないスタイルが、利用りようしゃからのコメントをとおざけている一因いちいん(コメントをしにくい、しても仕方しかたがない)になってることを理解りかいしてください(とわたしかんじています)。

> Rotoryuのこの活動かつどうは「恐怖きょうふ政治せいじ」そのものではないのでしょうか?

ルールにしたがってった行動こうどう恐怖きょうふ政治せいじわれることは心外しんがいです。「管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎありき」については、うえのコメントをおみください。また、管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ公平こうへい議論ぎろん投票とうひょう制度せいどであり、一方いっぽうてき恐怖きょうふ政治せいじではないはずです。

> いつからコメント依頼いらい期限きげんきになったのでしょうか?

コメント無視むし常態じょうたいしているMuttleyなら、この意見いけん提出ていしゅつすら無視むししてしまうことを不安ふあんし、あとでドタバタしないように期限きげん区切くぎらせてもらいました。Phoqueさんからもわたしいたいことをおっしゃってもらってますが、皆様みなさま意見いけん最大限さいだいげんれたまりであり、これをもって提出ていしゅつ意見いけんこたえる義務ぎむいとおおせるのには納得なっとくしかねます。もっともこうしてMuttleyからボリュームのあるコメントをいただけたので、回答かいとう期限きげんについてはいまとなってはただの目安めやす以上いじょう意味いみはないでしょう。Phoqueさんのおおせる「故意こいによる議論ぎろん無限むげん棚上たなあげ」などのようはやめの回答かいとう期待きたいします。なおもうけた期限きげんは「意見いけん収束しゅうそく」ではありません。なんらかの回答かいとう期限きげんでした。

> CUの説明せつめい義務ぎむについて

はっきりってしまうと、わたしはMuttleyすうおおくの誤認ごにんブロックをしてきたとています。というのも利用りようしゃ:七星ななえ大量たいりょう利用りようしゃのPCをり、うら工作こうさくおこなっている」という理屈りくつわたしはとてもいていけません。CUけんSYSOPとして適格てきかくであるとかんがえています。わたし、そして同様どうようかんがえをっている利用りようしゃにそうおもわせないためにも情報じょうほう開示かいじ必要ひつようです。たしかにUncyclopedia:CheckUserについてでは「調査ちょうさ結果けっか直接ちょくせつあるいは間接かんせつてき公開こうかいすること」を禁止きんししていますが、これはMuttleyのような独断どくだん専行せんこうがたCUが登場とうじょうすることを想定そうていしていないようにおもえます。このまま強引ごういん独自どくじ調査ちょうさつづけるならコミュニティの信用しんようられないです。当然とうぜんながら、すべての情報じょうほう公開こうかい要望ようぼうしていません。たとえば利用りようしゃ:不埒ふらちなスタープラチナがLTAであることをつようたがうことを説明せつめいするために、つぎのようにくこともできるはずです。
  • プラチナのメインインターネットプロバイダをAとし、接続せつぞく地域ちいきをBとする。
  • 過去かこに「~」というらし行為こういおこなった利用りようしゃと、AともにBが一致いっちしている。
  • Aは小規模しょうきぼプロバイダである。
  • 「~」という行動こうどうが「~」という理由りゆうでLTAとしてうたがわしい。
  • 以上いじょう内容ないようCUに検証けんしょうしてもらう。

>最近さいきん多発たはつしているマルチアカウント案件あんけんはどうおかんがえでしょうか?

ひとによっては複数ふくすうアカウントをつことがきわめて不快ふかいかんじられるほうもいるようですが、わたしはさしてそのようにはおもいません。アンサイクロペディアではメールアドレスの登録とうろくもいらず、手軽てがるにアカウントを作成さくせいできます。であるならば登録とうろくしたての利用りようしゃ数個すうこアカウントを作成さくせいすることは不思議ふしぎではありません(気分きぶん転換てんかん投稿とうこう傾向けいこうによる使つかけ、ただなんとなく etc...)。1人ひとりが5以上いじょうのアカウントをつことはさすがに不自然ふしぜんで、本体ほんたい以外いがい封鎖ふうさすることには反対はんたいしません。ただし、わるさ(自作じさく自演じえん不正ふせい複数ふくすう投票とうひょうなど)をしてないのであれば、悪意あくいあるソックパペットとけず、ブロックまえにそれぞれのアカウントの意味いみ本体ほんたいひと確認かくにんしていただきたくおもいます。
Muttley多数たすうのソックパペットによる工作こうさくおそれるのはかりますが、わたしはそれをふせぐために発生はっせいする誤認ごにんブロックをおそれています。また、これはコミュニティでなんわれてきた意見いけんですが、そのような悪意あくいあるソックパペットが多数たすう工作こうさくおこなってもかないほどアンサイクロペディアンは馬鹿ばかではないとおもいます。


以上いじょうとなりますが、提出ていしゅつ意見いけんへの回答かいとうをよろしくおねがいします。

--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん11月26にち (土) 18:42 (JST)

Rotoryu回答かいとう[編集へんしゅう]

当初とうしょこちらがかんがえたほどRotoryuさんがあつくなっておられないようですし、コミュニティのなかに(該当がいとうらし以外いがいで)わたし行動こうどう苦々にがにがしくかんがえておられるかたも事実じじつのようです。よって前向まえむきに回答かいとうげたいとおもいます。

悪質あくしつらしがここに居座いすわっているのは厳然げんぜんとした事実じじつです。いくらだれなにわれようが、これはゆずれません。わたしはこのコミュにかぎらず、あらゆるチャネルでこのらしの動向どうこうっていますが、このらしは「1にち1アカ」と発言はつげんしていたことがあります。現実げんじつてきにそれとおなじか、それ以上いじょうのアカウントをち、用途ようとおうじて使つかけていることほどけかっています。さらに過去かこにCUでいたった経験けいけんから、みずからMediaWikiをっていることも確認かくにん、そこでられた知識ちしきでCUをかいくぐり、Wikipediaでもおなじような工作こうさく(ただしこちらは権限けんげん獲得かくとく)をおこなっていることも確認かくにんしてます。プロファイリングもできています(20だい前半ぜんはん男性だんせい本籍ほんせき東京とうきょう一時いちじ大阪おおさかにいたことがあるが、いま東京とうきょうもどっている。あきらかなMediaWikiホリック)。

わたしは4ねんまえからこのらしにきまとわれ、おかげさまで見破みやぶるスキルもアップしています。いまではアカの活動かつどう傾向けいこうだけで(CUをらなくても)ほぼ確実かくじつ見破みやぶ自信じしんがあります。ぎゃくにCUを逆手さかてるような行動こうどうられるので単純たんじゅんなCUはかえって危険きけんです。

ただこの長年ながねんにわたる経験けいけん裏打うらうちされたノウハウをかたるのは簡単かんたんことではありません。わたし理由りゆうかさないわけひとつでもあります。ただしこのらしをひと見破みやぶった人物じんぶつが、わたしるだけでに2めいはいることかしておきます。

Rotoryuさんが「冤罪えんざい」「独断どくだん」を心配しんぱいしておられるのなら、それはルールすればいのではないでしょうか?「おまえだけをつけろ」といわれればそれでもかまいませんが、今後こんごわたしのような管理かんりしゃ、あるいはまんいちらしにられた場合ばあい想定そうていしてルールすべきものはしておいたほういのではとおもいます。ただしそれがけんらしに有利ゆうりはたらくようなら、それは意見いけんさせていただきます。

前向まえむきな回答かいとうをおちしてます。

なお「質問しつもん回答かいとうしない」のは、無視むししているつもりはなく、優先ゆうせん順位じゅんいてき後回あとまわしになった結果けっか無視むしした結果けっかとなっているものです。また最近さいきんWikiでの活動かつどう頻度ひんどちているのでそれも無関係むかんけいではありません。

冒頭ぼうとうかれた課題かだいにはおい対応たいおうします。できない場合ばあいはそのむねきます。

以上いじょう。 -- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2011ねん11月27にち (日)にち 19:02 (JST)

Rotoryuです。回答かいとう前向まえむきな姿勢しせいっていただき有難ありがたうございます。
最近さいきん多発たはつしているマルチアカウント案件あんけん」についてもうすこわたしから言及げんきゅうしましょう。
たしかにMuttley粘着ねんちゃくしているらしは存在そんざいするようです。わたし避難ひなんしょ定期ていきてき出没しゅつぼつしている利用りようしゃ:ちんことまんこのプラトニックセックスあやしいとおもっています。かれ利用りようしゃ:七星ななえとは無関係むかんけいであるとかんがえています。そして、他者たしゃのPCを大量たいりょうるなどはせず(できず)、ただ公開こうかいプロクシやTor、ネットカフェなどを使つかってアカウントを作成さくせいしているだけとかんがえています。
Muttleyのおはなしですが、にわかにはしんじられません。失礼しつれい承知しょうち進言しんげんしますが、自身じしんのプロファイリングに過剰かじょうすぎる自信じしんっていませんでしょうか。Muttley仮説かせつ信用しんようされるほど、Muttleyはコミュニティの信用しんようていないとかんじます。その仮説かせつ正解せいかいであればお見事みごとほかいですが、もしあやまっていた場合ばあいは、無罪むざい利用りようしゃにLTAの嫌疑けんぎをかけ期限きげんブロックというUCPの極刑きょっけいすことになる危険きけん充分じゅうぶん認識にんしきされていますでしょうか。いまいち「もし自分じぶん推理すいりあやまっていたらなにきていることになるのか」をじっくりかんがえてみてください。そして、このおおきな危険きけんせいげるために冒頭ぼうとう要望ようぼうとなっています。最高さいこうらし対策たいさくおこないたくても、そこにおおきな危険きけんせいともなうなら、レベルをげざるをません。
また、巧妙こうみょう他者たしゃよそおらしを「活動かつどう傾向けいこうだけでほぼ確実かくじつ見破みやぶる」ことは可能かのうでしょうか。わたし不可能ふかのうで、自信じしん過剰かじょうがすぎているのではとかんじます。そして現実げんじつには、悪意あくいのない利用りようしゃがその活動かつどうなかでそれっぽい行動こうどうってしまっただけで期限きげんブロックされているのではとかんがえてしまいます。というのもわたしわたし自身じしんおおくの活動かつどうのなかすべてでそのらしの傾向けいこうつづけない自信じしんがありません。わたしいまはじめてUCPにあらわれて普通ふつう活動かつどうしてたらブロックされてしまうのではないかとかんがえてしまいます。
うえにもきましたが、現状げんじょうのようにあやしいアカウントを問答もんどう無用むようちかかたち期限きげんブロックするのは危険きけんすぎます。それらのアカウントがことこしてからでもおそくはなく、そのほうが確実かくじつです。
> Wikipediaでもおなじような工作こうさく(ただしこちらは権限けんげん獲得かくとく
はっきりってしまうとVigorous actionのことですよね。わたしかんがぎだとおもいます。そのような悪質あくしつらしがウィキペディアのコミュニティで信用しんようて、1ねんはん以上いじょうわたって管理かんりしゃとして有益ゆうえき活動かつどうをしてるとはかんがえにくいです。
> Rotoryuさんが「冤罪えんざい」「独断どくだん」を心配しんぱいしておられるのなら、それはルールすればいのではないでしょうか?
そのルールが冒頭ぼうとう提出ていしゅつ意見いけんの2.や3.です。また、利用りようしゃ・トーク:219.98.57.62でHresvelgrさんがおっしゃっている弁明べんめい提供ていきょうについてはおおいに賛同さんどうします。
それでは、冒頭ぼうとう提出ていしゅつ意見いけんの1.~6.についての具体ぐたいてき回答かいとうっています。
--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん11月27にち (日)にち 21:14 (JST)
追記ついき
> 優先ゆうせん順位じゅんいてき後回あとまわしになった結果けっか無視むしした結果けっかとなっているものです。
理由りゆうはどうあれ、利用りようしゃには無視むしされた結果けっかのこります。今後こんご意見いけん質問しつもんたいする優先ゆうせん順位じゅんいいまよりもげ、親切しんせつ丁寧ていねい回答かいとうのぞみます。
--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん11月27にち (日)にち 22:19 (JST)
Rotoryuさんとおなじく、建設けんせつてき前向まえむきなコメントをいただきありがたくおもっています。
ほぼ確実かくじつ見破みやぶ自信じしんがある、とのことですが、ShunoloidやPruqsaいちけんはじめ、Muttleyが「れいのユーザーの靴下くつした」としてブロックした利用りようしゃたいして、ブロックの見直みなおしや、べつのユーザーによるさい調査ちょうさ要求ようきゅうする事案じあんがこれまでいくつもあったことを考慮こうりょすると、全然ぜんぜん見破みやぶれていないとわざるをないというか、モグラはたきのように手当てあてたり次第しだいにやっているのではないかという疑念ぎねんがぬぐえない、というのが正直しょうじき感想かんそうです。これらのさい調査ちょうさ要求ようきゅうおおくはRotoryu提出ていしゅつしていますが、ShunoloidやPruqsaなどのブロック解除かいじょ依頼いらいでは夏月かづきCUSTOMなどのユーザーも解除かいじょ賛成さんせい意向いこうしめしています。また、今回こんかい不信任ふしんにん動議どうぎ発端ほったんとなった不埒ふらちなスタープラチナさんにたいするブロックでは、Muttleyがいったんかけたブロックが、おなじCU兼業けんぎょうSysopであるえふによって解除かいじょされています。こうした過去かこ事例じれい考慮こうりょすると、らしをCU情報じょうほう投稿とうこう傾向けいこう総合そうごうてき勘案かんあんして確実かくじつあぶしに出来できる、という貴方あなた発言はつげんは、信用しんようできないとわざるをないのが正直しょうじき感想かんそうです。
ノウハウをかたるのは簡単かんたんではない、らしを見破みやぶじゅつった人間にんげんほかにもすくなくともにんいる、とのことですが、抽象ちゅうしょうてきすぎます。いままでもそうですが、「らしには決定的けっていてき文体ぶんたい傾向けいこう特徴とくちょうがある」とっておきながら、開示かいじすることはぎゃくらしをすることになる、という論拠ろんきょから、とうない、抽象ちゅうしょうてきなコメントに終始しゅうししていることがあります。これでは疑念ぎねんていしたがわはますます不信ふしんかんをつのらせるでしょう。はっきりと具体ぐたいてき説明せつめいしないことには、のユーザー諸氏しょし説得せっとくするのは無理むりではないかとおもいます。--Hresvelgr 2011ねん11月27にち (日)にち 23:05 (JST)
長期ちょうきてきらし、Muttley粘着ねんちゃくしているユーザーがいる、という認識にんしきは、コミュニティ共通きょうつうのものであるとおもっています。Rotoryuらないようですが、Chakuwikiでの出来事できごとると、七星ななえがMuttey怨嗟えんさいだき、長期ちょうきてき粘着ねんちゃく行為こういおよぶことは充分じゅうぶんかんがえられます。ただRotoryu長期ちょうきらしの存在そんざいそのものを否定ひていしているわけではないのでそのてん心配しんぱい必要ひつようはないはずです。--Hresvelgr 2011ねん11月27にち (日)にち 23:12 (JST)

わたしはRotoryuさんが“Muttley=あく”とけていないだけでしとします。ななほしけい粘着ねんちゃくらしをうたがっているひとさきげた2めいのほかにも複数ふくすういるからです。Hresvelgrさんのフォローにもたすかっています。

>ShunoloidやPruqsaいちけん

わたしはこの2けんいまでもクロだとかんがえています。アンサイクロペディアにかぎれば見破みやぶことむずかしいですが、挙動きょどう投稿とうこう傾向けいこう文体ぶんたいなどが一致いっちしているからです。とく後者こうしゃは、みずか主張しゅちょうした特技とくぎにカマをかけたが回答かいとうできず、さらにカマをかけてんだところ正体しょうたいあらわしかけました。そのときには地下ちかもぐり、まんまとのメンバーの懐柔かいじゅう成功せいこうしたので、うたがいのかかったPruqsaは現在げんざいてていますが、おなじような地下ちか活動かつどういまでもっています。

ただわたしいままでまったくミス(誤認ごにん逮捕たいほ)をしなかったかというと、残念ざんねんながらおそらくそうではありません。まだこのらしにかんする情報じょうほう不十分ふじゅうぶんだったころにはなんけんかミスとおもわれるブロックはしています。ただこれもらしがわざと無辜むこのユーザーに偽装ぎそうたとえばヤーダけいよそおってあらわれたほか、アクティブユーザーのISP・APからわざわざてきたことによるものです。これはなんらかの方法ほうほう該当がいとう利用りようしゃよそおったものです。まこと唾棄だきすべき卑劣ひれつ行為こういです。

>自身じしんのプロファイリングに過剰かじょうすぎる自信じしんっていませんでしょうか。

これはまぁ、そうられても仕方しかたいですし、なが期間きかんをかけてすこしずつ様々さまざまなチャネルを使つかって追跡ついせきした結果けっかられた情報じょうほうなので、すぐにしんじろというほうが無理むりでしょう。ただまんいちプロファイリングが間違まちがっていても、個人こじん情報じょうほうまでさらしているわけではないので問題もんだいはないとおもっています。ほかにも情報じょうほう多数たすうっていますが、これはここではあえてかないことにします。また、さきにもきましたが、これらおおくの情報じょうほうからもと判断はんだんした結果けっかあきらかにそれとかいかるが、説明せつめいむずかしい”という場面ばめんおおいです。

いちれいげれば、アカウントのネーミングセンスも独特どくとくのものですが、それを“だからどういうネーミングセンスか?”とかれても大変たいへん説明せつめいはしづらいのです。

>「活動かつどう傾向けいこうだけでほぼ確実かくじつ見破みやぶる」ことは可能かのうでしょうか

可能かのうですよ。あえて“活動かつどう傾向けいこう”とぼかしましたが、このなかには多数たすう情報じょうほうがあります。げんにこの情報じょうほう伝授でんじゅしたほうが、わたし気付きづかなかったらしのアカウントをつけてくれたこともあります。そもそもこのらしが最初さいしょにマッチポンプらしで、おそらくは権限けんげん獲得かくとく目論もくろんでいたときに発見はっけんしたのは当時とうじSYSOPですらなかった利用りようしゃ。しかもおどろくべき精度せいどで、のちにCUをったところ、すべてたってました。また、Wikipediaのある利用りようしゃほうがこのらしの傾向けいこうくわしく分析ぶんせきして問題もんだい提起ていきしたことがありましたが、あきらかなソックパペットによってうやむやにされました。わたしはこういうほうともコンタクトをっています。

>はっきりってしまうと

具体ぐたいてきにどれとはもうしません。ただ調子ちょうしったらしは、2つめのアカウントで権限けんげん獲得かくとく成功せいこうしたようです。これもネットを俯瞰ふかんしていなければ絶対ぜったいにわからない情報じょうほうです。

すくなくともわたし粘着ねんちゃくしているユーザーがいることはご理解りかいいただけたとおもっているので、できるだけ意向いこうには沿いましょう。わたしらしの活動かつどう阻止そしできればそれでいので、認定にんてい変更へんこう問題もんだいありません。

それもふくめておい対処たいしょします。ただなんきますが、最近さいきん私生活しせいかつとく仕事しごと関係かんけいでネット全般ぜんぱん活動かつどう頻度ひんどちていることはご配慮はいりょください。ここでのQ&Aや、冒頭ぼうとう宿題しゅくだいにはできるだけの対応たいおう約束やくそくします。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2011ねん11月28にち (月)げつ 00:00 (JST)

Rotoryuです。のことはいま段階だんかい特段とくだん返信へんしんすることではいとおもいましたが、1つだけになる発言はつげんがあったので。
> まんいちプロファイリングが間違まちがっていても、個人こじん情報じょうほうまでさらしているわけではないので問題もんだいはないとおもっています。
これは問題もんだいだとおもいます。推理すいり間違まちがっていれば、その推理すいりもとづく多数たすう誤認ごにんブロックが発生はっせいしていることになります。無罪むざい利用りようしゃ誤認ごにんブロックをけることはあってはならないことです。無罪むざい利用りようしゃ突然とつぜんLTAとして期限きげんブロックをらったり、こうあつてき尋問じんもんをされたらどんな気持きもちになるでしょうか。いか心頭しんとうするか、精神せいしんてきショックをけるか、はげしい屈辱くつじょくあじわうか。Muttley今回こんかい動議どうぎかんじた「恐怖きょうふ政治せいじ以上いじょう恐怖きょうふかもしれません。また、有益ゆうえき利用りようしゃが(とく今回こんかいのプラチナ顕著けんちょでしたが)追放ついほうされることはアンサイクロペディアにとってもおおきな損害そんがいです。それらのこといまいち念頭ねんとういていただきたくおもいます。
--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん11月28にち (月)げつ 01:40 (JST)

>これは問題もんだいだとおもいます。

まえ回答かいとう

このプロファイルは、現在げんざいまだブロックしていないが、追跡ついせきしているアカウントの参考さんこうにしているだけです。らしはててもいアカウントは1つのISPから、おな環境かんきょう変数へんすうでいくつもこれよがしにアカウントを量産りょうさんしますが、メインにそだてたいアカウント、おそらくはなんらかの権限けんげんねらうアカウントはその方法ほうほう使つかってません。よってこの情報じょうほう摘発てきはつしたアカウントはいまところありませんし、かり摘発てきはつすることになっ場合ばあい情報じょうほうわせます。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2011ねん11月28にち (月)げつ 02:08 (JST)

P.S.スタープラチナは、えふがブロック解除かいじょしたようですが、Sts追認ついにんけているのに独断どくだん解除かいじょしたこと疑問ぎもんかんじています。しかもメインはのこしているので弁解べんかい余地よちはあるはず。2:1でなぜ1の意見いけん、しかも独断どくだん解除かいじょできるのでしょうか?には説明せつめいもとめます。はかつてなんおなごとをしているので、ルールで厳格げんかくします。もちろん、ぎゃくのパターンもかんがえなくてはなりません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2011ねん11月28にち (月)げつ 02:19 (JST)

MuttleyもP.Sと付記ふきしているとおり、この審議しんぎ関係かんけいない話題わだいについてツッコミをれることをご容赦ようしゃください。Uncyclopedia:CheckUserけん行使こうし依頼いらい/不埒ふらちなスタープラチナとブロックログによれば、えふがブロック解除かいじょしたのが19にち、Sts調査ちょうさ結果けっか開示かいじしたのが21にちです。「追認ついにんけているのに独断どくだん解除かいじょした」には語弊ごへいがあります。そもそも、Stsは3つのアカウントがどう一人物いちじんぶつであることがCUから推定すいていできると発言はつげんしただけで、不埒ふらちなスタープラチナさんがLTAであるという判断はんだんたいしてはなに言及げんきゅうしておらず、あの字面じめんからは「Muttley措置そち追認ついにんした」とは判断はんだんできかねます。--Hresvelgr 2011ねん11月28にち (月)げつ 11:03 (JST)



しMuttleyべるとおり、LTAが卓越たくえつした技術ぎじゅつりょく手間てまけているならば、それの存在そんざい存在そんざい議論ぎろんし、どちらのかんがえがただしいのか結論けつろんけることは、トテモむずかしいことだとおもいます。一朝一夕いっちょういっせきには不可ふかであって、してやこのページで議論ぎろんするにはなんがあるとおもいます。というわけでそれはいちいてみるとします。しかしながら、「あるるユーザーをLTAと認定にんていして、期限きげんブロックした行為こういただしいかか」のみが問題もんだいされているわけではなく、それ以外いがいにも問題もんだいてん指摘してきされています。それ以外いがい問題もんだいてんについては、Muttleyがわから、どのような説明せつめいるのでしょうか。「LTAがげん活動かつどうしているから」ということを根拠こんきょとして、説明せつめいけられないような、数々かずかず疑問ぎもんされている行動こうどうについてです。

たとえば、LTAが作成さくせいしたページであるから、ということを理由りゆう記事きじ問答もんどう無用むよう削除さくじょする(削除さくじょできる)ルールは存在そんざいしないハズです。作成さくせいしゃだれであろうと、最終さいしゅうてきには面白おもしろいかかのみによって存続そんぞくor削除さくじょ決定けっていされるべきです。具体ぐたいてきにはフィギュアスケーターのサブページのことっているのですが、こちら冒頭ぼうとうで『おもにサブベージのクソ記事きじ乱立らんりつ』とMuttley自身じしんべていることから、ヤハリ面白おもしろさの観点かんてんかんがみて、削除さくじょ実行じっこうしたのだろうと推測すいそくできます。しかしながら「フィギュアスケーター」はコミュニティの信任しんにんけて、げん秀逸しゅういつ記事きじとして認定にんていされているものであり、分割ぶんかつ多少たしょうのギミックがくわわることはっても、根本こんぽんてき秀逸しゅういつ記事きじ一転いってんクソ記事きじになることは想定そうていできません。管理かんりしゃ権限けんげんっている(つまり削除さくじょされたサブページも閲覧えつらん可能かのうである)Phoqueも、上記じょうきリンクのCU依頼いらいページで、『不埒ふらちなスタープラチナさんが「破壊はかい行為こうい」をおこなったという形跡けいせきなにひとつつけることができません。』とべています。みんなが「秀逸しゅういつ」とっている記事きじを、個人こじん個人こじんとして「クソ記事きじ」だとおもうのは、当然とうぜん自由じゆうです。しかしそれをもとに、実際じっさい管理かんりしゃ権限けんげん行使こうしして一斉いっせい削除さくじょおこなうことになれば、これはけっして自由じゆうではゆうません。コミュニティが秀逸しゅういつとして判断はんだんした記事きじを、個人こじん判断はんだん削除さくじょすることは、コミュニティ軽視けいし以外いがいなにぶつでもないとおもいます。うえで『たしかにとく問題もんだいのないサブページ削除さくじょ早計そうけいぎたかもしれませんが』とべていますが、ちょっとしたミス・早計そうけいとかでまされるレベルをえているとおもいます。ひと同意どういがどれくらいるかはわかりませんが、わたしはこのいちてんだけを以ってしても、じゅうぶん管理かんりしゃとしての素質そしつうたがうにるとおもっています。・・・・・・というような「LTA認定にんていたっているかか」とはべつ案件あんけんで、問題もんだいかんがえられる行為こういについて、回答かいとうをください。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん11月28にち (月)げつ 14:29 (JST)

P.S.1.「Rotoryu回答かいとう」というセクションめいについて。たしかに議論ぎろん提起ていきしゃはRotoryuですが、以後いご議論ぎろんもズット、RotoryuとMuttley一対一いちたいいち議論ぎろんしなければいけないわけではありません。また、そうしたほうがわけでもなく、むしろコミュニティ全体ぜんたいとの対話たいわ必要ひつようです。(しそうでないのならForum空間くうかんにページをてる必要ひつようもない)

P.S.2.うえのほうで、wikipediaの慣例かんれいにおける更正こうせいのチャンス、についてべていますが、「アンサイで管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎされること」と「ウィキペディアでKYヒラユーザーが投稿とうこうブロックされること」を何故なぜ同列どうれつならべて議論ぎろんしなければいけないのかがかりません。わかし、どうしてもWPにならうべきだとうのなら、「wp:ja:Wikipedia:管理かんりしゃ解任かいにん」と比較ひかくするのが正当せいとうでしょう。そして、しそのページのルールを適用てきようするなら、「意見いけん回答かいとう」というプロセスはありません。いきなり動議どうぎ必要ひつようかどうか5めい署名しょめいもとめるところからはじまります。(それだってWPの規模きぼの5めいと、UCPの規模きぼの5めいかんがえれば、はるかにUCPのほう条件じょうけんたかいです)『利用りようしゃ理解りかいるためにもさきにコメント依頼いらいすなどの努力どりょくをすることが結果けっかてきには動議どうぎ成立せいりつへの近道ちかみちとなります。』と一応いちおういてはりますが、あくまで「推奨すいしょう」であって強制きょうせいではなく、無視むしすることはいくらでも可能かのうです。ですので、この動議どうぎ恐怖きょうふ政治せいじでもなんでもないどころか、むしろWPより生温なまぬる制度せいどだとさええます。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん11月28にち (月)げつ 14:29 (JST)

P.S.3.(このPS3はMuttleyてとうよりかコミュニティ全体ぜんたいてなかんじです)じょうのPS2でべたことは、つよち、たんなるけや、無益むえきなロジックレトリックでのみっているわけではりません。わたしはモウ投票とうひょう段階だんかいうつってしまえばいいとかんがえているのです。いくらMuttley誠心せいしん誠意せいい回答かいとうしたとしても、それと説得せっとくりょくべつ問題もんだいです。ドンナに誠意せいいって回答かいとうしたとしても、過去かこ行動こうどう数々かずかずについて、コミュニティが納得なっとくできるような説得せっとくりょくある説明せつめいがあるとはおよおもえません。また、チョットした説明せつめいりさえすれば、納得なっとくできる・・・というような案件あんけんでないからこそ、こうして不信任ふしんにん動議どうぎにまでおよんでいるのだとおもいます(詭弁きべんチックですが)。Hresvelgrさんあたりは「まだ対話たいわ解決かいけつ可能かのうだ」とおおせるかもしれませんが、正直しょうじきってわたしのような燕雀えんじゃくかられば、孟子もうしもビックリの性善説せいぜんせつだとおもいます。まぁ跋文ばつぶんに「回答かいとうをください」といておきながら、(ヤッパ無理むりだとおもう)みたいなことをうのも、自分じぶん自身じしんどうかおもわないでもないですが、そこらへんはたん言葉ことばあやとして処理しょりしてください。

Muttleyのほうからなに積極せっきょくてき抗弁こうべんしたいことがあるならば、コミュニティに此処ここらてん誤解ごかいされているかもしれない!とおもうようなところがるならば、それを説明せつめいするだけの時間じかんあたえずに投票とうひょうはいることは、流石さすが恐怖きょうふ政治せいじだとはおもいます。しか積極せっきょくてきなにこう弁解べんかいしたいことがない、自分じぶんただしいし、またそのただしさはいままで散々さんざんいろんなとこで説明せつめいしてきたので、あらためてかえすまでもない、というのなら、もうこれ以上いじょう投票とうひょうしぶ必要ひつようせいかんじません。積極せっきょくてき説明せつめいすべきなのはMuttleyがわであって(ここでの「すべき」は他者たしゃからの要請ようせい、と意味いみでも、また本人ほんにんにとってプラスになる行為こうい、という意味いみでも。・・・かんなきゃべつにいいです)、何故なぜそれ以外いがいのユーザーがわが、回答かいとう鶴首かくしゅして必要ひつようせいがあるのかがまる理解りかいできないのです。私生活しせいかついそがしさを多少たしょう考慮こうりょするとしても、Muttley以外いがい積極せっきょくてき回答かいとう必要ひつようせいはなく、せめて消極しょうきょくてきつぐらいのものだろうとおもいます。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん11月28にち (月)げつ 15:30 (JST)

たがいが穏便おんびんはなせる環境かんきょうになってきていますし、ここでもとめているのは誠心せいしん誠意せいいある回答かいとうだけでなくブロックされたユーザーの問題もんだいのこってわけですし、それにつきましては今後こんご検討けんとうするらしいのでしたら、うたがいをたれてる方々かたがた・ブロックされている方々かたがたのことを考慮こうりょれてつべきかともおもいます。1利用りようしゃはなしかぎった問題もんだいではないですので。
たがいにゆずれない部分ぶぶんがあるのもかります。どちらがただしいかを決定けっていづけるのはむずかしい、というより無理むりなことだとおもいます。どちらがただしいかもかりませんし、どちらも100%ただしいともかぎりません。ただおたがいがおたがいにこういうかんがかたからこういうおもいをいているということを共有きょうゆうい、考慮こうりょすることは出来できるかとおもいます。LTA不信ふしんせつがわほうは、かりにどのLTAがうごいているかはからなくとも、なんらかのLTAがうごいているという事実じじつめ、今後こんご用心ようじんする。LTA駆逐くちくせつがわほうは、これもどのLTAがうごいているかによらず、誤認ごにんブロックによる追放ついほうおそれているひとたちがいるという事実じじつめる。中立ちゅうりつがわなら中立ちゅうりつがわでフォロー出来できるところがあればフォローする。それでよろしいのではないでしょうか?
なお、だれかはかりませんが確実かくじつにLTAとおもわしきものがうごいていた時期じき今年ことしもありました。ご存知ぞんじほうは、それを見破みやぶったのはCUでもないほうであったこともおぼえておいでのことです。いまもそれがうごいているかはかぎりません。しかし用心ようじんするにしたことはありません。反対はんたい用心深ようじんぶかぎてぎゃくにコミュニティがわ不信ふしんかんいてしまったらそれでは「らしからコミュニティをまもる」という意志いしうごいていてもぎゃく効果こうかです。ただしいことをすればかならむくわれるとはかぎらないなかです。ときにはだれかのぶんまで間違まちがってあげるのもいかもしれませんよ。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん11月28にち (月)げつ 15:44 (JST)
(Res)穏便おんびんうより迂路うろはいっているがするのですが....。 たしかにブロックされたユーザーの問題もんだいのこってますが、ぶっちゃけてえば、原理げんりてきには管理かんりしゃ解除かいじょしたりなんだりでも解決かいけつ可能かのうなのです。解除かいじょだんになっても、ブロックをけたAdminが、最終さいしゅう判断はんだんくださなければいけない、ということはりません。むしろ、解除かいじょ云々うんぬんというはなしは、とうAdminの判断はんだん疑義ぎぎ異議いぎるからこそこるものであって、そこにいてうたぐ異義いぎたれているとうAdminのかんがえは、むしろ過少かしょうされるべきものであろうとおもいます。
あと「今後こんごかくユーザの活動かつどう」の理想りそうということでえば、シンジことせつもっとも(実地じっちでどうかはうさぎかく)だとおもいます。が、不埒ふらちなスタープラチナ精神せいしんてき衝撃しょうげきあらたなスケツー記事きじたのしみにしていた特定とくてい多数たすうひとたちの失望しつぼうかん各種かくしゅ執筆しっぴつしゃ意欲いよく低減ていげん恐怖きょうふかん惹起じゃっきなどは【すでに】発生はっせいした問題もんだい事項じこうです。これからさきみんなでをつけて仲良なかよくやればいいよね、という問題もんだいではないでしょう。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん11月28にち (月)げつ 16:02 (JST)
たびたび失礼しつれいします。
色々いろいろ情報じょうほうっているが、あえてここではかない」「あきらかにらしだとわかるけど、説明せつめいむずかしい
こういう抽象ちゅうしょうてき表現ひょうげんばかりを使つかい、具体ぐたいてき開示かいじしぶっていることこそが、不信ふしんかん増幅ぞうふくするなによりの原因げんいんになっているとおもいます。
また、SHINJIもおっしゃっている、LTAをCUではないほう見破みやぶったという案件あんけんですが、それはけいN指摘してきしたニュートン小宮山こみやまとかいうひと案件あんけんのことでしょうか。ご存知ぞんじほうおぼえておいでのことです、などと婉曲えんきょくてき表現ひょうげんをせずにはっきりと提示ていじしてほしいです。--Hresvelgr 2011ねん11月28にち (月)げつ 16:40 (JST)
くだらない編集へんしゅうしか出来できないさん
すで発生はっせいした問題もんだいだからこそかんがえるべきこともあるのではないでしょうか。ぎゃくにこの問題もんだいかんしてこちらがわ用心ようじんぎても結局けっきょくピリピリとした空気くうきになることにわりはないはずです。だれかが間違まちがえたときにこちらがわがフォローすることも出来できなくはないでしょう。むずかしいという意見いけんもあるかもしれませんけど、すで発生はっせいした問題もんだいだからとって永久えいきゅうかえしのつかない状況じょうきょうになっているとはかぎらないはずです。
うえ回答かいとう期限きげんについて議論ぎろんしてるさいにMuttleyさんから期限きげん延長えんちょう要望ようぼうがあれば期限きげん延長えんちょうするという意見いけん最終さいしゅうてきにまとまっていたそのはないをしていました。いえ、そのとき回答かいとう期限きげんとこれとははなしべつだとわれるかもしれませんけど、あくまでわたしたちはMuttleyさんの都合つごう考慮こうりょしてはなっていたのです。それなのにそんなふうさきいそいでばかりいるのなら結局けっきょくこちらがわもやってることはなにわらないのではないかとおもいます。あと自分じぶんってることが正論せいろんだとはかぎりません。そのあたりはあくまで個人こじんてき見解けんかいとしてっていただければさいわいです。
>Hresvelgrさん
Muttleyさんにもやむをない事情じじょうがあるということは承知しょうちみとのことと認識にんしきいたしますが、やはりそれでもしんじられないのはたしかだとおもいます。そのために適当てきとうにごまかしているととらえられてしまうかもしれません。ただ適当てきとうにはぐらかして自分じぶん都合つごうのいい状況じょうきょうつくっているようにはわたしにはおもえないのです。かとって今回こんかいのブロック対処たいしょ正当せいとうであるとは残念ざんねんながらえない状況じょうきょうおもいます。だからこそ、Muttleyさんには不埒ふらちなスタープラチナさんのけんかんしては素直すなおがってくださることをのぞみたいところですね。
あと自分じぶんしたれいについてはくわしく言及げんきゅうするとはなしがややこしくならないかとおもい、極力きょくりょくれないようにしたかった次第しだいであります。もうわけありません。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん11月28にち (月)げつ 17:01 (JST)
たしかに上記じょうき期限きげん議論ぎろん無視むしするようではあります。しかいくつかいいわけをするならば、まず、もう投票とうひょう段階だんかいうつったらどうか、というのは個人こじんてき見解けんかいぎないということ、もうひとつは、期限きげん議論ぎろんをしていたときとは状況じょうきょうちがうことです。期限きげん議論ぎろんには、まだMuttleyからのアクションがかったため、最大限さいだいげん善意ぜんいった対応たいおうをするのはたりまえことかとおもいます。しかしその議論ぎろんにあった実際じっさいのアクション(=各種かくしゅ応答おうとう)が、たんなる「自説じせつ主張しゅちょう」にぎず、提出ていしゅつされた意見いけんへの回答かいとう後回あとまわしにしているのでは、なに根本こんぽんてき勘違かんちがいしているとしかおもえないのです。わたし時間じかんてきさきいそいでいるわけではなく、意識いしき問題もんだいったのです。べつわたしは、不信任ふしんにん動議どうぎされたらすぐさま平身低頭へいしんていとうしろ、とってるわけではないですし、そんなことされたらむし退しりぞきますが、しかしもうすこし「自分じぶんがわ説明せつめい責任せきにんがあるのだ」ということをMuttleyには認識にんしきしてしいのです。現状げんじょうでは立場たちば若干じゃっかん逆転ぎゃくてんせているようにおもえます。
あとフォローの問題もんだいは、程度ていどによりけりだとおもいます。それこそ言語げんごはしづらい微妙びみょうなラインではありますが、わたしはもうフォローしてなにとかなるレベルではないとおもいます。(しドンナ人物じんぶつであろうとフォローしてなにとかなるのであれば、だれだって管理かんりしゃになれることになってしまう。しか実際じっさい当然とうぜんそうではない。)
とはいえ、本当ほんとう主張しゅちょうしたいことはPS以前いぜんですので、そこらへんコミュニティおよ該当がいとう管理かんりしゃには、よろしくおねがいします。(LTA認定にんていについても「環境かんきょう自由じゆう操作そうさでき、かつ、投稿とうこう傾向けいこう自由じゆうえんけられるなら、なにを以って『同一どういつ』と判断はんだんできるのだ」など大変たいへん疑問ぎもんてんわけではいますが、しそれが「言語げんごしにくい情報じょうほう」「公開こうかいできない情報じょうほう」のために充分じゅうぶん回答かいとう出来できないのだとしても、)「LTA認定にんてい正当せいとうせい以外いがい疑問ぎもんたれているてんについては回答かいとう可能かのうかとおもいますので、そちらについてどのような説明せつめいがあるのか大変たいへんになります。(わば最後さいご一文いちぶんうえいたこと(PS以前いぜん)の要約ようやくにあたります)---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん11月28にち (月)げつ 17:58 (JST)
追記ついき:あと、ぼくはUCPよりWPのほうがなにかにつけてき(おも制度せいどめんについて)なので、WPスタイルのようにいきなり投票とうひょうをしてもいいのではないか、それでさえ全然ぜんぜん恐怖きょうふ政治せいじには程遠ほどとおいぞ、ということもっているのです。それに「穏便おんびん議論ぎろんすすめたほうがいい」というのはシンジ個人こじん価値かちかん/前提ぜんていであって、わたし価値かちかん/前提ぜんていではありません。わたしはむしろ不埒ふらちなスタープラチナの「感情かんじょうろん」に賛同さんどうします。(CUページの最後さいごのほうでってたあれのことです)---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月4にち (日)にち 19:12 (JST)

名無ななしのです。こんにちは。以下いかぶっちゃけ。うえから目線めせんにきこえたらごめにょ。

  • CU results による判断はんだんですが、一人ひとり判断はんだんしないほうがいいです。公表こうひょうまでに CU 仲間なかま結果けっか分析ぶんせき共有きょうゆうして同意どういれたところまでを公表こうひょうするのがおすすめ。言葉ことば使つかかた巧拙こうせつでしょうが、Muttleyさんの報告ほうこく仕方しかたではそれをしているようにめません。不信ふしんをもつひとがいたとしても不思議ふしぎではないとおもいます。
  • ていうか「判断はんだん根拠こんきょかせませんが」とかいわでもなことはいわない。「CU結果けっかもとづき判断はんだんしました」ならともかく。
  • Muttleyさんは一度いちどもろもろの掃除そうじ用具ようぐ手放てばなして、autoconfirmed user かなんかにもどったほうがよいかなとおもいます。vigorous_action さんのこともそうですが、どうも自分じぶん最初さいしょえがいた固執こしつして全体ぜんたいあやまることがここすうねんえてはいませんか? 権限けんげんをもたない一般いっぱんユーザというのも、それなりにおつなものですよ。
  • むかし、Meta Wikimedia の管理かんりしゃ信任しんにんのルールにあった言葉ことばをご紹介しょうかいしてむすびとかえたくぞんじます。「コミュニティに信任しんにんされるなら、(権限けんげんを)れ。必要ひつようなくなったのならかえせ。コミュニティのしんうしなったなら、権限けんげんうしなえ」。この一連いちれん議論ぎろんが、Muttleyさんのみならずアンサイの管理かんりしゃみなさまにとって、ご自分じぶんとコミュニティの関係かんけいかえりみるよい機会きかいになることをねがいます。--名無なな 2011ねん12月1にち (木)もく 20:37 (JST)

しMuttley推定すいていどおり、らしの本体ほんたい特定とくてい多数たすうのPCをり、サイト攻撃こうげきおこなっているのならば、それは警察けいさつ通報つうほうしてください。アクセス関連かんれん法律ほうりつはまるでくわしくありませんが、流石さすがなんらかの罪状ざいじょう該当がいとうするでしょうとおもいます。それだけだい規模きぼ悪質あくしつせい普通ふつうらしに使つかう「悪質あくしつせい」とはだんチな悪質あくしつせい)のらし/ハッカーにたいして、たかだかいちサイトのいちAdminがみずからのかん経験けいけんもとにプロファイリングして対処たいしょ云々うんぬんなんてってる時点じてんで、なに間違まちがっているとわざるをません。いくらネットじょう複数ふくすうアカをあやつろうが、本体ほんたい人間にんげん分身ぶんしんじゅつ使つかえるわけもないのですから、それが警察けいさつ連行れんこうされたらすべてオシマイです。これ以上いじょうない根本こんぽんてき解決かいけつです。

通報つうほうできない、あるいはしたくない理由りゆうがあるのならば、それは論理ろんりてき言葉ことばによる説明せつめいもとめます。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月4にち (日)にち 19:12 (JST)

投票とうひょうへの移行いこうについて[編集へんしゅう]

Rotoryu会話かいわページで催促さいそくをしているようですが、わたし猶予ゆうよあたえてもよいとおもっています。ただし、Muttleyにはもろもろの権限けんげん行使こうしなどよりこちらでの回答かいとう優先ゆうせんするべきです。らしに利用りようされるから情報じょうほう提供ていきょうしたくないなどとかんがえているのなら、こたえる義務ぎむはないとハッキリこたえたほうが、まだコミュニティの心証しんしょうはよくなるものです。もし、Muttleyがこちらでの回答かいとう優先ゆうせんさせずに削除さくじょ権限けんげんやブロック権限けんげんなどの管理かんりしゃ権限けんげん行使こうしするようであれば、そのときこたえる必要ひつようはないと判断はんだんしたと解釈かいしゃくしてつぎ段階だんかいすすんでよいとおもいます。--Hresvelgr 2011ねん12月5にち (月)げつ 08:38 (JST)

わたし同意どういしますね。
よくよくかんがえましたら回答かいとう期限きげんもうけた意図いとはRotoryuさんのお言葉ことばりますと「コメント無視むし常態じょうたいしているMuttleyなら、この意見いけん提出ていしゅつすら無視むししてしまうことを不安ふあんし、あとでドタバタしないように期限きげん区切くぎらせてもらいました」とのことであって、きちんとコメントいただけたなかでは回答かいとう期限きげんについてはただの目安めやす以上いじょう意味いみはないでしょう。Rotoryuさんご自身じしんもそうおっしゃっていますし。いえ、実質じっしつじょう一番いちばん最初さいしょ回答かいとうはまだいただけていなくとも、Muttleyさんご本人ほんにんが「ここでのQ&Aや、冒頭ぼうとう宿題しゅくだいにはできるだけの対応たいおう約束やくそくします」ともうしているのですから、意見いけん提出ていしゅつしゃおよ意見いけんもとめるがわとしてはってあげるのが最低限さいていげん礼儀れいぎなのではないでしょうか? 
こちらでの回答かいとう優先ゆうせんさせずに削除さくじょ権限けんげんやブロック権限けんげんなどの管理かんりしゃ権限けんげん行使こうししていない以上いじょう回答かいとう拒否きょひをしているというわけではないとおもいますし、くどいようですがわたしたちが結果けっかいそいでいたらやっていることはなにわりません。不信任ふしんにん動議どうぎかんして意見いけんすのであれば公平こうへい条件じょうけんでかつ中立ちゅうりつ観点かんてんうごくよう心掛こころがけたいところであります。いきなり不信任ふしんにん動議どうぎ前提ぜんていとした議論ぎろんをするのであれば、この議論ぎろんというものが3段階だんかいけておこなわれている意味いみまったかんじられませんですし。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月5にち (月)げつ 09:46 (JST)
わたしがこういう提案ていあんをしたのは長期間ちょうきかんのスパンが経過けいかして有耶無耶うやむやになってしまいほとぼりがめたころ何事なにごともなかったかのようにまた権限けんげん行使こうしはじめるという事態じたい危惧きぐしたからです。長期ちょうきさせてけむくのは、無視むしとなんらわりありません。--Hresvelgr 2011ねん12月5にち (月)げつ 11:42 (JST)
>Muttleyにはもろもろの権限けんげん行使こうしなどよりこちらでの回答かいとう優先ゆうせんするべきです。
>こちらでの回答かいとう優先ゆうせんさせずに削除さくじょ権限けんげんやブロック権限けんげんなどの管理かんりしゃ権限けんげん行使こうしするようであれば、そのときこたえる必要ひつようはないと判断はんだんしたと解釈かいしゃくしてつぎ段階だんかいすすんでよいとおもいます。
同意どういいたします。
また、不信任ふしんにん動議どうぎ提出ていしゅつされているぐらいなのですから、回答かいとう約束やくそく確約かくやくせいなか疑問ぎもんされるのは、むし当然とうぜんのことでしょう。約束やくそくげん根拠こんきょしんじられるぐらいならば、そもそもコンナ議論ぎろんきていません。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月5にち (月)げつ 17:04 (JST)
Hresvelgrさんに同意どういします。わたしうえのMuttley約束やくそく信用しんようしていませんし、こちらがいつまでもってあげる必要ひつよういとわたしおもいます。また、いきなり不信任ふしんにん動議どうぎ前提ぜんていとした議論ぎろんをしていないことはうえ議論ぎろんめばかるとおもいます。Muttleyのことを信用しんようしたいとかんがえるのも自由じゆうですが、信用しんようするようせまるのもやめていただきたい。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月5にち (月)げつ 18:58 (JST)
投票とうひょうにいくのはまだはやいんじゃないかなとおもいます。議論ぎろん見返みかえしてるとCUとしての適正てきせいについてしかはなわれておらず、管理かんりしゃとしての性格せいかく適正てきせいについては「自信じしん過剰かじょうなのではないか」という指摘してきしかされておりませんがもっとにあるとおもいます。
本来ほんらいなら別途べっとForumをてるべきかもしれませんが、なにぶん不信任ふしんにん動議どうぎはたまにしかてられないようなのでここではなっておくべきだとかんがえます。LTAやプロファイリングとやらは悪魔あくま証明しょうめいのようなものですが、これならはっきりしてるぶんはなしやすいかなと。ですがきっちり段階だんかいをおいてすすめるべきならばいまはその議論ぎろんをすべきではないとおもわれます。このペースだとなかすすまなさそうですが。--みどりあゆみ 2011ねん12月5にち (月)げつ 21:41 (JST)
みどりあゆみさま、ご指摘してきありがとうございます。有耶無耶うやむやにされるのではないかという危惧きぐから性急せいきゅう行動こうどうはしってしまいました。
せっかくの機会きかいなので、ここでコメントしているわたしやFseventsdさん、くだらない編集へんしゅうしか出来できないさん、提出ていしゅつしゃのRotoryuさんもふくめて、Muttley管理かんり行動こうどう不満ふまん疑問ぎもんっているおのおのの利用りようしゃがどのような不満ふまんがあるのか自分じぶん意見いけんをまとめて提出ていしゅつし、はらうちかした対話たいわをするのが良策りょうさくおもいます。これこれこういう経緯けいい理由りゆうがあって、わたしたち管理かんりしゃ権限けんげん信託しんたくすることに抵抗ていこうがあるという意見いけんと、改善かいぜんうなが質問しつもん要求ようきゅうして、それにたいするやりとりがある。それでも結果けっかとしてまるおさまらなかったらつぎ段階だんかいへ、というステップをんだほう後々あとあと禍根かこんのこさずみます。--Hresvelgr 2011ねん12月5にち (月)げつ 22:11 (JST)
ここまでまくがなくて、ようやくこの議論ぎろん参加さんかしますが・・・。
一度いちど投票とうひょうで、UCPのどれくらいの利用りようしゃ不信任ふしんにん動議どうぎまですすむことをのぞんでいるのか、りたい気持きもちもありますが、実際じっさいのところ、わたしもMuttleyいちいてみたいことがあるかどうかとえば、ないとはえません(ただ、不信任ふしんにん動議どうぎ直接ちょくせつ関係かんけいする内容ないようかどうかは不明ふめいだが)。ここまでRotoryuさんがいた質問しつもん要望ようぼう中心ちゅうしんはなしすすんでいるようなかんじがしているので、こういうはあったほうがいとおもいます。だい2かい不信任ふしんにん動議どうぎにおける「Muttleyにおう」のようなコーナーが出来できれば、くかもしれません(←人任ひとまかせでもうわけない)。--良人りょうじん 2011ねん12月6にち (火) 00:32 (JST)
んー自分じぶんとしては一応いちおううえで、LTA判定はんてい問題もんだいわきにおいて、サブページ削除さくじょからむAdmin性格せいかく適正てきせい指摘してきしたもりだったのです。ただ佶屈きっくつ聱牙なのでつたわりづらかったかもれませんが。(とまぁ、一応いちおうツッコんでおくが、本題ほんだいとはあまり関係かんけいない)---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月6にち (火) 15:36 (JST)

Muttleyたいする意見いけん[編集へんしゅう]

それでは、まずは.fseventsdから意見いけんします。CU結果けっかやLTA判定はんてい白黒しろくろはっきりつけるのは現時点げんじてんではほぼ不可能ふかのうであるのでいまれません。しかし、CUやらLTAやらをのぞいても、MuttleyがSysop・BC権限けんげん所持しょじするには相応ふさわしくない、とわたしかんがえています。というのもMuttley会話かいわページてもらえればかりますし、Rotoryuさんもすでにご指摘してきされていますが、Ooya_k発言はつげん以降いこうMuttley利用りようしゃ管理かんりしゃ・BCのほうふくむ)にたいして一切いっさい返信へんしんしていません。さらにそのなかには、つぎのような事例じれいもあります。

  • 南方みなかたひとしにおいて編集へんしゅう合戦かっせんこったため黒土こくどによってぜん保護ほごされ、ノートページで7/31〜10/14まで意見いけん募集ぼしゅうされていた。[1]
  • 8/13にMuttleyによって{{Fix}}がられる。
  • 8/14に南方みなかたひとし初版しょはん投稿とうこうしゃから、ぜん保護ほごされているため改善かいぜん不可能ふかのうであるから{{Fix}}を一旦いったんはずすよう依頼いらいされるも無視むしつづけ、そのも{{Fix}}がられたままであった。
  • その{{Fix}}の期限切きげんぎ目前もくぜんの9/13にStsによって{{Fix}}ががされる。

{{NRV}}や{{Fix}}などの修正しゅうせいテンプレートはまぎれも記事きじ改善かいぜんうながすためのものであるにもかかわらず、一般いっぱん利用りようしゃ編集へんしゅう不可能ふかのう状態じょうたいで{{Fix}}をり({{Fix}}貼付ちょうふ自体じたい妥当だとうであったか疑問ぎもんであるがこれはまたべつはなし)、過失かしつならまだ仕方しかたない部分ぶぶんもあるが、初版しょはん投稿とうこうしゃ指摘してき一切いっさい無視むししていることから、あきらかに故意こいてきであるとかんがえられます。もし過失かしつならトークページで指摘してきされれば保護ほご解除かいじょしくは{{Fix}}解除かいじょするでしょう。もし1ヶ月かげつってStsが{{Fix}}をがさなければ、一切いっさい改稿かいこうされていないこの記事きじ削除さくじょされていたかもれません。「そんなののち復帰ふっきできるだろ」とおおせほうもいらっしゃるとおもいますが、そういう問題もんだいではありません。一般いっぱん利用りようしゃ記事きじ削除さくじょされたあと削除さくじょ妥当だとうかどうか判断はんだんすることは出来できません。さらにこの意見いけん提出ていしゅつ提出ていしゅつされたあともMuttleyここでRotoryuさい質問しつもんとやらをしたあとにどうても即時そくじ削除さくじょ対象たいしょうではない記事きじ独断どくだん削除さくじょしています。Muttleyはアンサイクロペディアの記事きじというものを軽視けいししているとしかかんがえられません。はっきりうと、アンサイクロペディアで活動かつどうするじょう記事きじ軽視けいしするようなひと権限けんげん云々うんぬん以前いぜんにここからってもらいたいものです。もしMuttleyが「あいつなに誤解ごかいをしている」とおもわれるのなら、ぜひ返答へんとうしてわたし誤解ごかいいていただきたい。わたし記事きじ執筆しっぴつしゃであるので無視むし絶対ぜったいゆるしません。

(ここからはスルーしていただいても結構けっこうです)あくまでわたし個人こじんてき意見いけんですが、不信任ふしんにん動議どうぎだい2段階だんかいにもううつってもいいのではとかんがえています。理由りゆうとして、

  1. 参考さんこう程度ていどではあるが、回答かいとう期限きげんの12/5をとっくにぎており、Muttleyから期限きげん延長えんちょう要請ようせいい。
  2. いままでのMuttleyのコメントは回答かいとうではなくたんなる自己じこ主張しゅちょうであるとかんがえられる。
  3. だい2段階だんかい投票とうひょううつったからといってMuttleyたいして抗弁こうべん機会きかいうしなわれることはない。可能かのうせいとしてはひくいが、だい2,3段階だんかい途中とちゅうでMuttley管理かんり態度たいどあらたまれば、そのまま信任しんにんされることもある。

といったところです。とくに3.がおおきな理由りゆうです。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月6にち (火) 00:15 (JST) 一部いちぶ修正しゅうせい。--.fseventsd 2011ねん12月6にち (火) 00:25 (JST)

投票とうひょうへの移行いこう作業さぎょうすすめることに賛成さんせいします。プロセスはすすめていきましょう。ただし拙速せっそく投票とうひょう開始かいし問題もんだいがあります。
不信任ふしんにんかたたちにおかれましては、中途半端ちゅうとはんぱ投票とうひょう移行いこうして中途半端ちゅうとはんぱ否決ひけつされて、それがためにコミュニティの総意そういとしてMuttley信任しんにんされたというシナリオにならないよう、慎重しんちょうにことをはこんでいただきたくおもいます。あと、今北いまきた産業さんぎょう論点ろんてん明確めいかくにともうしますか、Muttleyさんが管理かんりしゃ適格てきかくかんがえるおおきな理由りゆうを2つ3つにしぼって(いろいろあるという気持きもちはかりますが、分類ぶんるいして2つか3つにまとめて)いただくと、論点ろんてんがボケずにむとおもいます。信任しんにんかたたちにおかれましては、Muttleyへの批判ひはん不当ふとうであるという理由りゆう、ないしはMuttley少々しょうしょうぎてはいるもののなお管理かんりしゃくべからざる存在そんざいであるという理由りゆうをやはり簡潔かんけつにまとめていただきたくおもいます。また、不信任ふしんにん動議どうぎとは面白おもしろい、いいともけてやろうという、そこで信任しんにんってやろうという気概きがい必要ひつようです。これはMuttley本人ほんにん一番いちばんえることだとかんがえます。これだけなんねん不信ふしんくすぶつづけているのですから、投票とうひょうせずにおさめるという選択肢せんたくしはないものとかんがえます。--かぼ 2011ねん12月6にち (火) 00:47 (JST)
>Hresvelgrさん
>かぼさん
簡潔かんけつに」なぞとわれると、わたしなど大変たいへんこまってしまうのですが、まぁそれはさておき閑話休題かんわきゅうだい良人りょうじんのいう「Muttleyにおう」じゃないですけど、「管理かんりしゃMuttleyのメリット」「管理かんりしゃMuttleyのデメリット」というタイトルのセクションでも、それぞれてて、そこでおたがい2,3の簡潔かんけつ指摘してきおこなうようにすすめたらドウでしょうか。(無論むろんセクションタイトルはいちれいですが)
このまま「投票とうひょうへの移行いこうについて」というふしなかで、信認しんにん不信任ふしんにんもないまぜにおのおの意見いけん主張しゅちょうしていては、結局けっきょくよくからなくなってしまうがしますので。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月6にち (火) 15:36 (JST)
議題ぎだい簡潔かんけつには賛成さんせいです。このままおのおのがいたいことをいいあうだけの議論ぎろんよりよほど有意義ゆういぎです。とはいえ、2~3の項目こうもくしぼるのもまたむずかしいことです。同氏どうしへの質問しつもん意見いけんはキリがないほどにおおく、それらすべてをむげにはできません。そこをかんがえていくと、結局けっきょく投票とうひょう移行いこうして、コミュニティの審議しんぎかたちになるでしょう。最後さいごみがいち週間しゅうかん以上いじょうまえであり、回答かいとう期限きげんぎてしまいました。慎重しんちょうになるのと、グダグダになるのはちがはなしです。--peacementhol(会話かいわ/投稿とうこう記録きろく) 2011ねん12月6にち (火) 15:53 (JST)
わたしとしてはMuttley回答かいとうつという姿勢しせいくずしたくないですが、議論ぎろん簡潔かんけつしてすすめる必要ひつようがあるとうなら反対はんたいはしません。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん12月6にち (火) 20:02 (JST)

とりあえず自分じぶんなりに簡潔かんけつにまとめてみました。Muttley管理かんりしゃ適正てきせいうたがわれる3の理由りゆうを。

独断どくだん先行せんこうしがちなところ
CU云々うんぬんのぞくとして、これはフィギアスケーターのけんあきらかになったとおもわれます。その独断どくだんただしければかったかもしれませんが、多数たすう利用りようしゃはこれをしとしておらず、コミュニティとの意識いしきのズレが露呈ろていしました。
口調くちょうがキツぎること
ときにはらしにたいしては口調くちょうがキツくなることもあるとおもいます。しかし有益ゆうえき利用りようしゃとの対話たいわにおいてもその調子ちょうしのぞんでいたのでは相手あいて精神せいしんがすりらされてしまいます。精神せいしんてき磨耗まもうはサイトをるきっかけにもなるので、こうあつてきぎる態度たいど人間にんげん管理かんりしゃをやっていてはサイトにひとがよりつかなくなってしまいます。
うたがわしきは徹底的てっていてきめるやりかた
ときにはブロックをチラつかせて回答かいとうせまよう恐怖きょうふかんじます。とくUncyclopedia:SYSOP任命にんめい教育きょういくシステム (のびたきみ)/SHINJIにおいては証言しょうげんせいとぼしい情報じょうほうもと一人ひとり管理かんりしゃつぶところでした。

以上いじょう頑張がんばって簡潔かんけつにまとめた理由りゆうで、とくふた理由りゆう致命ちめいてきだとかんじました。投票とうひょうになった場合ばあいはCUけんのみならずSysop・BCけんふくめて保持ほじ妥当だとうせいうべきだとおもいます。--みどりあゆみ 2011ねん12月6にち (火) 22:12 (JST)

どうしようかまよいましたが、もう1つふし追加ついかしました。これでいかはかりませんが。

さて、Muttley管理かんりしゃ適正てきせいたいして疑問ぎもんかんじる理由りゆうですが、簡潔かんけつにまとめたほうがいようなので、要約ようやくすると、「言動げんどう公平こうへいせい中立ちゅうりつせいいているとおもわれる部分ぶぶんがいくつかある」ということでしょうか。あまり簡潔かんけつではないなぁ…。

いくつかれいげます。

Muttley利用りようしゃ・トーク:夏月かづきCUSTOMにて、夏月かづきCUSTOMたいし「投票とうひょうはどうされようが、わたしらないのも勝手かってですが、だからといって、なん瑕疵かしもないphoqueに、てこすりのようにたりするのは、良識りょうしきあるものとしていかがなものか」とういていますが、そもそも、個人こじんてきかんがえはあるとしても、投票とうひょう期間きかんちゅう投票とうひょうしたひとたいしてそのようなことをくこと自体じたい無意識むいしきのうちに投票とうひょう特定とくてい方向ほうこう誘導ゆうどうし、投票とうひょう公平こうへいせいそこなわれることになりうるとおもいます。つまり、利用りようしゃに「phoque信任しんにんしないと、Muttleyをつけられるかもしれない」という印象いんしょうあたえた可能かのうせいがあるということです(もちろん、phoqueのCUの妥当だとうせいとはべつ問題もんだい)。推薦すいせんしゃ本人ほんにんであればなおさらのことでしょう。どうしてもいたいのであれば投票とうひょう終了しゅうりょうにすべきだったとおもいます(それでもあまりのぞましくはないが)。
うえみどりあゆみさんがげたことと一部いちぶかさなりますが、「ない場合ばあい、1かげつ封鎖ふうさても質問しつもんを20小出こだしにする」というのは尋問じんもんちかいものですし、いかにもブロックすることが前提ぜんてい要求ようきゅう問題もんだいがあるとおもいます。よほど自信じしんっていたのでしょうが、こういうのは恐怖きょうふかんあたえますし、あまりにも不公平ふこうへいではないかとおもいます。できれば、その予定よていだったやく20の質問しつもんなにだったのか、一部いちぶでもいのでおこたえいただけるとさいわいです。

ほかにもあるかもしれませんが、とりあえずここまでにしておきます。--良人りょうじん 2011ねん12月6にち (火) 23:17 (JST)修正しゅうせい--良人りょうじん 2011ねん12月7にち (水)すい 00:16 (JST)

とりあえずわたしおもいついたれいでいえば、即時そくじ削除さくじょ要件ようけん該当がいとうしない記事きじをたびたび即時そくじ削除さくじょにしているとおもわれます。最近さいきんでいえばキャバクラ幕府ばくふがそうですが、以前いぜんわたしがかかわったれいでいえば置換ちかんという記事きじ、そのまま存続そんぞくできるレベルではないにしろアイデアてきにはわるくないとおもっていたところ、Muttleyさんが削除さくじょしてしまったので、わたししたということがありました(そのとき、「ひと削除さくじょしたものをもどされるとけんかをられたかとおもう」てきぶんをMuttleyさんがわたしのノートにのこしていたり、結局けっきょくわたしもアイデアをかすような加筆かひつができず記事きじえてしまったわけですが)。
ルールの解釈かいしゃくひとによって多少たしょうはばがあるのはいたしかたないとはいえ、Muttleyさんの場合ばあいは、ルールの拡大かくだい解釈かいしゃく、それも「ブロック」や「即時そくじ削除さくじょ」といった、ユーザーにとってはうれしくない方向ほうこうへの独断どくだん解釈かいしゃく目立めだつようにおもいます。
そして、すくなくともここしばらくのMuttleyさんは、ブロックと、そういったフライング気味ぎみ削除さくじょ以外いがいにアンサイでの活動かつどうがほとんどありません。たぶん、議論ぎろんにじっくり参加さんかするひまも、記事きじをちゃんとひまもないのだとおもいますが、そこまで多忙たぼうであるにもかかわらずsysopやCUの権限けんげん手放てばなさないということ自体じたいが、率直そっちょくって、サイトに参加さんかする意義いぎ本末転倒ほんまつてんとうとなっているようにおもえます。

はなしはそれますがうえわたし名前なまえてきたのでひとつだけ。わたし夏月かづきさんが不信任ふしんにん投票とうひょうしたことについては結構けっこうへこんだんですが、いまとなれば夏月かづきさんの指摘してきはあたっていたとおもうし、あれを「夏月かづきさんのあてこすり」とするMuttleyさんの言葉ことばは、それこそMuttleyさんのほうがふくむところがあったのではないかとかんがえています。--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2011ねん12月7にち (水)すい 15:49 (JST)
  • Uncyclopedia:管理かんりしゃ十戒じっかい Ver.2利用りようしゃ尊敬そんけいせよ」「自分じぶん価値かちかんすべてとおもうな」「謙虚けんきょたれ」「先入観せんにゅうかんてよ」「投稿とうこうブロックには慎重しんちょうたれ」「記事きじ削除さくじょには慎重しんちょうたれ」「自制じせいせよ」「熟慮じゅくりょせよ」にのっとった行動こうどう出来できていない。
  • 議論ぎろん途中とちゅう放棄ほうきすることがしばしばある。このなかには当人とうにん議論ぎろん提起ていきしゃであるものふくまれる。
  • 軽微けいびでない編集へんしゅう操作そうさたいしても、コミュニティの合意ごういようとつとめない。そのことを他者たしゃから指摘してきされると「自分じぶん判断はんだんただしい」ということを主張しゅちょうかえす。判断はんだんただしいかどうかが問題もんだいてんなのではなく、その判断はんだんをコミュニティにうてみて、一定いってい賛成さんせいのちで、実行じっこうする、という当然とうぜんとるべき手順てじゅんんでいないことが問題もんだいてんなのであるが、そのことをまった理解りかいせずに、あるいは理解りかいしても意図いとてき無視むしし、自分じぶん編集へんしゅう操作そうさ正当せいとうせいのみを主張しゅちょうする。

わたしからはこのみっつ。めずらしく簡潔かんけつまとめてみました、明日あしたあめるかもれません。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月8にち (木)もく 19:06 (JST)

3つくらいにともうげたら、みなさん律儀りちぎに3つに整理せいりしていただいて、どうもありがとうございましたphoqueさんもなかなかするどいところをかれていますね。あとわたしとしては、コミュニティとの対話たいわとおしてもみずからの編集へんしゅう権限けんげん行使こうし方法ほうほうをかえりみず、改善かいぜん見込みこみがない(改善かいぜんするがない)ところがおおきいようにおもいます。いつもこのような議論ぎろん紛糾ふんきゅうして、最後さいごはなんとかうまく妥協だきょうてんつけたようなからだをとりながらも、Muttley編集へんしゅう権限けんげん行使こうし傾向けいこうわらず、おなじような議論ぎろん定期ていきてきこるような状況じょうきょうです。このころのほうがまだ、すこしブレイクしたいだの「づき」をあたえてくれただのと、みみっていらっしゃったようながしますが、すうねん単位たんいると結局けっきょくくちだけで活動かつどう傾向けいこうわりませんでした。コミュニティの意見いけんよりも自分じぶんのやりかたのほうがただしいと自信じしんをおちなのかもしれませんが、コミュニティの意見いけんがあろうがなかろうがみずからの活動かつどう姿勢しせい固執こしつつづけるのは、コミュニティ軽視けいし実質じっしつてき対話たいわ拒否きょひにもあたるものです。--かぼ 2011ねん12月9にち (金)きん 01:43 (JST)

世話せわになります。ooya_kです。.fseventsdさんがわたし名前なまえされていますので一言いちげんなか、あるしゅちからをもったひとたいしては、作用さよう反作用はんさよう法則ほうそく対抗たいこうするちからはたらきます。にくまれやくきらわれしゃ・・・というと語弊ごへいがありますが、強大きょうだいてき物語ものがたり面白おもしろくするものの、ゾンビやドラゴンボールしないうまいられほうのできる役者やくしゃなかってきています。CUにはどのような態度たいどのぞまれるのか、世代せだい交代こうたい方法ほうほうやシステムの不備ふびかんがなお機会きかいとらえて、ウィキペもアンサイも、有期ゆうきせい後任こうにん指名しめいする制度せいどなどいい方法ほうほうつかるといいですね。--ooya_k 2011ねん12がつ10日とおか (土) 10:11 (JST)

Sysop、BC権限けんげん保有ほゆうしていることが相応ふさわしくないという意見いけんがあったのでいだしっぺのわたしから。

率直そっちょくってわたしはMuttleyらし判定はんていまった信用しんようできません。ちんこけいのソックパペットが蠢動しゅんどうした2ねんまえから、自分じぶん突然とつぜんらしのソックパペットとしてブロックされても不思議ふしぎではないとかんがえています。ただし、一方いっぽうで、期限きげんブロックされたUROTAERUNA・KOZO-が、利用りようしゃ:勇者ゆうしゃああああかく|みるというソックパペットを使つかって再臨さいりんしたときには、これまでの行状ぎょうじょう反省はんせい改善かいぜんするなら不問ふもんにしてやると会話かいわページで説諭せつゆするなど、柔軟じゅうなん寛容かんよう姿勢しせいをとることもできるひとであると認識にんしきしています。また、らし判定はんていについても、今回こんかいのスタープラチナ案件あんけん特別とくべつでしたが、これまでの事案じあんでは異議いぎとなえたのはRotoryu夏月かづきCUSTOM、Ikeなど一部いちぶのユーザーだけであり、そのおおくの人々ひとびとはいわば無言むごん追認ついにんをしていたともえます。うえでかぼさんがコミュニティ軽視けいしとおっしゃっていますが、そもそもコミュニティがMuttley態度たいどをこれまで是認ぜにんつづけてきたとおもっています。2かい人気にんき投票とうひょうでも多数たすうひょうとうじられていることからもわかるとおり、Muttley権限けんげん行使こうしおおくのユーザーによって支持しじされているものであるであり、自分じぶんのようにまった信用しんようできないというひとかぞえる程度ていどもいないと認識にんしきしています。--Hresvelgr 2011ねん12月11にち (日)にち 20:55 (JST)

投票とうひょうへの移行いこうについて2[編集へんしゅう]

わたしはROMせんれきながいですが、実際じっさい議論ぎろんとう参加さんかしていたわけではいので2010ねん以前いぜん議論ぎろん一部いちぶしかりませんが、以前いぜんのコミュニティーはまだMuttley信用しんようしていたか、あるいはMuttley独断どくだん横行おうこうおびえて一部いちぶのユーザーしか異議いぎとなえられなかったかのどちらかでしょう。それに、この議論ぎろん具体ぐたいてきにMuttleyがSysop・BCに相応ふさわしくないと指摘してきしているほうなんめいかいますが、Muttley信任しんにんできるとおっしゃっているほう現時点げんじてんでは1人ひとりもいません。それはそうとして、Muttley最後さいご意見いけんされた「2011ねん11月28にち (月)げつ 02:19」からもうすぐ2週間しゅうかん経過けいかしようとしており、さらに土日どにちを2はさんでもまだみなさんにたいする回答かいとう何一なにひとつなされていません。もちろんひとによって土日どにち休日きゅうじつとはかぎらないこともかっていますが、2週間しゅうかんものあいだやすみが1にちい、あるいはやすみがあっても対話たいわ拒否きょひつづけるひと特殊とくしゅ権限けんげん固執こしつするのは非常識ひじょうしきにもほどがあるとおもいます。これ以上いじょう投票とうひょう移行いこうするのをためらう必要ひつようがあるのでしょうか。もうじゅうふんったのですから、投票とうひょう移行いこうしてコミュニティーとしての見解けんかいしめすべきであるとかんがえています。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月11にち (日)にち 22:24 (JST)

まぁここまでちましても反応はんのう以上いじょうは、そろそろけじめをつけてもいでしょう。ただしうえでのRotoryuさんの質問しつもんへの回答かいとうたないというわけではないですが。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月11にち (日)にち 23:11 (JST)
投票とうひょうのための投票とうひょうのための投票とうひょうをするのも馬鹿ばからしいので意見いけんだけをきます。.fseventsdおなごとかんがえていました。Muttley最後さいごのコメントから週末しゅうまつが2かいもあり、もう充分じゅうぶんったとおもいます。説得せっとくりょくのある反対はんたい意見いけんがない場合ばあい明日あしたにでも「不信任ふしんにんあん必要ひつようせい投票とうひょう」にうつろうとかんがえています。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん12月12にち (月)げつ 00:38 (JST)

とりあえず[編集へんしゅう]

とりあえずかりうえでの回答かいとう期限きげんにあるように10日とおかあいだ延長えんちょう採用さいようしたとしましても反応はんのう以上いじょうはやむをないでしょう。

ただコミュニティの意見いけんにおいて相違そういられることはあるでしょうけど、だからとって喧嘩腰けんかごし態度たいどほうはあまり議論ぎろんかかわらないほうよろしいでしょう。

本題ほんだいはなしますと、どうかんがえてもCUとしての判断はんだん結果けっかはどちらがただしいかどうかは判断はんだんのつきようがく、決着けっちゃくのつきようがありません。わたし今年度こんねんどわたらしの不穏ふおんうごきを度々たびたび目撃もくげきしていますのでまったうたがっているというわけではありませんが、ここではCUけん結果けっか妥当だとうせいについてはなしても議論ぎろんわることはまずいとます。

ただしCU結果けっかもとづくSYSOP権限けんげん行使こうし行動こうどうたいしてはまわりから非情ひじょうおおきな批判ひはんがあるようです。現時点げんじてんでCUのかず不足ふそくじょうきょうにあるなかですしCU解任かいにんまできますと後々あとあときびしくなるでしょう。MuttleyさんのCU権限けんげん所有しょゆうこととなえるひとがいるのもかりますが、かりっている権限けんげんにSYSOP権限けんげんければ、期限きげんブロックのようなおおきな権限けんげん行使こうししての行動こうどう(いわゆるみなさんがとらえる「恐怖きょうふ政治せいじ」ととらえられるような行動こうどう)にはれないのではないでしょうか? 記事きじ削除さくじょかんしてもうえげられるように「内容ないようられない記事きじ削除さくじょ」が問題もんだいされているようですし、全体ぜんたいてきにSYSOP権限けんげん所有しょゆうかんしての批判ひはんつよおもいます。不信任ふしんにん動議どうぎでの投票とうひょうではSYSOP権限けんげん所有しょゆうかんすることを議論ぎろんしていただければとおもいます。

なお、みどりあゆみさんのはなしわたし被害ひがいったときはなしもありますが、一応いちおうそれにかんしての当事とうじしゃでもあるわたしからの意見いけんもうます。BCとしては「らしとおもわしき人物じんぶつ管理かんりしゃにしてはならない」という責任せきにんだってあったこととおもいます。いえ、とはいってもうたがわしくおもわれたからとってあのように徹底的てっていてきめられるやりかたをされたのはかなり心苦こころぐるしいことではありましたので、そういう責任せきにんから仕方しかたないことであるとはれないのも事実じじつです。そのときわたしがどれほど動揺どうようしていたかはまわりのみなさんもごぞんじのこととおもいますので。ただし一応いちおうこのけんにつきましては正式せいしき片付かたづいております。さらにいえばあの事態じたい問題もんだいこしたのはとあるユーザーがわたし管理かんりしゃ任命にんめい直前ちょくぜんねらって、しかもあきらかにMuttleyさんかた疑惑ぎわくねんしつける狡猾こうかつなコメントをしたことにあります。被害ひがいしゃとしてはむしろこのユーザーの態度たいどほうつよ憎悪ぞうおいだきました。BCとしては態度たいどてききびしいめんはあったとおもいますが、だからとってBCを解任かいにんされるまでにいた必要ひつようせいはないとおもいます。事実じじつじょうBCとしてはかなりの仕事しごとをこなしております。BCけん所有しょゆう機会きかいすくないわけですし、ただ1出来事できごとでいきなり解任かいにんまですのはわたしには納得なっとくいきません。なお、ここでっているのはBCにかんすることだけですので誤解ごかいきようにおねがいします。

……とまぁ、コメントが以上いじょう、Muttleyさんには一度いちどSYSOPだけでもやすまれて活動かつどうされてみることをおすすめします。ちが環境かんきょう活動かつどうしていただければまたかんがえもわってるでしょうし、そこからの復活ふっかつ出来できるとおもいますので。こうあつてきれる態度たいど云々うんぬんは、くるしいかとおもいますがここまでてきた意見いけん議論ぎろんげきめつつ、すこしずつわっていただければとおもいます。

あと良人りょうじんさんへ一言ひとことおくります。要約ようやくらんでご親切しんせつにおれいおくってくださり、こちらこそがた御座ございました。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月11にち (日)にち 23:06 (JST)

以前いぜんどこで議論ぎろんされたかわすれましたが、SYSOPのCUというのはありえますが、SYSOPのBCというのはありえないようにおもいます。理論りろんじょうはBCはいつでも自分じぶんのSYSOPけん復活ふっかつさせられるからです。また、SYSOPを解任かいにんされたひとのユーザをSYSOPにする権限けんげんつというのもへんはなしです。今回こんかい議論ぎろんは、権限けんげんを、SYSOP+BC+CUからCUのみにするかかというものだとおもいます。--かぼ 2011ねん12月11にち (日)にち 23:54 (JST)
あ、そうなのですか。まぁいつでも復帰ふっき出来できましても手順てじゅんらず復帰ふっきさせたらそれは問題もんだいだとすぐに認識にんしき出来できそうですけど、おおせることもごもっともですね。まぁ解任かいにん議論ぎろんつづさいはCUだけでもつづけていただければとはおもいます。CUけんだけってSYSOP権限けんげん行使こうしっていなければ、出来できることはCUけん行使こうしのデータの報告ほうこくをする程度ていどでしょうし、いきなり期限きげんブロックによる追放ついほうほどこすなどの早計そうけい行動こうどうにもれません(ブロック依頼いらいててもそこではなしあえばいだけですし)。これならかりにCUとしての判断はんだん基準きじゅん相違そうい出来できても、あらそごとになるような問題もんだいはないとおもいますというのが個人こじんてき見解けんかいです。ただでさえ不足ふそく状態じょうたいにあるなか流石さすがにCUが2めいになってしまうのはあまりにもきびしいとおもいますので、CUも解任かいにんすべきだという意見いけんほう最低限さいていげんCUの人数にんずう不足ふそくかんする対応たいおうさくなにかをあわせてかんがえてしいところです。なんもいいますが、CU結果けっかただしいかどうかをめることは出来できない状況じょうきょうですし、よく問題もんだいされているのがSYSOP権限けんげん行使こうし仕方しかたにあるというところに注目ちゅうもくしています。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月12にち (月)げつ 00:17 (JST)
不信任ふしんにん動議どうぎ可決かけつされればSYSOP、BCけん同様どうようにCUけん解除かいじょかんがえています。SYSOP不信任ふしんにん動議どうぎとおるようなひとにCUをまかせてはおけません。ひとるなら、ちょうど助役じょやくCU制度せいどができあがりつつあるので、しんらしいひと採用さいようできるとおもいます。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん12月12にち (月)げつ 00:28 (JST)
なかには「Sysop,BCは不適任ふてきにんだけどCUは適任てきにん」とかんがえているほうもいるかもしれません。そのようなほうが「じゃあSysopとBCも信任しんにんで」とならないように、投票とうひょうさいは、「Sysop+BC」と「CU」でそれぞれけて投票とうひょうするといとおもいます。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月12にち (月)げつ 00:50 (JST)
規則きそく規則きそくです。ほん意見いけん提出ていしゅつはじまった時点じてんでの規則きそくどおりにやらないとめます。CUについては最低さいてい2にん確保かくほできればよいとかれているため(これは4めいせいになったときにわすれたものだとはおもいますが、いまとなってはおそい)、SYSOP+BC+CUの一括いっかつ投票とうひょうであると規約きやくめます。納得なっとくがいかない場合ばあい規約きやく議論ぎろんおこなったうえで、次回じかいから適用てきようするべきでしょう。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん12月12にち (月)げつ 01:53 (JST)
失礼しつれいしました。わたしとしては妥協だきょうあん提示ていじしたつもりでしたが、規則きそく無視むしするというのは論外ろんがいでしたね。SYSOP+BC+CUの一括いっかつ投票とうひょうかまいません。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月12にち (月)げつ 02:09 (JST)
わたしはMuttleyがCU権限けんげんっていることそれ自体じたいまった問題もんだいがないとおもっています。CheckUserを行使こうししたのちられたデータとみずからの経験けいけん参考さんこうにプロファイリングをおこない、対象たいしょうユーザーをブロックするという一連いちれん行動こうどう一人ひとりで、それもわる意味いみ迅速じんそくっていることが問題もんだいだとおもっています。
投票とうひょうについてですがわたし本人ほんにんてくるまで暫定ざんていつべきだとおもっています。ただまえにもきましたがここでの答弁とうべん対話たいわよりもLTA対処たいしょ優先ゆうせんさせるようであればべつです。これまで矢継やつばや詰問きつもんおこな期限きげんない適切てきせつこたえがなければ封鎖ふうさするという姿勢しせいをとってこられたほうであればこそじっくりと熟考じゅっこうしてほしいところです。--Hresvelgr 2011ねん12月12にち (月)げつ 01:42 (JST)
このまま、sysopとう休職きゅうしょく適用てきようされるまで活動かつどうがなかったらどうします?ルールじょう休職きゅうしょく場合ばあい本人ほんにんもうがあれば復帰ふっきさせることになっているわけですが。--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2011ねん12月12にち (月)げつ 06:33 (JST)
>phoqueさん
本人ほんにんるまでつべきというかんがえを適用てきようした場合ばあいは、今月こんげつまでに一切いっさい活動かつどうければ流石さすがに……という状況じょうきょうでしょう。あくまでご本人ほんにんるまで投票とうひょうつべきとかんがえる場合ばあいはですが。2ヶ月かげつつのは流石さすが無理むりがあるとおもいますので。ただ投票とうひょう移行いこうする時期じきになってもRotoryuさんの意見いけん提出ていしゅつげき回答かいとうしていただければということで、今更いまさら回答かいとうしてもおそいというふうにはあつかわなくてもよいかもしれません。理由りゆう期限きげんブロックされている利用りようしゃにもかかわるけんふくまれているからですね。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月12にち (月)げつ 07:46 (JST)
>Rotoryuさん
指摘してきおよびご意見いけんがた御座ございます。たしかに「助役じょやくCU」のけん出来できあがりつつあるとおもいますが、自薦じせん推薦すいせんしゃ見当みあたらないためにすぐにでもわりがつかるとはかぎりませんということを意図いとしての意見いけんでありました。一応いちおう3めいしかCUがいない状況じょうきょうであったことからも「助役じょやくCU」の議論ぎろんつながる議論ぎろんきたわけですので。もちろん規則きそく規則きそくでありそれを今更いまさらえるわけにはかない状況じょうきょうであるのならいたかたいこととおもいますが、のことをかんがえると少々しょうしょう不安ふあんのこりますね。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月12にち (月)げつ 07:46 (JST)
管理人かんりにんやのびくんやCUの資格しかく条件じょうけんには以前いぜん管理人かんりにん不信任ふしんにん動議どうぎ不信任ふしんにんされた経験けいけんのないひと】とはかれてないみたいですし再任さいにんすることに一切いっさい制限せいげんはないとされてますし、もしMuttley管理人かんりにんがCUあわせて不信任ふしんにんになったとしても、Muttleyさんに意欲いよくがありCUに再任さいにんしたいとえば参加さんか資格しかくはありますから、CU自体じたい問題もんだいなかったというひとおおければ再任さいにんできるんじゃないでしゅうか。登校とうこうブロックされるわけではなくもと利用りようしゃになるだけです、一度いちどもと利用りようしゃもどって管理かんりしゃ権限けんげんをまたあらためて申請しんせいする、登校とうこうブロックされてもアンサイクロペディアに参加さんかするよりはらくはなしじゃないでしょうか。
ないはなしだとおもいますが、不信任ふしんにんされたら意欲いよくがうんのかんのでCUになんかなりたくなくなるだろうというはなしをしたくなったら、あやしいからブロックして間違まちがえたら解除かいじょしちゃえばいいやなんてかんがえてブロックしてしまった利用りようしゃがどんな気持きもちかを想像そうぞうしてしいたげしん満足まんぞくさせていい気持きもちになってください。たのしいですよ。--せんかげ 2011ねん12月12にち (月)げつ 15:55 (JST)
そうですね。かりこん不信任ふしんにんになりましても後々あとあと活動かつどう頑張がんばっていただいて、またもどれたらもどってしくおもいます。そのときはコミュニティの意見いけん反映はんえいする必要ひつようがあるかもしれません。一応いちおう後輩こうはい管理かんりしゃとしては応援おうえんすべきところはすべきだとおもいますので。無論むろん指摘してきすべきところをするのには関係かんけいありませんが。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月12にち (月)げつ 16:20 (JST)

(おもいっきり横槍よこやり)なんか、はや投票とうひょうっていきたいひとがいるようですがなんででしょうかねぇ?いそ意味いみなんてまったくないのに。

  • さて、Muttley回答かいとういそがせていますけど、上記じょうきにあるようにはネットにはい余裕よゆうがないむねコメントしています(げん上記じょうきのコメント以降いこう一切いっさい投稿とうこう記録きろくがありません)。のリアルお仕事しごとなにかまったくぞんじませんが、この時期じきいそがしいとなると、下手へたをすればとしけてもコメントしない可能かのうせいがあります。(実際じっさいはわかりませんが、ここは信用しんようしないとだめでしょ)
  • で、その上記じょうきのコメントですが喧嘩腰けんかごしのコメントがおおにしてはわり冷静れいせいにコメントしているとおもいます。へん回答かいとう拒否きょひしているとはおもえません。個人こじんてきには回答かいとうってもまったくおそくない、とおもいます。どうせていないのだから、トラブルをこすことは絶対ぜったいにありえませんし。
  • たぶんこの状況じょうきょうではphoqueさんのうとおり、休職きゅうしょくあつかいになる可能かのうせいたかいとおもいます。まあ、それはそれで冷静れいせいになれるし(仕事しごとでそのひますらないのが現実げんじつだとおもうけど)。休職きゅうしょくあつかいでおおきな問題もんだいになるとは到底とうていかんがえられません(最近さいきんについてLTA以外いがいのトラブルはぞんじません)。
  • みなさん、ところでLTAの問題もんだいいまのところまぁ~ったく解決かいけつしていないことをわすれていませんよね?--BCD 2011ねん12月12にち (月)げつ 21:44 (JST)
なんというか、不信任ふしんにん動議どうぎ提出ていしゅつするには精神せいしんりょくがいります。これはしたひとでないとわかりません。いつるかからない回答かいとうをいつまでもつづけるほどつかれることはありません。また、わたしもいつまでもいるとはかぎらず、いないときに回答かいとうされてもこまります。そのためもうわけないですが、予告よこくどお投票とうひょううつらせてもらいました。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん12月12にち (月)げつ 22:15 (JST)
追記ついきわたし提出ていしゅつ意見いけんUncyclopedia:CheckUserけん行使こうし依頼いらい/不埒ふらちなスタープラチナ質問しつもんへの回答かいとう要望ようぼうしており、現状げんじょうはこれが無視むしされた状態じょうたいで3週間しゅうかん経過けいかしています。提出ていしゅつ意見いけんれられてないと判断はんだんしても間違まちがってはないでしょう。プラチナがとっくにった数カ月すうかげつに「LTAではありません」などと回答かいとうされてもこまります。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん12月12にち (月)げつ 22:23 (JST)
横槍よこやりにコメント)そりゃあ、BCDさんがそうおもうのはからなくもないし、わたしかならずしもMuttleyを100%信用しんようしていないわけではありません。しかし、こげ必要ひつようはないとはえ、こと決着けっちゃくを2かげつつのはあまり現実げんじつてきではありませんし、それこそこの議論ぎろんがうやむやになる可能かのうせいたかいとおもいます。休職きゅうしょくあつかいになるまでてば冷静れいせいになるかもしれませんが、根本こんぽんてき解決かいけつにはならないようながします。
それに、ここでは一応いちおうLTA関連かんれん以外いがい過去かこのMuttleyおこないについても問題もんだいにしており、最近さいきんトラブルがないことはいたずらに結論けつろんばす理由りゆうにはならないようにおもわれます。--良人りょうじん 2011ねん12月12にち (月)げつ 22:21 (JST)
(コメント2)LTA対処たいしょべつ議論ぎろんすべきことで、この不信任ふしんにん動議どうぎ本質ほんしつではありません。それ以前いぜんにLTA云々うんぬんはそもそもサイト(コミュニティ)の維持いじ管理かんり要素ようその1つでしかありません。しかし現状げんじょうほん動議どうぎ対象たいしょうしゃのLTA対処たいしょへの執念しゅうねん前面ぜんめんすぎていて、あちこちで弊害へいがいきているのが問題もんだい本質ほんしつだとかんがえます。現状げんじょう農業のうぎょうたとえると、農薬のうやく散布さんぷしすぎて作物さくもつ(=コミュニティ)がれてきている状態じょうたいです。ここで有耶無耶うやむやにして、フィギュアスケーター悲劇ひげき来年らいねん今頃いまごろかえですか?それこそはたからたら「UCPも劣化れっかしたな」とおもわれるだけでなにいことがありません。UCPを縮小しゅくしょう均衡きんこうさせたいのならめませんが。 --micch 2011ねん12月12にち (月)げつ 22:30 (JST)
(ねんのため補足ほそく)LTAがUCPないひそんでいることは否定ひていしませんし(あちこちてればかります)、LTA対処たいしょかるているわけではありませんのでねんのため。 --micch 2011ねん12月12にち (月)げつ 22:49 (JST)

(警告けいこく)みなさんの意見いけんもよくかりますので、とやかくいませんが。今回こんかい議論ぎろん想定そうていしうる最悪さいあくのケースは、これをきっかけにLTAが市民しみんけん堂々どうどうとアンサイに居座いすわることですよ。もしそうなったらわたし遠慮えんりょなくここかららせていただきます。悪徳あくとく商法しょうほうっかかったひとたちと一緒いっしょにされたくありませんからね。--BCD 2011ねん12月12にち (月)げつ 23:43 (JST)

MuttleyはLTA問題もんだい解決かいけつしてくれるひとではないとおもいます。BCDさんをはじめとした模範もはんてき優秀ゆうしゅう利用りようしゃ皆様みなさまにはLTA駆逐くちくけて精力せいりょくてきかつ適切てきせつ行動こうどうしてくれるひとのようにえるのでしょうが、わたしにはLTA問題もんだいかんしてはかれ拙速せっそく杜撰ずさん対処たいしょおこな結果けっか問題もんだい解決かいけつとおざけ無関係むかんけいしゃんで混乱こんらんこすだけだとおもっています。--Hresvelgr 2011ねん12月13にち (火) 00:01 (JST)

どうぞ遠慮えんりょせずにってください。だれにも気兼きがねする必要ひつようりません。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月13にち (火) 18:18 (JST)

なんか一部いちぶものすごく勘違かんちがいしているひとがいるようですが、この議論ぎろんはLTAをどうにかするための議論ぎろんではありません。--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2011ねん12月14にち (水)すい 17:04 (JST)

たしかにMuttleyさんがLTA駆逐くちく勢力せいりょくくしているというてんおおきく評価ひょうかするてんであり、それを無視むしするようにはなしすすめるのはくないかもしれません。わたしたちらないあいだらしの策略さくりゃくせられていたとしましても、わたしたち多重たじゅうアカウントなどにづかなければこちらはらしへの危機ききかんおぼえないでしょうし。とはいえ、くわしい事情じじょうらない方々かたがたにとっては冤罪えんざいえやすく、なかにはいつか自分じぶんもブロック追放ついほうされるのではと恐怖きょうふ不安ふあんおぼえているほうもいるのも事実じじつですからね。らし駆逐くちくおこなって安心あんしん出来でき活動かつどう環境かんきょうきずくはずが、こういうあらそごと不安ふあん不安ふあんがぶつかり環境かんきょうになってしまったらほとんど意味いみがありません。だからこそMuttleyさんにはそのあたりもいまいち考慮こうりょれてしいところではあるのですが……コメントが途絶とだえてしまっているとなるとこちらもうごきようがありませんね……。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月14にち (水)すい 19:46 (JST)

不信任ふしんにんあん必要ひつようせい動議どうぎ[編集へんしゅう]

皆様みなさま意見いけんませていただきましたが、提出ていしゅつ意見いけんたいするMuttleyからの返信へんしんが2週間しゅうかん以上いじょうにわたってく、もう充分じゅうぶんったと判断はんだんし、Uncyclopedia:管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎだい段階だんかいである「不信任ふしんにんあん必要ひつようせい動議どうぎ投票とうひょううつります。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん12月12にち (月)げつ 21:58 (JST)


投票とうひょう主題しゅだい
Muttley管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ必要ひつよう不要ふよう
投票とうひょう期間きかん
2011/12/12 22:00~12/19 22:00
投票とうひょうけん
Uncyclopedia:管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ規定きていじゅんずる。具体ぐたいてきには下記かきとおり。
  • つぎ条件じょうけんすべたすこと。
    • 登録とうろくされた利用りようしゃである
    • 初回しょかい投稿とうこうから3ヶ月かげつ以上いじょうたっている
    • 過去かこ1ヶ月かげつ以内いない当該とうがい管理かんりしゃ投稿とうこうブロックされていない
  • さらに、つぎ条件じょうけんいずれかたすこと。
    • 累積るいせき投稿とうこう回数かいすう500
    • 累積るいせき新規しんき執筆しっぴつ記事きじ50
    • 直近ちょっきん1ヶ月かげつ投稿とうこう回数かいすう50
    • 直近ちょっきん2ヶ月かげつ新規しんき執筆しっぴつ記事きじ10
    • CU・BC・Sysopである
投票とうひょうルール
  • 「#--~~~~」の形式けいしき投票とうひょうしてください。
  • 不信任ふしんにん動議どうぎ必要ひつよう」が5ひょう以上いじょうとなった場合ばあいはMuttley管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎおこないます。5ひょうたなかった場合ばあいはMuttley信任しんにんされたとみなされます。
  • 不要ふようひょうかず関係かんけいありません。不要ふようひょう必要ひつようひょう上回うわまわっても、必要ひつようひょうが5ひょう以上いじょうあれば管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ発議はつぎされます。

不信任ふしんにん動議どうぎ必要ひつよう[編集へんしゅう]

  1. --peacementhol(会話かいわ/投稿とうこう記録きろく) 2011ねん12月12にち (月)げつ 22:01 (JST)
  2. --良人りょうじん 2011ねん12月12にち (月)げつ 22:21 (JST)
  3. --Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん12月12にち (月)げつ 22:25 (JST)
  4. --みどりあゆみ 2011ねん12月12にち (月)げつ 22:27 (JST)
  5. --E233ky.gifIMG.通.jpgIMG.快Ytrf.jpgIMG.成Fds.jpgIMG.東htd.jpg 2011ねん12月12にち (月)げつ 23:23 (JST)
  6. --Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月12にち (月)げつ 23:23 (JST)
  7. --したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月13にち (火) 18:18 (JST)
  8. --BSicon TokyoYurakucho svg.pngY-24 新木場しんきば-- BSicon TokyoYurakucho svg.pngY-06 小竹向原こたけむかいはら 2011ねん12月13にち (火) 19:15 (JST)
  9. --micch 2011ねん12月16にち (金)きん 21:22 (JST)

不要ふよう参考さんこう意見いけん[編集へんしゅう]

コメント[編集へんしゅう]

  • この意見いけん提出ていしゅつでうまくまとまればそれがベストだとおもいますが、やはりいちコミュニティ全体ぜんたい必要ひつようがあるだろうとおもい、賛成さんせいとさせていただきます(もちろんイコール不信任ふしんにんではありません)。--良人りょうじん 2011ねん12月12にち (月)げつ 22:21 (JST)
  • LTAの問題もんだい解決かいけつしていない、解答かいとう拒否きょひしている様子ようすられず解答かいとうをするという約束やくそくはしているなどのこともありますが、一向いっこう返答へんとういただけないなかでは仕方しかたがありません。つぎ段階だんかい移行いこうすることに反対はんたいはしませんが、投票とうひょうはするまでもないかとおも保留ほりゅうします。ただしこの意見いけんかんしてイコール不信任ふしんにんではありません。ただしブロックされている利用りようしゃ問題もんだいや、CU人数にんずう問題もんだいかかえていますので(LTA云々うんぬんはいったん保留ほりゅうします)、不信任ふしんにん動議どうぎ移行いこうした意見いけん提出ていしゅつ上手うまくまとまる可能かのうせい考慮こうりょれたいところです。可能かのうせいひくいかもしれませんけど、被害ひがいわれたほうのことも考慮こうりょするために、こういうときこそ中立ちゅうりつてき観点かんてんでの議論ぎろん参加さんか大事だいじになるとおもいます。ただし一応いちおうわたし被害ひがいしゃ1人ひとりではありましたので、こういう事態じたいこさないために最善さいぜん方法ほうほうれるのならそのようにしてしくもおもいます。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月12にち (月)げつ 22:39 (JST)
  • わすれていたのでここで。投票とうひょううつった理由りゆうとして、意見いけん提出ていしゅつから日数にっすう経過けいかし、ほん議論ぎろんでのMuttley主張しゅちょう皆様みなさまからの意見いけんんでるうちに、「提出ていしゅつした意見いけん大半たいはんれられたとしても、なおMuttley管理かんりしゃとして適格てきかくである」というかんがえにわったことがおおきいです。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん12月12にち (月)げつ 22:56 (JST)
  • わたし反対はんたいでしたが、わたし発言はつげん議論ぎろんみだ可能かのうせいがあるとおもい、いままでずっと経過けいかだまってみていました。でもわたしもMuttley口調くちょうには憤慨ふんがいしていました。よこやりというかんじで失礼しつれいしますが、投票とうひょうさせていただきます。--BSicon TokyoYurakucho svg.pngY-24 新木場しんきば-- BSicon TokyoYurakucho svg.pngY-06 小竹向原こたけむかいはら 2011ねん12月13にち (火) 19:18 (JST)
  • 不信任ふしんにん動議どうぎ移行いこうしても、そこで信任しんにんされれば、つまり解任かいにん反対はんたい一定いってい以上いじょうあれば信任しんにんされるわけで、そうなるとこの動議どうぎはそれで終了しゅうりょうということになります。そうするともちろんここでの質問しつもんこたえる必要ひつようもなくなるわけで、結果けっかとしてMuttleyはまた一人ひとり独断どくだん専行せんこうしながらブロックや難詰なんきつかえして、異議いぎ提唱ていしょうされると「らしに利用りようされるので情報じょうほう開示かいじ一切いっさいおこないません」とったり、不透明ふとうめい回答かいとう終始しゅうしするといった、これまでとなにわらないことがまたかえされるわけで、それにたいしてすこ懸念けねんがあります。とはいえ、膠着こうちゃく状態じょうたいのままなんヶ月かげつ議論ぎろん維持いじするのも皆様みなさま労力ろうりょく大変たいへんでしょうし、投票とうひょうというかたち決着けっちゃくをつけたほうがよいのかもしれません。--Hresvelgr 2011ねん12月13にち (火) 19:27 (JST)
  • 詳細しょうさいおもいはながくなるので割愛かつあいさせていただきますが、昨今さっこんのUCPを環境かんきょう変化へんかかんがみると、管理かんりスタイルをえていく時期じきているのではないかとかんがえています。これは今回こんかい動議どうぎ対象たいしょうしゃほうかぎったはなしではありません。なお、動議どうぎ賛成さんせい不信任ふしんにんとはかぎらないことを付記ふきしておきます。--micch 2011ねん12月16にち (金)きん 21:22 (JST)

不信任ふしんにん投票とうひょう[編集へんしゅう]

期日きじつとなりましたのでだいさん段階だんかいの「不信任ふしんにん投票とうひょう」に移行いこうします。Sysop・BC権限けんげんとCU権限けんげんについてはけて投票とうひょうするというあんもありましたが、規則きそくでは一括いっかつ審議しんぎするとなっているのでMuttleyみっつの権限けんげん保有ほゆうすること賛成さんせい反対はんたいか、というシンプルな投票とうひょう方式ほうしきとさせていただきます。--みどりあゆみ 2011ねん12月19にち (月)げつ 23:15 (JST)


投票とうひょう主題しゅだい
MuttleyがSysop・BC・CU権限けんげん権限けんげん保有ほゆうすること賛否さんぴ投票とうひょう
投票とうひょう期間きかん
2011/12/19 23:15~12/26 23:15 (サーバートラブルがきた場合ばあい延期えんきする可能かのうせいアリ)
投票とうひょうけん
Uncyclopedia:管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ規定きていじゅんずる。具体ぐたいてきには下記かきとおり。
  • つぎ条件じょうけんすべたすこと。
    • 登録とうろくされた利用りようしゃである
    • 初回しょかい投稿とうこうから3ヶ月かげつ以上いじょうたっている
    • 過去かこ1ヶ月かげつ以内いない当該とうがい管理かんりしゃ投稿とうこうブロックされていない
  • さらに、つぎ条件じょうけんいずれかたすこと。
    • 累積るいせき投稿とうこう回数かいすう500
    • 累積るいせき新規しんき執筆しっぴつ記事きじ50
    • 直近ちょっきん1ヶ月かげつ投稿とうこう回数かいすう50
    • 直近ちょっきん2ヶ月かげつ新規しんき執筆しっぴつ記事きじ10
    • CU・BC・Sysopである
投票とうひょうルール
  • 「#--~~~~」の形式けいしき投票とうひょうしてください。
  • ぜん有効ゆうこう投票とうひょう過半数かはんすうを「解任かいにん賛成さんせい」が獲得かくとくした場合ばあい、「コミュニティは解任かいにん賛同さんどうした」とし、不信任ふしんにんとします。
  • ただし賛成さんせいひょうが5ひょうとどかなかった場合ばあいはコミュニティの支持しじられず当該とうがい管理かんりしゃ信任しんにんされたとします。

Muttley解任かいにん賛成さんせい[編集へんしゅう]

  1. --Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん12月19にち (月)げつ 23:45 (JST)
  2. --みどりあゆみ 2011ねん12月19にち (月)げつ 23:53 (JST)
  3. --Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月19にち (月)げつ 23:56 (JST)
  4. --九州きゅうしゅうじん 2011ねん12月20にち (火) 05:20 (JST)
  5. --peacementhol(会話かいわ/投稿とうこう記録きろく) 2011ねん12月20にち (火) 11:09 (JST)
  6. ---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月20にち (火) 17:55 (JST)
  7. --Y-24 新木場しんきば - Y-06 小竹向原こたけむかいはら 2011ねん12月20にち (火) 20:44 (JST)
  8. --にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2011ねん12月20にち (火) 21:43 (JST)
  9. --にせ(Nisehoka) 2011ねん12月20にち (火) 21:52 (JST)
  10. --良人りょうじん 2011ねん12月21にち (水)すい 22:52 (JST)
  11. --うりり 2011ねん12月21にち (水)すい 00:26 (JST)
  12. --谷町線.png T26 四天王寺してんのうじぜん夕陽ゆうひおか 2011ねん12月22にち (木)もく 18:16 (JST)し。こちら参照さんしょう--四天王寺してんのうじぜん夕陽ゆうひおか2011ねん12月26にち (月)げつ 12:42 (JST)
  13. --フィクミア 2011ねん12月22にち (木)もく 21:03 (JST)
  14. --micch 2011ねん12月23にち (金)きん 11:58 (JST)

Muttley解任かいにん反対はんたい[編集へんしゅう]

  1. --BCD 2011ねん12月20にち (火) 21:20 (JST)
  2. --Sts 2011ねん12月20にち (火) 22:47 (JST)
  3. --逢沢 ちがや 2011ねん12月21にち (水)すい 15:00 (JST)
  4. --Hresvelgr 2011ねん12月22にち (木)もく 18:50 (JST)します。--Hresvelgr 2011ねん12月26にち (月)げつ 08:25 (JST)
  5. --ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月26にち (月)げつ 22:35 (JST)

コメント[編集へんしゅう]

  • Muttleyからの回答かいとうがもらえないまま今日きょういたりましたが、とう議論ぎろんでのMuttley主張しゅちょう皆様みなさま意見いけんかぎり、提出ていしゅつ意見いけん大半たいはんれられたとしても信任しんにんひょうとうじることはできません。Muttley主張しゅちょうはとてもしんじることず、いままでの状況じょうきょうからさっするにすうおおくの冤罪えんざいブロックをおこなってきたとわたしており、それだけをっても管理かんりしゃ失格しっかくであるとかんがえています。また、うえ数々かずかず指摘してきをされてるように、性格せいかくじょう問題もんだいおおすぎ、管理かんりしゃとして不適任ふてきにんです。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん12月19にち (月)げつ 23:52 (JST)
  • 冤罪えんざいのおそれのあるブロックをただちに解除かいじょすべきだとおもいます。--九州きゅうしゅうじん 2011ねん12月20にち (火) 05:22 (JST)
  • CU依頼いらい依頼いらいしゃ提出ていしゅつされたことによる私怨しえん解釈かいしゃくされるのをけるため投票とうひょう割愛かつあいしましたが、だいたい解任かいにん賛成さんせいするみなさんと意見いけんおなじであるつもりです。個人こじんてきつよかんじたことは、自分じぶんもうけた議論ぎろんには最後さいごまでうべきであったということと、まえ依頼いらいでの議論ぎろん期間きかんちゅう私用しようでコメントができないときは具体ぐたいてき日付ひづけ明記めいきしてそれまでにコメントするように自分じぶんこころがけていましたが、同氏どうしにはそれがなかったのが残念ざんねんだったとおもいました。去年きょねんニッタユカさん関連かんれんでいろいろお世話せわになっていたので回答かいとう如何いかによっては反対はんたいするつもりでいました(はちわりくらいは賛成さんせいであった。のこりのわり気持きもちということで)が、独断どくだん専行せんこう自分じぶんのスタイルの正当せいとうせいばかり主張しゅちょうするわ大事だいじなところからはなしそらすわその回答かいとうがないようなこんな状況じょうきょうでは賛成さんせいするしかないでしょう。LTAの問題もんだいかんしては、ほとんどのブロックを同氏どうしおこなっているので一見いっけんワンマンのプロジェクトかとおもいましたが、同氏どうし利用りようしゃページの「連絡れんらく事項じこう」のふしをみるとどうやらそうでもなさそうですね…--E233ky.gifIMG.通.jpgIMG.快Ytrf.jpgIMG.成Fds.jpgIMG.東htd.jpg 2011ねん12月20にち (火) 12:43 (JST)追記ついき修正しゅうせい--E233ky.gifIMG.通.jpgIMG.快Ytrf.jpgIMG.成Fds.jpgIMG.東htd.jpg 2011ねん12月21にち (水)すい 02:16 (JST)
  • かりにCU結果けっか・ブロック処理しょりただしいおこないであったとしましても問題もんだいある行為こういおおいことがうえ意見いけんから見受みうけられます。事実じじつうたがわしき利用りようしゃとなればだれこれかまわず徹底的てっていてきめるのは流石さすがにフォロー出来できないこととおもいます。CU結果けっかとそれにたいする対応たいおう慎重しんちょうにやらなければならないことでありながら徹底的てっていてきめるやりかたられたら、現況げんきょうよう賛同さんどうしてくださるほうもいなくなります。コミュニティをまもるはずがそのコミュニティにてられては努力どりょくむくわれず苦痛くつうなこととおもいます。わたしはLTA云々うんぬんかんしてはくわしくありませんがこころたりはあります。賛成さんせいひょうとうじませんが、一旦いったんやすまれてからまた復帰ふっき出来できたらとおもいます(のびたきみ期間きかんけるなどの条件じょうけん必須ひっすおもいますが)。後輩こうはい管理かんりしゃでありながらなにやら上目遣うわめづかいなうえから目線めせん態度たいどになっていましたらもうわけありません。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月20にち (火) 16:49 (JST)--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月20にち (火) 17:24 (JST)
    • 上目遣うわめづかい?うえからマリコ目線めせんでしょ?--E233ky.gifIMG.通.jpgIMG.快Ytrf.jpgIMG.成Fds.jpgIMG.東htd.jpg 2011ねん12月20にち (火) 17:22 (JST)
  • たしかににいろいろ問題もんだいがあるが、今回こんかい議論ぎろんながれからして今後こんごのリスク管理かんりとしてこちらに投票とうひょうせざるをない。--BCD 2011ねん12月20にち (火) 21:20 (JST)
  • 重要じゅうよう議論ぎろん、それも自身じしん行動こうどうわれている議論ぎろん十分じゅうぶん参加さんかすることもできないほど多忙たぼうなのであれば、そもそもsysopもCUもみずか返上へんじょうするのがすじであるとかんがえます。--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2011ねん12月20にち (火) 21:53 (JST)
  • コメントがおくれましたが、やはりMuttley言葉ことばづかいが非常ひじょうわるく、傲慢ごうまん態度たいどをとっているので、ひと不快ふかいにさせているとわざるをません。Muttleyりゅう管理かんりしゃ十戒じっかいがもはやまもれていないですよね…。具体ぐたいれいとしては、やはり、以前いぜんふく部長ぶちょうこしたテロテアリーナ事件じけんですね。そのいちけんでのMuttley態度たいどには本当ほんとう憤慨ふんがいでした。--Y-24 新木場しんきば - Y-06 小竹向原こたけむかいはら 2011ねん12月20にち (火) 23:48 (JST)
  • ここにあらわれないだけならまだ「多忙たぼう」ということで納得なっとくもできたのですが、自身じしんのトークページでの態度たいどていると、残念ざんねんながらそうはおもえません。いち利用りようしゃとしての執筆しっぴつ活動かつどう期待きたいしています。--うりり 2011ねん12月21にち (水)すい 00:26 (JST)
  • MuttleyのSysop,CUとしての適格てきかくせいにはおおいに疑問ぎもんかんじる一方いっぽう、そのぜん権限けんげん剥奪はくだつするすることには若干じゃっかん不安ふあんおぼえています。そも、Muttley権限けんげん行使こうしについてはルールじょう明確めいかく違反いはんがあったとはれず、による詳細しょうさい説明せつめい(あるいは、これ以上いじょう説明せつめい出来できないと表明ひょうめいすること)がのぞまれます。
    個人こじんてきには、現状げんじょうではSysop権限けんげんのみ(あるいは一応いちおう、CU権限けんげんのみ)剥奪はくだつするのが比較的ひかくてき妥当だとう対処たいしょだとおもわれますが、それはげん制度せいどじょう不可能ふかのうであるとの合意ごういがなされており、また自分じぶんとしても納得なっとくしていますので、今更いまさらこれ以上いじょう主張しゅちょうはしません。
    現状げんじょうのMuttleyがSysop,CUのりょう権限けんげんにぎっていることの危険きけんせいと、このまま権限けんげん剥奪はくだつすることによってしょうじうるリスクとう天秤てんびんにかけ、反対はんたいひょうとうじますが、自分じぶん自身じしん、Muttleyたいする不信ふしんかんまったぬぐえておらず、むしろたかまっている一方いっぽうです。しかし、現在げんざい状況じょうきょうではそれを理由りゆうとして解任かいにん賛成さんせいすることはできない、というのが自分じぶんかんがえです。--逢沢 ちがや 2011ねん12月21にち (水)すい 15:00 (JST)
  • 問題もんだいとなっているひとりよがりなすすかた改善かいぜん見込みこみがありません。Uncyclopedia:CheckUserけん行使こうし依頼いらい/不埒ふらちなスタープラチナ複数ふくすうじんがMuttley判断はんだん疑問ぎもんていして今回こんかい事態じたいになったにもかかわらず、Rotoryuさんにたいして「わたしたいする私的してき感情かんじょう根底こんていにあるがします。」と発言はつげんしています。管理かんりしゃにとって自信じしん大事だいじことかもしれませんが、「自分じぶんがもし間違まちがっていたら」とかんがえられないまでになったらそれは長所ちょうしょでも特徴とくちょうでもなく短所たんしょです。このままおなじようなことをして有能ゆうのう執筆しっぴつしゃはなれるリスク、プロファイリングで投稿とうこう傾向けいこうがたまたまてしまった無実むじつのアカウントをブロックするというリスク、対立たいりつする利用りようしゃにプレッシャーをかけて疲弊ひへいさせるリスクとならべれば、らし対策たいさく必要ひつようという+めんでは相殺そうさいれないとおもいます。はながあっての花屋はなやなのに、雑草ざっそうごとはなむしるバイトがいちゃこまります。--みどりあゆみ 2011ねん12月21にち (水)すい 17:37 (JST)
  • ルールじょう明確めいかく違反いはんがあったとはれにない、とのことですが、たとえばUncyclopedia:管理かんりしゃ十戒じっかい Ver.2起草きそうしたのはならぬMuttleyです)などは、規範きはんではないというのがこのサイトの参加さんかしゃ各位かくい共通きょうつう認識にんしきなのでしょうか。また夏月かづきCUSTOMさんからはこういう指摘してきけているわけですが、それにたいするかれ返答へんとう方針ほうしん改竄かいざんたるのではないでしょうか。--Hresvelgr 2011ねん12月21にち (水)すい 21:16 (JST)追記ついき--Hresvelgr 2011ねん12月21にち (水)すい 21:27 (JST)
    • 個人こじんてきにはガイドラインレベルのゆる方針ほうしんだと認識にんしきしていました。もともと事前じぜん議論ぎろんもなくMuttley私論しろんからうつしてきただけのもののようですし、会話かいわページでキリカ氏かしがおっしゃているような、こんなあまりに曖昧あいまい精神せいしんろんてき文書ぶんしょが、規則きそくとして運用うんようされることを目的もくてき存在そんざいしているものだとはおもえません。他人たにんあたまのぞいて違反いはん確認かくにんするわけにもいきませんし、たんなる心得こころえ程度ていどのものだとかんがえるのが妥当だとうではないでしょうか。とはえ、そうだとしても制度せいど以前いぜん問題もんだいとして言論げんろん不一致ふいっち指摘してきされるのは仕方しかたないかとおもいますが。
      後者こうしゃけんについては、こののちのMuttley返答へんとう論点ろんてんのすりえであり、まったくもってもめられたものではないということには同意どういします。ですが、管理かんりしゃ(あるいはそれ以外いがい特殊とくしゅ権限けんげんしゃ。ただし“のびたきみ”をのぞく。以下いかおなじ)」ではあきらかにCUをふくみますよね?というMuttley指摘してき妥当だとうなものであり、当時とうじのCUの休職きゅうしょく規定きてい非常ひじょう曖昧あいまい状態じょうたいにあったことは事実じじつだとかんがえます。前例ぜんれい調査ちょうさりなかったこと、あるいは新任しんにんのCUがまる以前いぜん段階だんかい解任かいにんしたことは不適切ふてきせつではありますが、これをして方針ほうしん無視むし方針ほうしんかいざんとするのはやや適当てきとうでないとおもわれますが。--逢沢 ちがや 2011ねん12月22にち (木)もく 12:30 (JST)
      • 丁寧ていねい返答へんとう感謝かんしゃします。--Hresvelgr 2011ねん12月22にち (木)もく 18:52 (JST)
  • 不信任ふしんにんひょうがすでに規定きていすうえていますが、いざ本番ほんばんになると、Muttleyからあらたな回答かいとうがないまま投票とうひょうはいってかったのかなというおもいもすこしあります。とく今年ことしずっとわたしあたまなやませてきた「あるユーザー」とはいったいだれなのか、そのMuttley本体ほんたいだとかんがえているユーザーは結局けっきょくいつ検挙けんきょする予定よていだったのかをりたかったところです。もっとえば、「あるユーザー」の正体しょうたい一般いっぱんユーザー(ベテラン、新人しんじんわず)にたいして「ある傾向けいこうをつかめば見破みやぶれる」としてかんがえされるのは不親切ふしんせつだろうとおもいます。ついでに不親切ふしんせつえば、一部いちぶユーザーにたいするブロック理由りゆうもそうだったりしますが(「LTA」というのもそうだが、「れいのやつ」や「いつものやつ」となっているものがあり、単独たんどくではなにのことかかりにくい)。
    はなしはぐれますが、管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ改善かいぜんあんとして、複数ふくすう権限けんげんしんうときは、不信任ふしんにんとする権限けんげんごとに個別こべつふしもうけて投票とうひょうするのがいとおもいます。--良人りょうじん 2011ねん12月21にち (水)すい 22:52 (JST)
  • 今回こんかい規定きていじょう仕方しかたかったとしても、今後こんごは「不信任ふしんにんとする権限けんげんごとに個別こべつふしもうけて投票とうひょうする」方式ほうしきあらためる必要ひつようせいがあるとおもいます。--にせ(Nisehoka) 2011ねん12月22にち (木)もく 16:05 (JST)
  • 久々ひさびさひょうれてかえってくってのもなんですので、コメントはのこさせていただきます。ただ、まえのコメと同様どうようにちょっと空気くうきよめわれないよう、さっさと退散たいさんさせていただきます。理由りゆうはやっぱりこれですね。自分じぶんてていらした草案そうあんなんですし、もっとまもってやってしかったというのが私的してき意見いけんです。いじょう。--谷町線.png T26 四天王寺してんのうじぜん夕陽ゆうひおか 2011ねん12月22にち (木)もく 18:16 (JST)
  • わたし過去かこにMuttleyいく確執かくしつこしたので、投票とうひょうすべきではないとかんがえていましたが、「あるしゅ懸念けねんしていた投票とうひょう」がおこなわれたためそれを相殺そうさいする目的もくてき反対はんたいひょうとうじます。詳細しょうさい近日きんじつちゅうにノートページにでもきます。--Hresvelgr 2011ねん12月22にち (木)もく 18:50 (JST)
  • つうかい成東なるとうさんのけんからへの疑問ぎもんはふつふつといていたのですが、今回こんかいいちけん管理かんりしゃとしてのMuttleyさんを完全かんぜん信頼しんらい出来できなくなりました。ゆえに解任かいにん賛成さんせいします。--フィクミア 2011ねん12月22にち (木)もく 21:03 (JST)
  • Hresvelgrさんのノートページでのコメントは、みょう納得なっとく出来できるものでありました。わたし自身じしん、いつMuttleyがこの議論ぎろん強制きょうせい終了しゅうりょうし、のBCのほう権限けんげん剥奪はくだつして恐怖きょうふ政治せいじくのか、と懸念けねんしていることもくはありません。ここまでコミュニティの参加さんかしゃ管理かんりしゃ恐怖きょうふおぼえることがあるでしょうか。なかにはわたしたちの意見いけんぜん否定ひていし、まった意味いみいといいはなったほう(やく1めい)もいるみたいで、そのようなほうたんなる被害ひがい妄想もうそうおもわれていることでしょうけど。
    …どうも感情かんじょうてきになっているようにしかえないので、冷静れいせい解任かいにん賛成さんせい理由りゆうきます。
    Muttleyは、権限けんげん行使こうしかぎらずここでの管理かんり活動かつどう全般ぜんぱんで、早計そうけい行動こうどう非常ひじょう目立めだちます。そしてそれを指摘してきされても、最近さいきんでは無視むし以前いぜんでも、謝罪しゃざいはせずに挙句あげくてには、ぞくぎゃくギレ状態じょうたいで、まった自分じぶんがあることをみとめていません。それは今回こんかい議論ぎろんでの自己じこ主張しゅちょうふくみます。Muttleyはよほど自分じぶん過剰かじょう自信じしんっており、そんな自分じぶん陶酔とうすいしているのでしょうが、そのようなひと管理かんりしゃ以前いぜんに…これ以上いじょううと人格じんかく否定ひていをしてしまいそうなので、これくらいにしておきます。
    結局けっきょく今日きょうまでMuttleyからなんひと回答かいとういただけなかったのが残念ざんねんでなりません。参加さんかして半年はんとしちょいのわたしからすれば、このようなひといままでよく管理かんりしゃをやってれたということが不思議ふしぎでなりません。以上いじょう結局けっきょく冷静れいせいなコメントにえなかった…。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月23にち (金)きん 01:50 (JST)
  • 「MuttleyのSysop権限けんげんがコミュにとって有効ゆうこう時期じきった」と判断はんだんします。

    コミュりを危惧きぐするほうがいらっしゃいますが、いま状態じょうたいつづけるほうがよっぽどそのリスクはたかいとおもいます。
    いまのようにことあるごとに火炎かえん放射ほうしゃをぶっはなことかえしてもLTAは駆除くじょできません。実際じっさいたとえば暗黒あんこく神官しんかんけい・ちんこ/ななほしけい・ヤッカミけい越後屋えちごや分家ぶんけけいのうち、どれか1つでも駆除くじょ成功せいこうできましたか?いまでもあちこちうろついてますよね。そもそもWebやTCP/IP技術ぎじゅつのみを駆使くしした駆除くじょきわめて困難こんなんだから「LTA」とばれるのです。わりに優秀ゆうしゅう利用りようしゃほう有望ゆうぼう管理かんりしゃほう片手かたてかぞえきれないくらい火炎かえん放射ほうしゃ餌食えじきになっています。このままではアクティブユーザにたいするLTAの割合わりあいえていき、いざりをはかられたときにそれをふせぐことができなくなってしまいます。

    それをふせぐには「利用りようしゃ記事きじやして、LTAにちょっかいされてもびくともしない状況じょうきょうにする」のが一番いちばんなのですが、現状げんじょうのままでは困難こんなんわざるをません。「なにかの拍子ひょうし冤罪えんざいブロックらうかもれないけど投稿とうこうしにてよ」というアホな宣伝せんでんフレーズがありますか?

    またプラチナけんについていろいろ調しらべたところ、2009ねんにプラチナがMuttley意見いけん挑発ちょうはつてき否定ひていするケースがなんけんられました(いちれい)。それが「LTA認定にんてい」につながったではないかとていますが、それってたんなる私怨しえんでは?挙句あげくてにべつのLTAとつようたがわれるひとかたつような結果けっかになってしまい、この時点じてんでプロファイリング精度せいどけっしてたかいとはえないとおもいました。

    UCP初期しょきころのようになにもかも整備せいび段階だんかいでは、Muttleyのような独断どくだん専行せんこうがたほうのほうが有効ゆうこうはたらきます。実際じっさいによって執行しっこう整備せいびされたルールやガイドラインは多数たすうあります。いまはもう独断どくだん専行せんこうがた通用つうようする段階だんかいぎており、その結果けっかこれだけの不信任ふしんにんひょうが(あやしいのをいても)あつまっていますが、過去かこ功績こうせき最大限さいだいげん尊重そんちょうすべきでしょう。整備せいびした基盤きばんっかってあそんでいるのですから。

    これまで動議どうぎ対象たいしょうしゃほうたよりすぎてたのではないでしょうか。負荷ふかがかかっていたのは事実じじつでしょう。今回こんかい投票とうひょうされたほうについては、「だれかがやるだろうからいいや」とおもうことく、可能かのう範囲はんいでという条件じょうけんはつきますが積極せっきょくてきにコミュニティにかかわっていただくことをねがっています。 --micch 2011ねん12月23にち (金)きん 13:30 (JST)

  • (質問しつもん)ひとつだけ確認かくにんさせてください。条件じょうけん新規しんき執筆しっぴつ記事きじすうは、一般いっぱん空間くうかん限定げんていでしょうか。そしてそれは議論ぎろん開始かいし時点じてん投票とうひょう開始かいし時点じてんかどちらでしょうか。まあ、こんなところでくことではないのは重々じゅうじゅう承知しょうちです。ここからるに、わたし憶測おくそく前者ぜんしゃは「利用りようしゃ空間くうかんおよ会話かいわ空間くうかん以外いがい」、後者こうしゃは「投票とうひょう確定かくていした時点じてん」だとはおもいますが。とりあえず確定かくてい要素ようそ払拭ふっしょくさせたいです。-- POLM POLM ( Talk - Track - Count - Mail) 2011 / 12 / 23 (Fri) 16:13 (JST)
  • Muttleyさんをすんなら、Muttleyさんのわりにこれもなんとかしてくれ。--はなしきり(めないほう) 2011ねん12月25にち (日)にち 19:20 (JST)
  • そのとおりだ。わたしことはすべて間違まちがっていて、Rotoryuさんのいうことは、たとえがルールをまもってなかろうとただしいのだ。わたし解任かいにん反対はんたいひょうとうじたひとはRotoryuさんのつめのアカでもせんじてむべきだ。これでれて性格せいかく問題もんだいがあって、管理かんりしゃとしていちじるしく適格てきかく北朝鮮きたちょうせんきむ正日じょんいるのような独裁どくさいしゃから解放かいほうされて、これからは次世代じせだいになただしい指導しどうしゃであるきむただしおんたるLTAとRotoryuによる平和へいわなコミュニティ運営うんえいのぞみたい。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2011ねん12月26にち (月)げつ 13:34 (JST)
    • 投票とうひょう期限きげんまで時間じかんがありませんので、1てんだけおかせねがいたいのですが、Rotoryuのルール違反いはんとはどのようなものなのでしょうか? 内容ないよう如何いかによってはほん動議どうぎ正当せいとうせいにもかかわるかとおもいます。おいそがしいちゅうからのコメントでしょうが、なにとぞおこたえください。おねがいいたします。--逢沢 ちがや 2011ねん12月26にち (月)げつ 13:53 (JST)
      • いや、SYSOP・BC・CUにはそれぞれの解任かいにん事由じゆう・ルールがあったはずで、それをいっぺんにすのはいかがなものかとおもったものですからね。はどうしても冤罪えんざいブロックをふせぎたいらしいですが、ならば職権しょっけん分離ぶんりでSYSOP権限けんげんだけげる・あるいは行使こうし停止ていしにすればそれで解決かいけつできるのに、3つ同時どうじにやるのは恣意しいてきとしかかんがえられないのです。CUにいたっては濫用らんよう解任かいにん条件じょうけんのはずで、さらには2かい猶予ゆうよがあったはずなのに、それはどうなったのですかね?この決議けつぎかよったっら解任かいにん……でしょ?ながてきに。とく前段ぜんだん投票とうひょうともことわってないし。これを独断どくだん専横せんおうわずしてなんとびますか?-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2011ねん12月26にち (月)げつ 17:26 (JST)
BCは上記じょうきのことから仕方しかたないとしましてもCUけんかんしては……という疑問ぎもん正直しょうじきいますといまぬぐえていません。わたしもMuttleyさんのCUけん行使こうしによる結果けっか濫用らんようつながるかもさだまっていないとおもいます。一番いちばんまわりが心配しんぱいしているのはCUけん行使こうしされたのちのMuttleyさんのSysop権限けんげん行使こうし問題もんだいにだとおもいます。規則きそく規則きそくだからぜん権限けんげんについてうとのことですが、すでに3めいしかCUがいない状況じょうきょうであれこれ真面目まじめ話合はなしあった「助役じょやくCU」あたりの議論ぎろんについて簡単かんたん一蹴いっしゅうされたみたいでなんだか参加さんかしゃとしてはすこ気分きぶんがいしました。Sysop権限けんげんだけでもはずしてみて様子ようすてからのこりのことをかんがえるのでもおそくもないがします。議論ぎろん展開てんかいがここまですすんでしまたなかでこういうことをべるのも失礼しつれいなうえに心苦こころぐるしいことなのですが、からなにきたときみなさんが責任せきにんっていただけるのか非情ひじょう不安ふあんのこります。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月26にち (月)げつ 18:47 (JST)
しかし、規則きそくまっている以上いじょう仕方しかたないでしょ?今回こんかいMuttleyぜん権限けんげん解任かいにん賛成さんせいしているほう大勢おおぜいいるなかで、今更いまさらSysop権限けんげんだけでもとおおせるMuttleyとSHINJIさんはなになのでしょうか。とくにMuttleyいまだに自己じこ主張しゅちょうですか?そこまで自分じぶんただしいとのたうちまわあちこちにまわのはやめてくれないでしょうかね。それに、あなたの権限けんげん剥奪はくだつするかどうかめるのはRotoryuさんだけではいのですよ。Rotoryuさんのことを独断どくだん専横せんおうおもっているひとがあなた以外いがいにも大勢おおぜいいるのなら、みなさん解任かいにん反対はんたいひょうとうじるでしょ?リアル生活せいかついそがしいなかわざわざコメントしていただけたなかもうわけないですが、そのあたりよくかんがえてもらいたい。また、SHINJIさんもぜん権限けんげん剥奪はくだつっかかっているなら解任かいにん反対はんたいひょうとうじればむだけのはなしでは?実際じっさいに逢沢 かやさんはそうなさっていますし。ぜん権限けんげん解任かいにん賛成さんせいしている方々かたがた意見いけん無視むしするのはやめてしいものです。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月26にち (月)げつ 19:21 (JST) 一部いちぶ修正しゅうせい追記ついき。--.fseventsd 2011ねん12月26にち (月)げつ 21:35 (JST)
べつ無視むししているつもりはありませんが、無視むしするなとわれるのであればさきにこちらがわのCU制度せいどかんする議論ぎろん(これは方針ほうしんりきちんと可決かけつされたもの)にかんして無視むしされたようにもかんじられるというのが今回こんかいのコメントの意図いとであります。とはいえっかかるようないいかたであった部分ぶぶんもあったこととおもいますので、そのてんかんして指摘してきいただいたのであればあらためてわたしかんがなおします。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月26にち (月)げつ 19:57 (JST)
>しかし、規則きそくまっている以上いじょう仕方しかたないでしょ?
そうおおせいましたが、した指摘してきされていることも規則きそくですから、それにともなった対応たいおうをしなおすべきかもしれませんね。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月26にち (月)げつ 21:03 (JST)
いいたいことがあるのなら普通ふつうにそうけばいいのに、なんでわざわざ、議論ぎろんそのものを愚弄ぐろうするようなことをくんでしょうね。この議論ぎろん参加さんかしてここまで真面目まじめ議論ぎろんしてきたひとすべてにたいする侮辱ぶじょくであり、コミュニティー軽視けいしどころか侮蔑ぶべつです。--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2011ねん12月26にち (月)げつ 17:59 (JST)
うえのコメントは、貴方あなたたいして不信ふしんかん嫌悪けんおかんいているほうたいしてはますますその感情かんじょう増幅ぞうふくさせ、貴方あなた好意こういてきなユーザーにたいしても、不信ふしんかんける不用意ふようい発言はつげんです。最初さいしょにRotoryuさんが提示ていじしたように、LTA判定はんていなどについて、なぜそうしたのか、「ぎゃく質問しつもん」などせずに、具体ぐたいてき回答かいとうしていれば、解任かいにん投票とうひょうにまではならなかったし、いまからでも回答かいとう説明せつめいすれば、賛成さんせいひょうとうじた人達ひとたちひょう撤回てっかいすることも充分じゅうぶんるのです。Rotoryu専横せんおうをしているのではなく、貴方あなた自分じぶん自分じぶん窮地きゅうちんでいるのです。--Hresvelgr 2011ねん12月26にち (月)げつ 19:10 (JST)
べつにMuttleyうことがすべ間違まちがっているとはっていないんですけどね…。ただしいとおもわれる判断はんだんもあることはある程度ていどっています。ただ、できればRotoryuさんの質問しつもんたいして、「いつぐらいまでには回答かいとうする」とか「これは絶対ぜったい墓場はかばまでっていかなければならない」とう意思いし表明ひょうめいしていただきたかったとおもいます(期限きげんさだめたくはないでしょうが)。そうでないと、あたま回転かいてんおそわたしはともかく、大方おおかたのユーザーはしびれをらすことになりますし、不信任ふしんにんかたむ原因げんいんにもあります。
ところで、やはり一般いっぱんユーザーのわたしたちはあまりMuttley判断はんだんおも投稿とうこうブロック、CU関連かんれん)にあまり口出くちだししないほうがいいんですかね…? そのようにかんじつつあります。
なお、かり解任かいにんされてものびたきみ管理かんりしゃかえくことは制限せいげんされないことになっています(信任しんにんされるかどうかはべつとして)。--良人りょうじん 2011ねん12月26にち (月)げつ 20:46 (JST)
おもった以上いじょうにMuttleyさんがいスネっぷりですね。こまったものです。
BC信任しんにん投票とうひょうは「(投票とうひょうけん)BC信任しんにん投票とうひょう投票とうひょうけんは、つねUncyclopedia:管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎおな条件じょうけんとする。」となっているのでこの動議どうぎ結果けっかをそのまま適用てきようすることは不可能ふかのうではないとおもいます。必要ひつようだとおもうならBCけんについて追加ついか投票とうひょうをすればいかと。
Uncyclopedia:CheckUserについてによれば、CU権限けんげん剥奪はくだつ濫用らんよう3かい場合ばあいか、欠員けついん新任しんにん決定けってい場合ばあいだけで、解任かいにん動議どうぎ規定きていされていません。この動議どうぎでCUけん剥奪はくだつするのはすべてのルールを無視むししなければむずかしいかとおもいます。どうしても解任かいにんしたければ以下いかいずれかの方法ほうほうをおすすめしておきます。
CheckUserのルールを見直みなおしてしんルールのもと解任かいにん
濫用らんよう過失かしつじゃなくて故意こいでも2かいゆるされているうえに、新任しんにんまるまで権限けんげん解除かいじょできないいまのルールは問題もんだいがあるとおもうので、そのあたりを改善かいぜんするついでに、こっそり解任かいにん動議どうぎ規定きてい追加ついかして解任かいにん動議どうぎ
CUけん濫用らんようさが
Uncyclopedia:チェックユーザーの心得こころえ以下いか一文いちぶんもとづけば、だれでもほじくりがえせば1かいや2かい権限けんげん乱用らんようしてそうながする。

権限けんげん濫用らんよう緊急きんきゅう措置そちによる暫定ざんていてき投稿とうこうブロックがおこなわれたものの、長期間ちょうきかんわたり、Uncyclopedia:CheckUserけん行使こうし依頼いらい調査ちょうさ報告ほうこくおこなわれない場合ばあいは、CU権限けんげん濫用らんようたるものとする。

Muttleyさんを3かげつあいだネット接続せつぞく禁止きんしにする
かあさんがいというまでインターネットは禁止きんしです。うちはうち、よそはよそです。
色々いろいろ問題もんだいはあるけど、姿すがたせたのでとにかくこれだけはっておく。おいぬさまgj。--はなしきり(めないほう) 2011ねん12月26にち (月)げつ 20:52 (JST)
(コメント) そもそも、#とりあえずふしでの議論ぎろんわすれたのでしょうか?これは、不信任ふしんにんあん必要ひつようせい動議どうぎまえはなしですよ。そこでまったことを今更いまさらぶりかえ必要ひつようせいかんじません。
それに、Uncyclopedia:CheckUserについて明記めいきされているCUの解任かいにん規定きていたしかに「CU権限けんげん剥奪はくだつ濫用らんよう3かい場合ばあいか、欠員けついん新任しんにん決定けってい場合ばあいだけ」ですが、今回こんかい管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎでは、当然とうぜんUncyclopedia:管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ優先ゆうせんされるべきであるとかんがえられます。そして、そのUncyclopedia:管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎには、「BC権限けんげんものだれでもい)が最終さいしゅうてき決定けってい処理しょりおこない、当該とうがい利用りようしゃのBC権限けんげん・Sysop権限けんげん剥奪はくだつします。ただしCUについては最低さいてい2にん確保かくほできるよう管理かんりしゃあいだはないをおこなこととします」とあることから、現時点げんじてんでCUは3めい(含Muttley)いるので、CU権限けんげん剥奪はくだつすることになん問題もんだいがあるとはおもえません。これはすで#とりあえずでRotoryuさんが指摘してきなさっていることです。たしかにダブルスタンダードであることは否定ひていしませんが、それはこの議論ぎろんわったのちはなえばはなしであるとかんがえます。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月26にち (月)げつ 21:25 (JST)
なん今回こんかい当然とうぜん不信任ふしんにん動議どうぎ規定きていほう優先ゆうせんされるべきなんですか? そういう優先ゆうせん順位じゅんいになる理由りゆうがわかりかねます。 #とりあえずでのCU解任かいにんかんする議論ぎろんも、かぎ満場一致まんじょういっちではないですし「規則きそく規則きそくです。ほん意見いけん提出ていしゅつはじまった時点じてんでの規則きそくどおりにやらないとめます。」という意見いけんているようですが。
不信任ふしんにん動議どうぎ規定きてい作成さくせいするさい議論ぎろんなかでは、Sysop、BC、CUの解任かいにん手続てつづきを同時どうじおこなうべきかどうか議論ぎろんされていますが、Sysop・BCは同時どうじ解任かいにん方向ほうこう、CU解任かいにん意見いけんがまとまらないまま現在げんざい中途半端ちゅうとはんぱ規定きていになっています。やはりCUのルールに解任かいにん動議どうぎ規定きていれるか、不信任ふしんにん最終さいしゅう投票とうひょう告示こくじするさい不信任ふしんにん可決かけつ解任かいにんとすべき権限けんげん明記めいきするようにしたほういかとおもいます。
今回こんかい投票とうひょう結果けっかでCU解任かいにんめてしまうなら、今回こんかいUncyclopedia:管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ#BCによる権限けんげん剥奪はくだつについて規定きていされているBCの独断どくだん解任かいにん権限けんげんもとづいて処分しょぶんしたほうがわかりやすいもします。(便利べんりすぎて危険きけん規定きていですが…) --はなしきり(めないほう) 2011ねん12月27にち (火) 00:02 (JST)
>なん今回こんかい当然とうぜん不信任ふしんにん動議どうぎ規定きていほう優先ゆうせんされるべきなんですか?
それはこの議論ぎろん不信任ふしんにん動議どうぎだからです。もちろんわたし個人こじんかんがえですが。それに、たしかに満場一致まんじょういっちではいですが、ぜん権限けんげん剥奪はくだつ反対はんたいほう解任かいにん反対はんたいひょうとうじられているので問題もんだいはないとおもいます。
あと、わたしこんMuttleyからLTAだとうたがわれているようなので、とりあえずSysop権限けんげん剥奪はくだつされるまでだまっておきます。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月27にち (火) 00:15 (JST)
その理屈りくつくと、CheckUser権限けんげん剥奪はくだつしようとしているんだから、CheckUserの規定きてい優先ゆうせんされるべきって理屈りくつちますよ。
ついでに、Muttleyさんは解任かいにんしたいけど、CU解任かいにん手法しゅほう納得なっとくがいかない場合ばあいはどこに投票とうひょうすればいんでしょうか? --はなしきり(めないほう) 2011ねん12月27にち (火) 01:34 (JST)
どうもCUにかんしてはさい投票とうひょうになりそうです。さい投票とうひょうさいは「現在げんざいのあらゆる規定きてい無視むししたうえ解任かいにん賛成さんせい反対はんたい」とする必要ひつようがあるとおもいますが。規定きていにダブルスタンダードが存在そんざいする以上いじょう仕方しかたないとおもいます。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月27にち (火) 02:21 (JST)
CUについてさい投票とうひょうとししょだとおもいます。この段階だんかいから、規約きやくがどうこうと議論ぎろんつづけるのは労力ろうりょくをかけすぎだとかんじます。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011ねん12月27にち (火) 02:55 (JST)

反論はんろん[編集へんしゅう]

べつにここでの権限けんげんにこだわるはさらさらありません。ただ不在ふざい裁決さいけつ権限けんげんごとの解任かいにんルールを無視むしした不信任ふしんにん投票とうひょうにはおおいに疑問ぎもんかんじざるをません。わたしのLTA看破かんぱを“妄想もうそう”とおうが“えないてきたたかっていると”ぎゃく妄想もうそうべるのは結構けっこうですが、不審ふしん多重たじゅうアカウントがているのはうごかしがたい事実じじつ。それを妄想もうそううなら、コミュニティの裁決さいけつというならわたし決議けつぎたず、みずか権限けんげん放棄ほうきしますよ。頑張がんばって疑問ぎもんおもわれるのは馬鹿馬鹿ばかばかしいし、メリットもない。それにしつこくがるLTAと不毛ふもうおにごっこしているヒマは、いまわたしにはないのです。相手あいて一種いっしゅのオタクです。そんなバカとあそんでいるヒマも余裕よゆういまわたしにはありません。全権ぜんけん剥奪はくだつするのならそれもいでしょう。ただすくないながらわたし功績こうせきみとめてくれているひとがいることと、ててもいいアカウントでがっているアカウントが現時点げんじてん最低さいてい2つあることかしておかなければなりません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2011ねん12月27にち (火) 00:12 (JST)

最低さいていでもふたつある」なんて玉虫色たまむしいろ表現ひょうげんでは「かした」ことにはなりません。アカウントめい提示ていじしてこいつがあやしいとハッキリってください。あまりいたくなかったですが、故意こいにコミュニティに疑心暗鬼ぎしんあんき惹起じゃっきさせるような表現ひょうげん使つかっているのではないかとすらおもえてきます。--Hresvelgr 2011ねん12月27にち (火) 01:24 (JST)
こちらでの執拗しつようなコメントからさっするに、1つはわたしであるとかんがえられます。実際じっさいうたがわれるとわらえてきますよ。ハハハ。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月27にち (火) 01:32 (JST)
わたしもあなたの言動げんどう疑問ぎもんかんじざるをません。あなたはここでの議論ぎろんでコミュニティの信頼しんらいるために一体いったいなにをしてきたというのですか。意見いけん提出ていしゅつ段階だんかいでの要望ようぼうにもロクにこたえず、ことあるごとに「ルール無視むし」だの「恐怖きょうふ政治せいじ」だのと文句もんくばかりい、こんな「不信任ふしんにん動議どうぎ」なんてされている期間きかんにもかかわらず平然へいぜん特殊とくしゅ権限けんげん行使こうしし、これだけコミュニティから不平ふへい不満ふまんているというのにそれらを改善かいぜんしようという姿勢しせいられず、最終さいしゅうてきには「権限けんげんにこだわるはない」なんて台詞ぜりふじみたことをいながらも何故なぜ特殊とくしゅ権限けんげん復権ふっけんもとめる。そんなことをつづけていてコミュニティ、というか他人たにんからの信頼しんらいられるほう不思議ふしぎです。こんな状況じょうきょうになりながらもあなたはご自分じぶんとご自分じぶん功績こうせきみとめてくれるすくない方々かたがた以外いがいそうじてバカであり、そんなバカともうことなどにみみ必要ひつようなどないとおかんがえなのですか。
あなたがすこしでも利用りようしゃ言葉ことばみみかたむけていればこんな結果けっかなんていくらでもえられたはずなんですよ。でも現実げんじつはこういう結果けっかになった。その意味いみをもっと真摯しんしめるべきではないのですか。あなたがいまやるべきことはご自分じぶん管理かんりしゃおよびBC権限けんげん解除かいじょかかわったひとたちをめていくことなのですか。わたしは、ちがうとおもいます。--夏月かづきCUSTOMtalk/track 2011ねん12月27にち (火) 01:23 (JST)
はっきりいます。個人こじんてきにはいきおいのまますすんでいるかんがややいなめなかった(かとってめる根拠こんきょきわめて希薄きはくだった)ほん動議どうぎへの投票とうひょうについて、相当そうとう慎重しんちょうかんがえました。5年間ねんかん頑張がんばってきたひとを、せいぜいここ半年はんとしくらいの違和感いわかん解任かいにんひょうとうじて本当ほんとういのか。解任かいにんになった場合ばあいのリスクはなにか・ぎゃく信任しんにんつづいた場合ばあいのリスクはなにか・そしてどちらのほうがハイリスクなのか…元々もともと過去かこネタをあさるのが大好だいすきなひとなので過去かこのいろんないざこざの記録きろくてましたが、それをもう一度いちどあらいざらい見直みなおしました。そして「解任かいにんひょう」という結論けつろんわたしなかではましたが、のちすぐには投票とうひょうしませんでした。1にち時間じかんきました。こういう様々さまざまおもいをんだ一票いっぴょうだったのですが、この発言はつげん瞬間しゅんかんわたしちからけました。さんざんあちこちまわって自分じぶんかんがえを推敲すいこうしたのは無駄むだであったと。なんというか、残念ざんねんとおしてくやしいです。 --micch 2011ねん12月27にち (火) 22:11 (JST)

投票とうひょう結果けっか[編集へんしゅう]

解任かいにん賛成さんせいが13ひょう解任かいにん反対はんたいが4ひょう過半数かはんすう解任かいにん賛成さんせいとのことなので、不信任ふしんにん可決かけついたします。CU権限けんげんについてですが、意見いけんれており本人ほんにん希望きぼうすればあらためてCUに相応ふさわしいかどうか投票とうひょうをすればいとおもいます。でもまずBCのほうはMuttleyみっつの権限けんげん解除かいじょにご協力きょうりょくください。規則きそくですので。--みどりあゆみ 2011ねん12月27にち (火) 00:18 (JST)

管理かんりしゃとBCについては権限けんげんをはくだつしました。CUについては判断はんだんれていることもありますので、現時点げんじてんでは保留ほりゅうとしたいとおもいます。--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2011ねん12月27にち (火) 00:35 (JST)
BCのけん結論けつろんていません。復権ふっけんもとめます。対処たいしょされない場合ばあい意見いけん募集ぼしゅうし、あなたの権限けんげん濫用らんよう是非ぜひいます。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2011ねん12月27にち (火) 00:41 (JST)
SYSOPでないBCはありないでしょう。SYSOPをうしなえば当然とうぜんにBCもうしなうものであると理解りかいしています。対処たいしょする必要ひつようみとめません。--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2011ねん12月27にち (火) 00:44 (JST)
かぼさんの言葉ことばりますと「理論りろんじょうはBCはいつでも自分じぶんのSYSOPけん復活ふっかつさせられる」から理論りろんじょうSYSOPしのBCはない、とのことです。いえ、べつにMuttleyさんがBCけん濫用らんようする可能かのうせいがあるとっているわけではありませんし、事実じじつBCとしてSYSOP任命にんめいはじめとする活動かつどう精力せいりょくてきっていたことは事実じじつであることを補記ほきいたします。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月27にち (火) 00:46 (JST)
理論りろんじょうもそうですが、ルールのうえでも現在げんざい、CUはSYSOPけん条件じょうけんとしていないのにたいし、BCはSYSOPけん条件じょうけんになっているのでBCも自動じどう解除かいじょされる、ということです。--良人りょうじん 2011ねん12月27にち (火) 00:51 (JST)
そうですね。MuttleyさんのBCけん剥奪はくだつされたのは現状げんじょうのルールでは権限けんげん濫用らんよう可能かのうせいがありますので、是非ぜひ投票とうひょう必要ひつようかもしれません。つきましては個別こべつ議論ぎろんするのが面倒めんどうですので、どなたかこのなかにBCのほうられましたら、MuttleyさんのCU権限けんげん剥奪はくだつしちゃってください。--はなしきり(めないほう) 2011ねん12月27にち (火) 01:34 (JST)
Uncyclopedia:ビューロクラット記述きじゅつから、ビューロクラットであることにはSysopであることが前提ぜんていとされていると解釈かいしゃくしています。またかぼさんのおっしゃる「いつでも自分じぶんのSysopけん復活ふっかつさせられる」ことが事実じじつであれば、Sysop権限けんげんだけ除去じょきょすることにはほとん意味いみがないようにおもわれます。Phoqueの「権限けんげん濫用らんよう」とやらについて是非ぜひうのは結構けっこうですが、その是非ぜひ場面ばめん濫用らんようではないという合意ごうい場合ばあいがってくれるのでしょうか。ここ最近さいきんはいつになく白熱はくねつしておられるようなので心配しんぱいです。--Hresvelgr 2011ねん12月27にち (火) 02:42 (JST)

MuttleyのBC・CUけん剥奪はくだつについて[編集へんしゅう]

注意ちゅうい 以下いか投票とうひょうらしきものがつづきますが、2011ねん12月27にち (火) 12:38のコメントにてきましたように、現在げんざいはまだ議論ぎろん段階だんかいにあるものとおもわれます。--逢沢 ちがや 2011ねん12月28にち (水)すい 17:28 (JST)

うえこことかここ)にて、さき動議どうぎ可決かけつによりMuttleyのBCけん・CUけん同時どうじ剥奪はくだつされるのかどうかについて意見いけんていますが、関係かんけいのないふし議論ぎろんをするとかりにくくなるので、以後いご議論ぎろんはこちらのふしにておねがいしたいとおもいます。

で、自分じぶん意見いけんですが、BCもCUも剥奪はくだつということでいのではないでしょうか? #とりあえずふしでは「SYSOP+BC+CUの一括いっかつ投票とうひょう」というRotoryu見解けんかいされ、.fseventsdがそれをれ、このてんかんしての議論ぎろん終了しゅうりょうしています。以後いご、これにかんする異論いろんはMuttleyがいいだすまでなかったはずですし、自分じぶん一括いっかつ投票とうひょうのつもりで投票とうひょうした(コメントからおかりいただけるとおもいますが)きわもご意見いけんいただきませんでした。ルールに相当そうとう曖昧あいまいてんがあるのは事実じじつですが、(黙認もくにんちかかたちとはいえ)いちおう合意ごういがなされた解釈かいしゃくについて議論ぎろん終結しゅうけつあやまりだととなえ、結果けっかくつがえしてしまうのは議論ぎろんのありかたとしてただしくないのではないでしょうか。--逢沢 ちがや 2011ねん12月27にち (火) 12:38 (JST)

賛成 賛成さんせい 色々いろいろとごちゃごちゃさせてしまった要因よういんわたしにもありますが、コミュニティの方々かたがた意志いしさい優先ゆうせんすべきということで異論いろんはありません。のちほど必要ひつようせいおうじて議論ぎろんなおしておいてからでもさそうですね(あくまで必要ひつようせいおうじてです)。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月27にち (火) 12:42 (JST)補記ほき。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月27にち (火) 14:22 (JST)
あ、ここで議論ぎろんのしなおしというのはルールにかんしてのはないという意味いみです。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011ねん12月27にち (火) 12:52 (JST)
そもそも投票とうひょうじゃかった……--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012ねん1がつ4にち (水)すい 20:19 (JST)
賛成 賛成さんせい まったおなじです。どうしてもCUにかんしてさい投票とうひょう必要ひつようというこえMuttley以外いがいからおおかれないかぎり、投票とうひょう結果けっかのっとりCUも解任かいにんされるべきとかんがえます。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月27にち (火) 12:50 (JST) 賛成さんせいひょう付記ふき。--.fseventsd 2011ねん12月27にち (火) 13:57 (JST)
賛成 賛成さんせい---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月27にち (火) 13:25 (JST) 追記ついき:一番いちばん最初さいしょに「賛成さんせい」「反対はんたい」を明示めいじはじめたものですが、これはたん自分じぶん意見いけん明確めいかく主張しゅちょうするためのものであって、投票とうひょう体制たいせい持込もちこもうという意志いしはありませんことを、ねんのため(あくまでねんのため)注記ちゅうきしておきます。「賛成さんせい以外いがいにコメントがないのは、なにかとやかく必要ひつようせいかんじなかっただけのことです。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月28にち (水)すい 01:59 (JST)
賛成 賛成さんせい--peacementhol(会話かいわ/投稿とうこう記録きろく) 2011ねん12月27にち (火) 13:32 (JST)
賛成 賛成さんせい--にせ(Nisehoka) 2011ねん12月27にち (火) 13:35 (JST)
賛成 賛成さんせいCU権限けんげんかんする投票とうひょう必要ひつようかとおもいましたが、失言しつげん回避かいひりつGのMuttleyがハッスルしぎてうえ投票とうひょう結果けっかかそれ以上いじょう可哀想かわいそう結果けっかになることえてるので賛成さんせいします。私怨しえん物事ものごとすすめたがるひと権限けんげんたせるのは危険きけんです。--みどりあゆみ 2011ねん12月27にち (火) 17:54 (JST)ふし本筋ほんすじれるのでせん追加ついか。--みどりあゆみ 2011ねん12月27にち (火) 19:12 (JST)
うえのコメントの補足ほそくとコメント)自分じぶんがBC・CUの同時どうじ剥奪はくだつ賛成さんせいしているのは、同時どうじ剥奪はくだつするのが現状げんじょう制度せいど(と、この動議どうぎろんじられたその解釈かいしゃく)にらしてただしいとかんがえているからであって、MuttleyのCUけん剥奪はくだつ賛成さんせいしているからではありません。また、投票とうひょうのコメントでべましたように、SysopとCUを同時どうじ剥奪はくだつしてしまうことには否定ひていてき見方みかたっています。ですが、いまろんじられるべきはMuttelyのCU適正てきせいではなく、同時どうじ剥奪はくだつすることが制度せいどじょう妥当だとうかだとかんがえ、同時どうじ剥奪はくだつすべき、と発言はつげんさせていただきました。
BC・CUも同時どうじ解任かいにんとした今回こんかい裁決さいけつが、制度せいどてきあやしいとおもわれるほうは(肝心かんじん規定きてい相当そうとう曖昧あいまいなのでいらっしゃって当然とうぜんだとおもうのですが)、率直そっちょくにそうおっしゃられたほういかとおもわれます。--逢沢 ちがや 2011ねん12月27にち (火) 18:39 (JST) 場所ばしょ移動いどうとコメント追加ついか逢沢 ちがや 2011ねん12月27にち (火) 18:46 (JST))
失礼しつれいいたしました。わたしもこの議論ぎろんてるうち今後こんごおなじようなことがあればSysopとCUについてはけて投票とうひょうしたほうがいいのかなとおもうようになりました。--みどりあゆみ 2011ねん12月27にち (火) 19:12 (JST)
反対 反対はんたいただしBCけんについては自分じぶん権限けんげん勝手かってさい付与ふよできるというのが本当ほんとうであれば除去じょきょ賛成さんせいします。--Hresvelgr 2011ねん12月27にち (火) 19:48 (JST)
もうすこ理由りゆう明記めいきします。Muttley権限けんげん行使こうしなか一番いちばん問題もんだいがあり暴走ぼうそうぎたのはブロック権限けんげん行使こうしだと認識にんしきしています。BC権限けんげんについては、たとえばMuttleyいままで利用りようしゃ:S.fukasawaかく|みるやRotoryuなど過去かこ権限けんげんちだったユーザーとなん対立たいりつしましたが、そのさい強引ごういんにBC権限けんげん使つかってかれらの権限けんげん除去じょきょしておらず、濫用らんよう確認かくにんできないこと、またCU権限けんげんについても、これまで追認ついにん対処たいしょおこなわれた事案じあんから、「CU結果けっか捏造ねつぞうしている」と判断はんだんできるものがなく、CUとして適格てきかくという通知つうちきつけるのは無理むりすじであるとかんがえています。とはいえ、濫用らんよう事実じじつ確認かくにんできなくとも、ここにいたるまでの本人ほんにんいままでの発言はつげん権限けんげん行使こうしから、BC,CU権限けんげん信託しんたくさせておくことにたいする不安ふあんはやはりかなりのものがあります。--Hresvelgr 2011ねん12月27にち (火) 20:58 (JST)
「MuttleyさんはCU適格てきかくかどうか」ではなく「さき投票とうひょうってCU解任かいにんすることが、不適切ふてきせつかどうか」で議論ぎろんすべきなのではないでしょうか。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月27にち (火) 21:50 (JST)
さき投票とうひょうをもってという観点かんてんからも反対はんたいです。反論はんろん余地よちのこしてしまうことは賛成さんせい意見いけん方々かたがたにとっても後々あとあと厄介やっかいなことになるでしょう。--Hresvelgr 2011ねん12月27にち (火) 23:02 (JST)
諒解りょうかいしました。レスポンス有難ありがた御座ございます。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月27にち (火) 23:50 (JST)
自分じぶん権限けんげん勝手かってさい付与ふよできる」けんについてですが、機能きのうてきには出来できるようです。(2011/8/11ぶんのログ参照さんしょう) --micch 2011ねん12月28にち (水)すい 20:12 (JST)
反対 反対はんたい 現在げんざいのルールでは管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎでSysop以外いがい権限けんげん剥奪はくだつ可能かのうなのかどうかが明記めいきされていない。現状げんじょうでもBC権限けんげん独断どくだん発動はつどうして権限けんげん剥奪はくだつすることはルールじょう可能かのうっぽいけど、Muttleyさんは権限けんげん剥奪はくだつしたBCに職権しょっけん乱用らんようだとって粘着ねんちゃくてき苦情くじょうもうてる可能かのうせいたかい。BC個人こじんにMuttleyさんのお世話せわけるのはやっぱりくないがしてたので、さき投票とうひょうをもって権限けんげん剥奪はくだつすることには反対はんたい
MuttleyさんのBC、CU権限けんげんをBCの独断どくだん権限けんげんもちいて剥奪はくだつするようBCにたいして要求ようきゅうして、投票とうひょうでコミュニティの多数たすう意見いけんであること明示めいじしてMuttleyさんの粘着ねんちゃく牽制けんせいすべき。っていうか、もうこの投票とうひょうがそういう空気くうきだからこの投票とうひょうをもって剥奪はくだつ十分じゅうぶんだとおもうけど、やっぱり現状げんじょう管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎのルールで解任かいにんできるっていう解釈かいしゃく納得なっとくできないので反対はんたい
ついでに、議論ぎろん終結しゅうけつまえだろうがのちだろうが、ルールを逸脱いつだつしているっていう指摘してき無視むしして道理どうりはないとおもう。--はなしきり(めないほう) 2011ねん12月27にち (火) 20:45 (JST)
明確めいかくなルールがすで制定せいていされていながら、それとぎゃく方法ほうほうをとったならば、なか々な問題もんだいだとおもいます。よほど特殊とくしゅ事情じじょうがないかぎりは、ルールを「逸脱いつだつ」しているとのそしりもあることでしょう。併し、明確めいかくなルールがいま設定せっていされていない段階だんかいにおいては、コミュニティない個別こべつ案件あんけんについて合意ごういり、それをもとすすめていくのは、むしろ普通ふつうなことではないのでしょうか。むかしのアンサイクロペディアおもしてみてください。
今回こんかいれい後者こうしゃであり、また、合意ごういについてはうえべられているとおり、黙認もくにんちかいとはいえ十分じゅうぶんとられているとえます(無論むろんこれの判断はんだんひとによってちがうかもしれません)。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月27にち (火) 21:50 (JST)
アンサイクロペディアはむかしからもめてたとおもうんですが…。ぼくなかおも美化びかされちゃってるのかな…。
いまのこの状況じょうきょうたいして「すでに合意ごういれている」と判断はんだんするなら、このまますすめちゃえばいいんだとおもいますよ。げん投票とうひょうでは賛成さんせい多数たすうめてますしね。それでもがる粘着ねんちゃくらしは最悪さいあくブロックしちゃえばいとおもいますよ。Muttleyさんみたいに --はなしきり(めないほう) 2011ねん12月28にち (水)すい 01:19 (JST)
イヤめてたろうとはおもいますが、そういうことではいですよね....(それともそういうことなのか? と、玉虫色たまむしいろ発言はつげん
イマイチばなしきりさんが今回こんかいけんかんして、どういう意見いけんっているか、ますますからなくなってました。。。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月28にち (水)すい 01:59 (JST)
ノートページにいたようなかんじです。 --はなしきり(めないほう) 2011ねん12月29にち (木)もく 00:40 (JST)
かめレスごめんなさい、諒解りょうかいいたしました。したらない編集へんしゅうしか出来できない 2012ねん1がつ7にち (土) 15:32 (JST)
>はなしきりさん
BCの独断どくだんによる権限けんげん剥奪はくだつ可能かのうとのことですが、それはUncyclopedia:管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ#BCによる権限けんげん剥奪はくだつについてしておっしゃられているのでしょうか? たしかにそうむことも可能かのうかとはおもいますが、個人こじんてきにはこのふしおも休眠きゅうみんともな権限けんげん剥奪はくだつしているものではないかととかんがえていたのですが。--逢沢 ちがや 2011ねん12月28にち (水)すい 17:28 (JST)
タイトルからは「BC権限けんげん使用しようして権限けんげん剥奪はくだつする規定きてい」とめるんだけど本文ほんぶんだと「BCの権限けんげん剥奪はくだつする規定きてい」ともめるんですよね…。どうやらムツケさんが最終さいしゅうあんりまとめるさい追加ついかしたみたいなんですけど、どういう意図いと規定きていなのかくわしい解説かいせつ議論ぎろんつけられませんでした。この規定きてい使つかえるかどうかあやしいですね… --はなしきり(めないほう) 2011ねん12月29にち (木)もく 00:40 (JST)
賛成 賛成さんせい 今回こんかいについては「ぜん権限けんげん剥奪はくだつのつもりはなかった」というむね異議いぎ解任かいにん賛成さんせいひょうとうじたほう過半数かはんすうからてくれば別途べっと投票とうひょう議論ぎろん必要ひつようだとおもいますが、現時点げんじてんでそれに該当がいとうする異議いぎが0ひょうです(ついでに、あと1ひょう賛成さんせいはいれば過半数かはんすう獲得かくとく不可ふか)。私的してきには、All or Nothingという前提ぜんてい認識にんしきしたうえ相当そうとう慎重しんちょうかんがえてから一票いっぴょうとうじましたので「ぜん権限けんげん剥奪はくだつ賛成さんせい」いたします。 --micch 2011ねん12月27にち (火) 22:18 (JST)
コメント コメント 投票とうひょうにおいて3つの権限けんげん一括いっかつわれている以上いじょう、コミュニティをかんがみてCUおよびBCの剥奪はくだつ妥当だとうなのかもしれません。しかし、それに見合みあったルールが制定せいていされていない、もしくはコミュニティがつくした議論ぎろん内容ないようがルールと矛盾むじゅんしているのであれば、これは重大じゅうだい問題もんだいであることはたしかです。それにより依頼いらいしゃほうからしをはっせられても仕方しかたないことであり、その場合ばあいさい議論ぎろんさい投票とうひょう必要ひつようになってくるのではないかとおもいます(今回こんかいけんかんしては、こととなえる時間じかんすらない本人ほんにんにどういった都合つごうがあったのかはぞんじませんし、文句もんく筋合すじあいがあるのかも疑問ぎもんおもいますが)。これほど議論ぎろん長引ながびくと皆様みなさまかた疲労ひろうつのるとおもいますが、やはり慎重しんちょうにいきたいものです。ぎゃく明確めいかくなルールが制定せいていされてないまま議論ぎろんすすめてしまうのは、少々しょうしょう異常いじょうなことではないかなあとか、リスさんがってました。まあ、うえくだらない編集へんしゅうしか出来できないさんのようなとらかたがあってもおかしくないんですけどね。
以上いじょうより、POLMはコメントにめさせていただくことをしからずご了承りょうしょうください。-- POLM POLM ( Talk - Track - Count - Mail) 2011 / 12 / 27 (Tue) 22:59 (JST) 追記ついきPOLM 2011ねん12月27にち (火) 23:03 (JST)
POLMさんの言葉ことばりて、わたしかんがえをより明確めいかく説明せつめいするなら、「それに見合みあったルールが制定せいていされていない」こと(今回こんかいのケース)と、「コミュニティがつくした議論ぎろん内容ないようがルールと矛盾むじゅんしている」こととでは、それぞれかなり性格せいかくちがうものなのではないか(「もしくは」で同列どうれつにくくれるようなものではいのではないか)、ということです。なお、ここでPOLM言葉ことばりたのは、あく文使ふみづかいの自分じぶん補填ほてんするためであって、かれおんな)にばくする意志いしのものではありません。あと{{USERNAME}}かと一瞬いっしゅんおもった。---したらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月27にち (火) 23:50 (JST) 追記ついき:このコメントにかんしてえばわたしは、「結論けつろん」のみをさい重要じゅうようしてべているので、結論けつろんおなじになるパタンは、すべて「同列どうれつ」というふうあつかって発言はつげんしています。つまりはおなくくるでもくく観点かんてんことなる、といいますか。POLMさんがわたしおな観点かんてんったうえで、同列どうれつくくることはしていないだろう、とはおもいます。まぁこれ自体じたいあま重要じゅうようしょではないもしますが、ねんのため補足ほそくしておきます。あと久々ひさびさ名指なざしされてうれしかったので、かくしにあんな婉曲えんきょく表現ひょうげん使つかってみました。あの程度ていど名指なざしでも飛上とびあがってうれしいぐらい、わたし自己じこあいせい人格じんかく障害しょうがいです。かとおもったらレスまでもらえましたね。今夜こんやはいいゆめられそうです。でもPOLMさんは十分じゅうぶん変人へんじんですy(ryしたらない編集へんしゅうしか出来できない 2011ねん12月28にち (水)すい 01:59 (JST)
うえについて。わたしは、結論けつろんおなじになる事象じしょうならべるときに「もしくは」を使つかうのであって、同列どうれつにくくるつもりはかったことをっておきます、ねんのため。また、ここで{{USERNAME}}を使つかうほどわたし変人へんじんではありません。そんな変人へんじんがいそうなのがUCPですけれど。あと、ばくする意志いしはないのをしめしてくれたことに感謝かんしゃします。ついでに、した意見いけんわたしのことをさしているようにおも自意識じいしき過剰かじょうなPOLMですが、そういうふうにみえちゃいましたか、あわわ。-- POLM POLM ( Talk - Track - Count - Mail) 2011 / 12 / 28 (Wed) 00:53 (JST)
賛成 賛成さんせい我々われわれ意思いしはどうだったのかということを重視じゅうししないと判断はんだんあやまる。いかにもお役所やくしょてき手続てつづきをんでもよいが、投票とうひょうのための投票とうひょう手続てつづきのための手続てつづきをかさねてだれとくをするのかね。
あと、穿ほじくった見方みかたをすれば、敗勢はいせい状況じょうきょうでMuttleyがあえて投票とうひょう期間きかんちゅう指摘してきをせず、結果けっかてから無効むこう主張しゅちょうすることで有耶無耶うやむやにしようとする戦術せんじゅつだったともとれる。結果けっか早々そうそうに、本人ほんにんきが嬉々ききとしていててくるのもおかしいだろうが。--かぼ 2011ねん12月28にち (水)すい 00:18 (JST)
手続てつづきをるのは、そんとかとくとかそういう問題もんだいじゃないとおもいますが。いざってときはルールなんて無視むししても仕方しかたがないっていう風潮ふうちょうがMuttleyさんの独走どくそう助長じょちょうしたとはおもいませんか? ついでに指摘してき一応いちおう投票とうひょうまえにはてますよ。--はなしきり(めないほう) 2011ねん12月28にち (水)すい 01:19 (JST)
敗勢はいせい状況じょうきょうでMuttleyがあえて投票とうひょう期間きかんちゅう指摘してきをせず、結果けっかてから無効むこう主張しゅちょうすることで有耶無耶うやむやにしようとする戦術せんじゅつだったともとれる。結果けっか早々そうそうに、本人ほんにんきが嬉々ききとしていててくるのもおかしいだろうが。」 - 明確めいかく反論はんろんします。あなたのその発想はっそうこそが妄想もうそうですよ。多忙たぼうなか議論ぎろん穏便おんびんすすめられるのかとおもったら、いつのにかこのような投票とうひょうおこなわれていてびっくりしていたところです。なにか「ながれ」で投票とうひょうすすんでいないでしょうか?ブロック理由りゆう曖昧あいまいだとか、説明せつめい責任せきにんたしていないというならSYSOPだけ剥奪はくだつすれば必要ひつようじゅうふんでしょう。アンサイクロペディアは「らないやつがいたらかずちからでルールを無視むししてでもちからづくで解任かいにんできる」というファッショなコミュニティではなかったはずですが?-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2012ねん1がつ6にち (金)きん 20:48 (JST)

(インデントもどし)議論ぎろんはもうすこつづけていいとおもうのですが、このままつづけていくことをかんがえると、論点ろんてん拡散かくさんしすぎて収拾しゅうしゅうがつきにくくなってきているがします。そんなわけ提案ていあんなのですが、とりあえず「管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎによって、Sysop以外いがい権限けんげん剥奪はくだつできるのか」、あるいはもっとしぼって「管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎによって、『Uncyclopedia:CheckUserについて』のCUけん濫用らんよう規定きていらずにCheckUser権限けんげん剥奪はくだつできるのかか」についての議決ぎけつをとってしまいませんか?

Muttleyほん動議どうぎたいする異議いぎもうて(と、とれる)コメントると、このてん問題もんだいとされているようですし、さき投票とうひょうもっ一括いっかつ剥奪はくだつとしたことの是非ぜひまえに、まずそもそもそれが制度せいどじょう可能かのうかどうかをはっきりさせておいてもいんじゃないかとおもいます。議論ぎろんをよろしくおねがいしますといったで、早々そうそう投票とうひょうもとめてしまってアレなのですが、みなさんが想像そうぞう以上いじょう多様たよう見解けんかいをおちのようなので、ひとまず比較的ひかくてき簡単かんたん片付かたづけられそうなてんから議決ぎけつをとって、こしえた議論ぎろんをしたほういのではないか、とかんがえた次第しだいです。

以上いじょう浅知恵あさぢえからの提案ていあんではありますが、ご意見いけんがありましたらよろしくおねがいします。--逢沢 ちがや 2011ねん12月28にち (水)すい 17:28 (JST)

補足ほそくかりにくかったとおもうので意図いとまとめますと、MuttelyのCU適正てきせい云々うんぬん後回あとまわしにして、「Muttleyによる異議いぎもう中核ちゅうかく部分ぶぶんであり、また一括いっかつ剥奪はくだつとしたことの妥当だとうせい云々うんぬん前提ぜんていとなるてん」(=「管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎによって、『Uncyclopedia:CheckUserについて』のCUけん濫用らんよう規定きていらずにCheckUser権限けんげん剥奪はくだつできるのかか」)について合意ごういしめしませんか、という提案ていあんです。--逢沢 ちがや 2011ねん12月28にち (水)すい 18:04 (JST)

cuを使つかいこなせていない、あるいは濫用らんようした結果けっかがこのような展開てんかいむすびついたのではないでしょうか?ほう整備せいび見直みなおしについては賛成さんせいです。--peacementhol(会話かいわ/投稿とうこう記録きろく) 2011ねん12月28にち (水)すい 17:47 (JST)
かなりちがえていました。すみません。ここで、合意ごういることは賛成さんせいです。「かく権限けんげんについて別個べっこ投票とうひょうするべき」というこえもあがっていることですし。--peacementhol(会話かいわ/投稿とうこう記録きろく) 2011ねん12月28にち (水)すい 20:45 (JST)
(合意ごういしめすことについて消極しょうきょくてき賛成さんせい)管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ#管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ成立せいりつした場合ばあいでBC/CUについてもれられていたり、その前段ぜんだん議論ぎろんであるBC/CUのあつかいにかんする共通きょうつう認識にんしきはなし何処どこえたんだろうという不条理ふじょうりかんぬぐえませんが、へんめるよりはいのではないでしょうか。 --micch 2011ねん12月28にち (水)すい 20:12 (JST)
あらためてこの議論ぎろんいちからなおしました(ざっとですが)。解任かいにん動議どうぎほん投票とうひょう開始かいしにはっきりとSysop・BC・CUさん権限けんげんたいする解任かいにん動議どうぎだと宣言せんげんされているので、結果けっかもとづいて解任かいにんするならさん権限けんげん同時どうじうことになるでしょう。問題もんだい現状げんじょうのルールでそれが可能かのうなのかどうかということですが、ぼくには「可能かのうかもしれないし可能かのうじゃないかもしれない」以上いじょう確固かっこたる道筋みちすじ見出みだせませんでした。
ぼくは「現状げんじょうのルールを無視むしして、さきほん投票とうひょう結果けっかもとづいてMuttleyさんをSysop・BC・CUから解任かいにんすることに賛成さんせいかどうか」という投票とうひょう実施じっしするのがいかなとおもいます。解任かいにんにはたらないとおも権限けんげんひとつでもある利用りようしゃはこの投票とうひょう反対はんたいすることになるので、この投票とうひょうはかなりMuttleyさんに有利ゆうりだとおもいます。これで投票とうひょう可決かけつされたなら最終さいしゅう結果けっかとしても問題もんだいないのではないでしょうか。--はなしきり(めないほう) 2011ねん12月29にち (木)もく 00:40 (JST)
(一応いちおう賛成さんせい) ルールが曖昧あいまいである以上いじょう仕方しかたないでしょう。合意ごういることに賛成さんせいします。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…めない) 2011ねん12月30にち (金)きん 23:51 (JST)

MuttleyさんのBC復権ふっけん依頼いらいかんして[編集へんしゅう]

Muttleyさんが、BC復権ふっけん依頼いらいされています。これにかんしてちょっと確認かくにんしておきたいことがあるので、こちらでつづけさせていただきます。

まず、Sysop権限けんげんなしのBC権限けんげん利用りようしゃですが、理屈りくつじょう可能かのうだとおもいますのでそういうひとてもべついんじゃないの、とはおもいます。コミュニティの同意どういがあればCU権限けんげん管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ解任かいにんできるなら、SysopきのBCちだって投票とうひょうみとめられれば存在そんざい可能かのうでしょう。 ただ、BCは非常ひじょう強力きょうりょく権限けんげんなので、BC権限けんげんひとにはそれなりの信頼しんらいかんもとめられるとおもうのです。

Muttleyさんの最近さいきん様子ようすをみていると、信頼しんらいるよう努力どりょくしているようにはえないのですが、それで本当ほんとう権限けんげんもどってくるとおもっておられるのでしょうか。管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ投票とうひょう結果けっかても、相当そうとう努力どりょくなしには「Muttleyさんに権限けんげんもどして頑張がんばってもらおう」っていうこえ多数たすうにはならないかとおもいます。Muttleyさんがいますべきことは、ルール違反いはんるしげて権限けんげん剥奪はくだつ不当ふとうせいうったえることではなく、コミュニティーからの信頼しんらいもど努力どりょくをすることではないでしょうか。

そもそも、MuttleyさんはなぜBC権限けんげん必要ひつようなのでしょうか? 現在げんざいBCは7めいいますし、それほどBCちが必要ひつよう状況じょうきょうではないかとおもうのです。MuttleyさんとしてはBC権限けんげんでどのような活動かつどうをされるつもりなのでしょうか。べつにBC権限けんげんなしでも状況じょうきょうはそんなにわらないんじゃないかとおもうのですが… --はなしきり(めないほう) 2012ねん1がつ5にち (木)もく 19:54 (JST)

なんいてますが、はなしきりさん単独たんどくでは回答かいとうしていないので回答かいとうします。わたしはBCけん自体じたいにこだわっているわけでなく、Forum:Muttleyへの意見いけん提出ていしゅつ (管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ)全権ぜんけん同時どうじろんじられることが異常いじょうだともうげているのです。タイトルからして“管理かんりしゃ=SYSOP”とみるのが普通ふつうであり、かつらしやLTA自体じたい存在そんざいはコミュニティないみとめながら、そのブロックの手続てつづき(理由りゆう説明せつめい)に問題もんだいがあるというなら、SYSOPだければ曖昧あいまいなブロックはふせぐことができるはず。また、自分じぶん自分じぶん剥奪はくだつされた権限けんげんをあたえることあきらかにルール違反いはん。そもそもBCは自分じぶん自分じぶん利用りようしゃめい変更へんこうもできないのです。かえしますが、今回こんかいのRotoryu発議はつぎ内容ないようでは、SYSOPけんのみげれば十分じゅうぶんのはず。こんなルールの曖昧あいまいさを悪意あくい解釈かいしゃくした措置そちは、わたし対象たいしょうでなくともれることができません。これが通過つうかしてしまうようなら、わたし以降いこうにもおなひとてくるでしょう。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2012ねん1がつ6にち (金)きん 20:59 (JST)
よこからもうわけありませんが、それはMuttleyさんの事実じじつ誤認ごにん無知むちによる勘違かんちがいです。Uncyclopedia:管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎの1じょう7こう管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ成立せいりつした場合ばあいにおいて、sysopとともにBCけんとCUけん剥奪はくだつされることが明記めいきされています。これはもともと管理人かんりにん不信任ふしんにん動議どうぎ制定せいていする議論ぎろんであるForum:管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ発議はつぎについて#かぼさんのご意見いけん(BC/CUの不信任ふしんにんについて)において、「BC、CUはSYSOPの上位じょうい位置いちする権限けんげんなので、SYSOPでなくなった場合ばあいには自動的じどうてきにBC、CUの権限けんげん返上へんじょうもしくは剥奪はくだつすべき」との発議はつぎから合意ごういがなされ制定せいていされたもので、CUの濫用らんよう規定きていなどは関係かんけいなく「sysopを不信任ふしんにんされた人物じんぶつにBC、CU権限けんげんたせられない」ということで一括いっかつ不信任ふしんにんがなされるということでした、そのため今回こんかいのRotoryuさんのほうがルールをしっかりと熟知じゅくちしたうえでの適切てきせつ処理しょりです。
そのため、Muttleyさんがすべきは、「ルールにのっとっていない、拡大かくだい解釈かいしゃくしている」という主張しゅちょうよりも「ルールが間違まちがっているから処理しょりえるべきだ」という主張しゅちょうかとおもいます。Muttleyさんもいそがしいらしいためルールに無知むちであることはいたかたないかとおもいますが、できればルールを熟読じゅくどくしてくださるとうれしいですね。--せんかげ 2012ねん1がつ6にち (金)きん 22:01 (JST)

単刀直入たんとうちょくにゅうにおうかがいします。Muttleyさんは、Sysop不信任ふしんにん動議どうぎかよってしまうほどコミュニティの信頼しんらいうしなった人間にんげんに、BCをまかせたいとおもいますか?SYSOP不信任ふしんにん動議どうぎかよってしまうほどにコミュニティーの信頼しんらいうしなっている人間にんげん他人たにん権限けんげんあたえたり他人たにんから権限けんげんうばったりする権限けんげんををつことが適切てきせつであるとかんがえる道理どうり存在そんざいますか?あるとしたらそれはいったいどのような状況じょうきょう想定そうていした道理どうりですか?--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2012ねん1がつ6にち (金)きん 21:25 (JST)

Uncyclopedia:ビューロクラット#かた記述きじゅつるとやはりBCはSysopであることが前提ぜんていであるようにえますが。--Hresvelgr 2012ねん1がつ6にち (金)きん 21:56 (JST)

このさいですから「BCはSysopであること、Sysop権限けんげんうしなった場合ばあいはBC権限けんげんうしなう」と膨大ぼうだいなルールのどこかに明文化めいぶんかしていておくよう提案ていあんするほう無難ぶなんですかねえ。--にせ(Nisehoka) 2012ねん1がつ6にち (金)きん 22:08 (JST)

たとえMuttleyとお曖昧あいまいだったとしても、曖昧あいまいということはどっちともれるとことです。そんなあやふやな状況じょうきょう直面ちょくめんしたさい判断はんだんするのが権限けんげん保持ほじしゃ仕事しごとです。Muttleyちがって問題もんだいこしていないphoqueさんの判断はんだんさらには投票とうひょう参加さんかしていない第三者だいさんしゃだれかさんの判断はんだん。このめいのBCがMuttleyにBC権限けんげんもど必要ひつよういとっておられます。この場合ばあいどっちともれるならBC権限けんげん保持ほじしゃ判断はんだんゆだねるのがすじだとおもいます。Muttleyほう曖昧あいまいさを自分じぶん都合つごう解釈かいしゃくしているようにえてしまいます。っつーかルール云々うんぬん以前いぜんに、過去かこ非礼ひれい謝罪しゃざいするどころかぎゃくギレするような基本きほんのなっていないひと大事だいじ権限けんげんかえそうとはおもえませんって。--みどりあゆみ 2012ねん1がつ6にち (金)きん 22:46 (JST)

ぎゃくれなどしていないつもりなのですが、このような発言はつげんすほど硬化こうかしてしまったコミュニティを説得せっとくする方法ほうほういまわたしつけることはできません。どうやらわたしはとんでもない誤解ごかいをしていたようです。おそらくは過去かこのphoque投票とうひょう理由りゆうなにからコミュニティをまもっているかかいからない」というのがコミュニティを代表だいひょうする意見いけんなのでしょう。これほどもわざと多量たりょうのブロックをさせ、あるいは誤認ごにんブロックを誘発ゆうはつさせて、LTAにオピニオン操作そうさされてしまったコミュニティにたいし、もうわたしはLTAとたたか理由りゆうはありませんし、たった一人ひとりたたかいをつづけることもできません。「非礼ひれい」などのセリフには反駁はんばくする気力きりょくすらなくなります。ただらしもLTAもいるのはすくなからずみとめているほうがおられるのも事実じじつ。しかし情報じょうほう提供ていきょうしゃほうも、直接的ちょくせつてきにはいさましいことをっていながら、みずからLTAとたたか気力きりょくのあるほう皆無かいむのようです。いままで頑張がんばってきたつもりですが、もうたたかことはできません。おそらくこののちLTAはなにわぬかおをしてSYSOP、BC、CUをにすることでしょう。これもコミュニティの選択せんたくとあれば仕方しかたありません。大好だいすきだったはずのアンサイクロペディアからこのようにおもわれてしまったことは、非常ひじょう忸怩じくじたるおもいがあります。もうつかれました。すくないながらも応援おうえんしゃほう存在そんざい頑張がんばれましたが、このかたたちもさき態度たいど。もう限界げんかいです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2012ねん1がつ6にち (金)きん 23:39 (JST)
誤解ごかいのないようにいておきますと「SYSOPとBCはべつ権限けんげんだから両者りょうしゃ剥奪はくだつ納得なっとくがいかない」というのは、たしかにわたし事実じじつ誤認ごにんでした。利用りようしゃ:だれかく|みるさんがかれていること冷静れいせいかつただしい判断はんだんかとおもいます。このてんでおさわがせして余計よけい手間てまをかけさせたこともうわけありません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2012ねん1がつ7にち (土) 00:04 (JST)
Muttleyさんは、アンサイクロペディアのコミュニティの現状げんじょうを「ひとつの目的もくてきのために視野しやせま対処たいしょかえして、本質ほんしつてき問題もんだい見過みすごしている」とているということで間違まちがってないでしょうか。おそらく、そのコミュニティもMuttleyさんのことを「ひとつの目的もくてきのために視野しやせま対処たいしょかえして、本質ほんしつてき問題もんだい見過みすごしている」とているとぼくおもいます。
どちらがただしくてどちらが間違まちがっているのかは、もどってきたばかりの人間にんげんでは判断はんだんできかねますし、ってどうなるものでもないとおもうのでおもたるふしのあるほう各自かくじかえりみてもらえればとおもいます (自分じぶんちがうって? いいえ、あなたさんあなたもですよ)。
あっちこっちで、個別こべつんでもややこしくなるだけなのでまとめてここでやっちゃいますが、そもそもアンサイクロペディアってのは悪質あくしつなデマサイトなんです。このサイトのなかでは優秀ゆうしゅう記事きじでもいちがいればウソいつわ名誉めいよ毀損きそんデタラメ満載まんさい記事きじってうレッテルをられる可能かのうせいだってあるわけです。そんな記事きじいた人間にんげんだってここでは優秀ゆうしゅう執筆しっぴつしゃですが、そとればうそきのクレーマーとばれるかもしれない。それってつまりらしですよね。
なにらしでなにらしじゃないかはその場所ばしょ雰囲気ふんいきによってわってきます。ぼくにとってのアンサイクロペディア(の理想りそう)はらしすら言論げんろん実験じっけん装置そうちなので、ぼくなかではらしとも仲良なかよきていければ最高さいこうってかんじです(本当ほんとうこまったほうには退場たいじょうねがうこともありますが)。こんなかんじでひとによってらしにたいする見方みかた対処たいしょわってくるのは当然とうぜんかとおもいます。
ぼく理想りそうとするアンサイクロペディアが実現じつげん不可能ふかのうなように、Muttleyさんの理想りそうとするアンサイクロペディアもまた実現じつげん不可能ふかのうです。なぜならここはウィキサイトで、ウィキサイトはみな妥協だきょう産物さんぶつだからです。でも妥協だきょうしたくないからいじくりたくなる。それがウィキサイトのところわるところです。いい加減かげん卒業そつぎょうさせてくれ。
いまちょうどMuttleyさんは、CUでらしさがしは出来できるけどそれに対処たいしょ出来できないっていうるだけ地獄じごくられるわけですが、しばらくそこで、Muttleyさんがらしと判定はんていする利用りようしゃたちを自由じゆうにしたら、どううごいてなにこるのかゆびくわえててもらうのもいんじゃないかなとおもったりしています。まぁこれも今後こんご情勢じょうせいでどうなるかえませんが……。
ついでに、あいまいな状況じょうきょう最後さいご判断はんだんするのは権限けんげんってるひとじゃなくて、投票とうひょうによるコミュニティの意思いしであるべきだとおもいます。権限けんげん保持ほじしゃ独断どくだん対処たいしょするにしても、投票とうひょう事後じご承認しょうにんするようにしないと独裁どくさい永遠えいえんくなりませんよ。アンサイクロペディアを管理かんりしてるのは管理かんりしゃじゃなくてあなた自身じしんです。 --はなしきり(めないほう) 2012ねん1がつ7にち (土) 02:24 (JST)
ここで議論ぎろんしてきた人達ひとたちなかには、貴方あなたになんとか姿勢しせい改善かいぜんしてもらいたいとおもっていた人達ひとたちもいたし、急先鋒きゅうせんぽうとしてうごいたRotoryuさんにしろ、亀裂きれつしょうじてしまった夏月かづきCUSTOMさんにしろ、融和ゆうわさく模索もさくしていたようにこれまでの議論ぎろんからかんじられます。貴方あなた行動こうどう善意ぜんいにとってかばいつづけたひともいたし、貴方あなた非難ひなんしたひとでも、LTAの存在そんざい自体じたい否定ひていしたり、ましてや片棒かたぼうかついだ人間にんげんなど一人ひとりもいません。わたしのような無知むち蒙昧もうまい阿呆あほうのみを対象たいしょうにしているならいざしらず、懸命けんめい議論ぎろんし、収束しゅうそく尽力じんりょくしてきた人達ひとたちまで十把一絡じっぱひとからげにして、おまえらはLTAに洗脳せんのうされた間抜まぬけだなどとレッテルをすとは、何故なぜそこまでのユーザー諸氏しょし愚弄ぐろうできるのでしょうか。自分じぶん異議いぎとなえたり反発はんぱつするやつはLTAの靴下くつしたかLTAに洗脳せんのうされた間抜まぬけだなんて、何故なぜそのような極論きょくろんにしかはしれないのですか。わたしはMuttleyくちわるくて大鉈おおなたるいすぎる傾向けいこうにはあるが、善意ぜんい人間にんげんであるとおもっていましたし、いまもそうおもいたいですが、うえ発言はつげんてるともう善意ぜんいるのも限界げんかいです。自分じぶんのイエスマンしかしんじられないひとに、どうして信頼しんらいせられますか。--Hresvelgr 2012ねん1がつ7にち (土) 08:45 (JST)
あまり議論ぎろんきではないですが、ノートでV_Aみがあったのをてまた一言ひとこと。Muttleyさんのアンサイでの記事きじきとしての実力じつりょく貢献こうけんりたいので、面白おもしろい「伊勢神宮いせじんぐう」をげてもらいたいです。 ・・・議論ぎろん本題ほんだいでなければムシしていただいて結構けっこうです。--ooya_k 2012ねん1がつ8にち (日)にち 21:20 (JST)

もどす)はなしきりさん。そう、そうですよね。わたしがここにころのアンサイクロペディアは、たのしくて面白おもしろ場所ばしょでした。なにせあなたやいまはなき(あ)さん(ちゅう本当ほんとうきてます。多分たぶん。)が、ごときでは到底とうていまねのできないウィットにんだ記事きじ議論ぎろんをされてたから。そう、それはもう、わたしには到底とうていマネができないくらいに。で、じつはここではつ投稿とうこうブロックかましたのもわたしです。で、SYSOPをはじめてしまうと、自分じぶんでも一般いっぱん投稿とうこうしゃ目線めせんではなくなってしまって、なんとうか“ここはおれまもらねば”みたいになっちゃうわけです。さらにはひとわって雰囲気ふんいきわって、なんというかむかし自由じゆうなアンサイクロペディアではなくなってしまった。でも仕方しかたないです。あなたがかれているとおり、ここはWikiサイトだから。

完全かんぜん自由じゆうにやりたいのなら、自分じぶん虚構きょこう新聞しんぶんみたいなサイトつくってやればいのかもれないけど、わたしはこうえても目立めだちがりのさびしがりなのでできませんでした。あなたやU.K.さん(ちゅう虚構きょこう新聞しんぶん社主しゃしゅ)ようなセンスもないですしね。

ただ今回こんかい騒動そうどうであなたがふたたあらわれてくれたことはうれしかったですよ。本当ほんとうです。「もうてくれないんじゃないか」とか「てもくれないんじゃないか」とおもったりもしました。でもちがいました。かったです。これからもアンサイクロペディアを見守みまもっていてください。あなたがきでした。わたし旅立たびだちます。さようなら。

P.S.2はく3にち熱海あたみくので、ごはんはチンしてべてね。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2012ねん1がつ11にち (水)すい 21:44 (JST)

あの、ぼく、おとこのこだけど…、いいの…かな?… あ…、でも…、あの…、やっぱり無理むりですっ…。ごめんなさいっっ。ぼくをおかずにしてチンでべちゃう熱海あたみよるなんて不潔ふけつすぎますっっ --はなしきり(めないほう) 2012ねん1がつ12にち (木)もく 00:44 (JST)

議論ぎろん収束しゅうそくけて[編集へんしゅう]

そろそろ議論ぎろん着地ちゃくちてん見出みいだしたいので、以下いかように3段階だんかい投票とうひょうおこなうことを提案ていあんをさせていただきます。

  1. 管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎによって、『Uncyclopedia:CheckUserについて』のCUけん濫用らんよう規定きていらずにCheckUser権限けんげん剥奪はくだつできるのかか」の投票とうひょう
    以前いぜん提案ていあんさせていただいたとおりです。まず、Uncyclopedia:CheckUserについて#CheckUserの濫用らんようみとめられたとき規定きていが、CUの解任かいにん方法ほうほうを1種類しゅるいかぎっているものかについて合意ごういをとります。
    出来できない」との合意ごういれれば、MuttleyのCU権限けんげんはそのままにして、投票とうひょうはここで終了しゅうりょうとなります。
  2. 管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ可決かけつされたとき、SysopとCUは一括いっかつ剥奪はくだつされるのかか」についての投票とうひょう
    Uncyclopedia:管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ#管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ成立せいりつした場合ばあい解釈かいしゃくについての投票とうひょうです。
    この規定きていは「管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ可決かけつされたらSysop,BC,CUは一括いっかつ剥奪はくだつ」という規定きていにもめる一方いっぽう、「【SysopやBCにかんする管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎかんしては】BC権限けんげんものだれでもい)が最終さいしゅうてき決定けってい処理しょりおこない、当該とうがい利用りようしゃのBC権限けんげん・Sysop権限けんげん剥奪はくだつします。ただしCU【にかんする管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ】については最低さいてい2にん確保かくほできるよう管理かんりしゃあいだはないをおこなこととします。」というように、一括いっかつ剥奪はくだつ規定きていしている項目こうもくではないようにむことも不可能ふかのうではないので、このてんについて合意ごういをとります。
    一括いっかつ剥奪はくだつされる」との合意ごういれれば、Muttleyからぜん権限けんげん剥奪はくだつし、投票とうひょうはここで終了しゅうりょうとなります。
  3. ほん動議どうぎはSysopとCUを一括いっかつしてあつか動議どうぎとして適切てきせつであったかどうか」についての投票とうひょう
    Muttleyこのコメント回答かいとうするための投票とうひょうです。
    ほん議論ぎろん現行げんこうのルールの曖昧あいまいてんをついてしまった部分ぶぶんはあるかとおもわれます。そして、そのような議論ぎろんであるにもかかわらず、議論ぎろん参加さんかしゃへの周知しゅうち制度せいどかんする合意ごうい形成けいせいりょう権限けんげんについての議論ぎろん十分じゅうぶんでなかった可能かのうせい完全かんぜんには否定ひていできませんので、そのてんについて合意ごういをとります。
    不適切ふてきせつであった」ならばこの議論ぎろん議決ぎけつそのもの、あるいはCUの剥奪はくだつ無効むこうとし、「適切てきせつであった」ならばMuttleyのSysop,CUりょう権限けんげん剥奪はくだつとします。

かなり冗長じょうちょう手続てつづきになっていまいますが、Muttley最大限さいだいげん好意こういてきに、かつ進行しんこう慎重しんちょうに、また現状げんじょうのルールをやぶらない範囲はんいで、となるとこのレベルにならざるをないかとおもわれます。

3項目こうもくについていち投票とうひょうしてしまえばかなり期間きかん短縮たんしゅくできるとおもいますが、それでも冗長じょうちょうであるかんいなめませんし、皆様みなさまのご意見いけん自分じぶんとはだいぶちがうのではないかとおもいますが、議論ぎろんがやや停滞ていたいしつつあるように見受みうけられましたのでひとまずの提案ていあんです。ご意見いけんありましたら、よろしくおねがいいたします。--逢沢 ちがや 2012ねん1がつ10日とおか (火) 17:54 (JST) 訂正ていせい。--逢沢 ちがや 2012ねん1がつ11にち (水)すい 11:57 (JST)

不適切ふてきせつであったならばこの議論ぎろんそのものを無効むこうにする」とのことですが、それはつまり、Muttleyのすべての権限けんげんもと状態じょうたいもどし、かつ、不適切ふてきせつ議論ぎろんであったとして、Muttleyは、ここでの利用りようしゃからの質問しつもん疑義ぎぎたいしてこたえる必要ひつようもなく、いままでとおりの姿勢しせい権限けんげん行使こうしすることをコミュニティが肯定こうていするということでしょうか。--Hresvelgr 2012ねん1がつ10日とおか (火) 19:11 (JST)
確認かくにんですが、SYSOPの不信任ふしんにん動議どうぎ可決かけつとそれにともなうBC剥奪はくだつくつがえ可能かのうせいがある、ということなのでしょうか?その部分ぶぶんについてはすくなくともルールじょう問題もんだいはないはずであり、そこまでをくつがえしてしまったら、これまでの議論ぎろんはなんだったのか、ということになってしまうとおもいます。--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2012ねん1がつ10日とおか (火) 23:59 (JST)
まず先立さきだってうえのコメントの「議論ぎろんそのもの」の部分ぶぶんを「議決ぎけつそのもの」に訂正ていせいいたしましたことを報告ほうこくします。より自分じぶん意図いとしたことちかいニュアンスにするための訂正ていせいです。
自分じぶんがこの部分ぶぶんいたかったのは「Muttley管理かんりしゃ不信任ふしんにんとした議決ぎけつ投票とうひょう、といいかえてもい)を無効むこうする」という意味いみであり、議論ぎろん全体ぜんたい否定ひていされるということではありませんでした。また議決ぎけつ無効むこうされたとして、それをもっ動議どうぎそのものを却下きゃっかするか、あるいは手続てつづきの進行しんこうじょう問題もんだいとして不信任ふしんにん動議どうぎを「不信任ふしんにん投票とうひょう」あるいは「投票とうひょう必要ひつようせい動議どうぎ」の段階だんかいまでもどすのか、といったてんについては検討けんとう必要ひつようであるとかんがえています。
誤解ごかいしかまねかない表現ひょうげん使つかってしまったこと、おもうげます。
>Hresvelgr
かり今回こんかい議論ぎろん(あるいは『議決ぎけつ』でもおなじですが)が無効むこうとなったとしても、それはコミュニティがMuttley信任しんにんしたということではなく、管理かんりしゃ不信任ふしんにんあん提出ていしゅつされるまえ状態じょうたい(=信任しんにん不信任ふしんにんもされていない状態じょうたい)にもどるということで、従来じゅうらいどおりの活動かつどうみとめられるということを意味いみしないかとおもいます。
>phoque
今回こんかい投票とうひょうが『Sysop,CU一括いっかつ』の認識にんしきうえおこなわれた以上いじょう、その投票とうひょう無効むこうとされれば『SysopとCUの剥奪はくだつ』が無効むこうになる」という論理ろんり成立せいりつしえるのではないでしょうか。個人こじんてきにはこちらのろんにもがないわけではないとおもっていますが、そのあたりの解釈かいしゃくはなってめることだとおもいますので、「議決ぎけつそのもの、あるいはCUの剥奪はくだつ無効むこう」という表現ひょうげん使つかわせていただきました。--逢沢 ちがや 2012ねん1がつ11にち (水)すい 11:57 (JST)
いや、それはおかしいでしょう。「管理かんりしゃ不信任ふしんにんあん提出ていしゅつされるまえ状態じょうたい」というのは「(=信任しんにん不信任ふしんにんもされていない状態じょうたい)」ではなく、「信任しんにんされた状態じょうたい」と解釈かいしゃくすべきではないでしょうか(不信任ふしんにん動議どうぎ可決かけつされるまでは信任しんにんされている、と解釈かいしゃくするのがにかなっているとおもいます)。「管理かんりしゃ不信任ふしんにんあん提出ていしゅつされるまえ状態じょうたい」にもどされる、ということはつまりMuttleyさんを信任しんにんせよということにほぼひとしいことであり、到底とうていれることはできません。
また、「今回こんかい投票とうひょうが『Sysop,CU一括いっかつ』の認識にんしきうえおこなわれた以上いじょう」、さかのぼってその認識にんしきくつがえ必要ひつようがなぜあるのでしょうか。その認識にんしき十分じゅうぶん議論ぎろんおこなわれた結果けっかいたったもののはずです。ルールの不備ふびはルールの不備ふびとしてもちろん別途べっと整備せいびすべき問題もんだいではありますが、これまでも個別こべつ投票とうひょうでルールじょうあいまいな部分ぶぶんかんしてはそのですりわせをおこない、共通きょうつう認識にんしきられたところでそのルールが適用てきようされてきたわけです。今回こんかいかぎり、さかのぼってすりわせの議論ぎろん無効むこうとしなければならない理由りゆうがわかりません。
かりにルールじょう問題もんだい看過かんかできないとしても、それはあくまでもCUはくだつがSYSOP解任かいにんにより(BCと同様どうように)自動的じどうてきおこなえるかかに限定げんていしたものとかんがえるべきであり、SYSOP不信任ふしんにんおよびBCはくだつ部分ぶぶんかんしてはルールじょう問題もんだいはないはずです。再度さいど議論ぎろん投票とうひょうおこなうのであれば、その部分ぶぶんのみとすべきです(個人こじんてきにはそれすら必要ひつようないとかんがえています/sysop解任かいにんにCUについてのみべつあつかいになっているような記述きじゅつは、一時いちじてきにせよCU不在ふざいになることをけるための規定きていであると解釈かいしゃくするのが妥当だとうでしょう)。
もうげにくいのですが、率直そっちょくって逢沢さんの提案ていあんは、いったん成立せいりつした不信任ふしんにん動議どうぎくつがえすことを前提ぜんていとしているようにめます。それは議論ぎろん軽視けいしではないのですか? 疑問ぎもんされるたび意見いけんしてすりわせてきたここまでの議論ぎろんは、一体いったいなんだったというのでしょうか。--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2012ねん1がつ11にち (水)すい 15:58 (JST)
管理かんりしゃ不信任ふしんにんあん提出ていしゅつされるまえ状態じょうたいもどるということは、ここでのRotoryuはじめのユーザーからの質問しつもんもなかったことになるということです。また信任しんにん不信任ふしんにんもされていないといいますが、管理かんりしゃのユーザー諸氏しょしからの信任しんにん信頼しんらいがあって権限けんげん保有ほゆうできるとかんがえています。信頼しんらい程度ていどちがいはあれあるかないかのふたつしかなく、信任しんにん不信任ふしんにんもされていないというグレーゾーンはありえないし、あったとしてもそのようなグレーゾーンを終着しゅうちゃくてんとすることは「収束しゅうそく」でもなんでもなく、「くさいものにぶたをする」だけでしかありません。この投票とうひょう撤回てっかいし、すべての権限けんげん復帰ふっきさせることになったとしても、Muttleyはこの議論ぎろんのはじめでRotoryuがした質問しつもんはじめ、いままでの対処たいしょたいして何故なぜそうしたのか、具体ぐたいてきにどういう根拠こんきょをもって裁定さいていくだしたのか、「ぎゃく質問しつもん」などせず正確せいかく回答かいとうする必要ひつようがあるとおもっています。議論ぎろんすべてを「なかったこと」にすることには抵抗ていこうかんかんじます。--Hresvelgr 2012ねん1がつ11にち (水)すい 16:32 (JST)
>phoque
管理かんりしゃ不信任ふしんにんあん提出ていしゅつされるまえ状態じょうたい」についてはお二人ふたりのおっしゃるとおりで、自分じぶん認識にんしきあやまりでした。たしかに、在任ざいにんちゅう特殊とくしゅ権限けんげん保持ほじしゃにはコミュニティの信任しんにんあたえられているとるのが妥当だとうであり、「信任しんにんでも不信任ふしんにんでもない」という状況じょうきょうになることはありません。
ですが、「『管理かんりしゃ不信任ふしんにんあん提出ていしゅつされるまえ状態じょうたい』にもどされる、ということはつまりMuttleyさんを信任しんにんせよということにほぼひとしい」というてんについては、自分じぶんはそのようにはかんがえていません。Muttley信任しんにんけていると看做みなされる状態じょうたいもどることは事実じじつですが、すくなくとも、たとえばさき管理かんりしゃ不信任ふしんにん投票とうひょう信任しんにんされたのと同義どうぎであるとはがたいのではないでしょうか。
自分じぶん提案ていあんしたのは「Muttleyのコメント回答かいとうするための投票とうひょう」、換言かんげんすれば指摘してきしているような規則きそく恣意しいてき解釈かいしゃく参加さんかしゃ誤解ごかいまね表現ひょうげん有無うむ、またそれらをかく参加さんかしゃがどのように認識にんしきしていたのかを明確めいかくするための投票とうひょうであり、つまりは手続てつづじょう不備ふび有無うむ確認かくにんするための投票とうひょうです。これは、けっしてMuttley行状ぎょうじょう適切てきせつせいうものではなく、かりにこの投票とうひょう今回こんかい議決ぎけつ無効むこうとされたとしても、それはこの議論ぎろんされたMuttleyへの意見いけん要求ようきゅうしめされたコミュニティの総意そうい一概いちがい否定ひていするものでもなく、また再度さいど不信任ふしんにん動議どうぎ提出ていしゅつやその結論けつろんをなんらさまたげるものではないとかんがえます。
今回こんかい投票とうひょうが『Sysop,CU一括いっかつ』の認識にんしきうえおこなわれた以上いじょう~」のてんかんしては、これもまた自分じぶん言葉ことばえらびが下手へた誤解ごかいさせてしまったのですが、ながったらしく換言かんげんすると≪「SysopとCUを一括いっかつ対象たいしょうとした投票とうひょう無効むこうとなれば、Sysop,CU双方そうほう剥奪はくだつ無効むこうかんがえるのが自然しぜん」というような異議いぎていされる可能かのうせいがあるのではないか。率直そっちょくって、投票とうひょう問題もんだいがあったという前提ぜんていであれば自分じぶんはこのろん支持しじするが、認識にんしき如何いかでは異論いろんてんだとおもうし、それははないのうえめるべきことであるとかんがえるので、「議決ぎけつそのもの、あるいはCUの剥奪はくだつ無効むこう」という表現ひょうげん使つかった≫ということをもうげたかったのです。
また自分じぶんも、今回こんかい不信任ふしんにん投票とうひょうはSysopとCUの双方そうほう対象たいしょうとしておこなわれたものである、との認識にんしきっていますが、「今回こんかい投票とうひょうが『Sysop,CU一括いっかつ』でおこなわれたとの主張しゅちょうがあるが、参加さんかしゃなかにそれを認識にんしきしていなかったものがいるのではないか。最後さいご投票とうひょうにも『SysopとCUが一括いっかつ剥奪はくだつされる』とは宣言せんげんされておらず、『Forum:Muttleyへの意見いけん提出ていしゅつ (管理かんりしゃ不信任ふしんにん動議どうぎ)』というタイトルからかんがえてもSysopのみにかぎった投票とうひょう誤解ごかいしていたものがいたとしてもおかしくない」というような異議いぎていされる可能かのうせいはゼロではありません。ですが、このてんについては、3.の投票とうひょうしめされる総意そういによって明確めいかくなアンサーをせるのではないかとかんがえています。
また「CUはくだつがSYSOP解任かいにんにより(BCと同様どうように)自動的じどうてきおこなえるかかに限定げんていしたものとかんがえるべき」というてんについても個人こじんてきには同意どういいたしますが、「そのようにかんがえないほうもいるかもしれない」「のちにそのような異議いぎていされる可能かのうせい否定ひていできない」とかんがえたうえで、さきのような提案ていあんをさせていただきました。
そのようにえるのは仕方しかたいとおもいますし、率直そっちょく意見いけんをおっしゃっていただけてたすかったとかんじていますが、「いったん成立せいりつした不信任ふしんにん動議どうぎくつがえすことを前提ぜんていとしている」というようなことまったくありません。議論ぎろん軽視けいし提案ていあんえるならそのとおりなのかもしれませんし、自分じぶん意図いとする結論けつろんがあってそれが正当せいとうせいてるような形式けいしきをとったこと否定ひていしませんが、今回こんかい提案ていあんは、採決さいけつ結果けっかどのような結論けつろんとなったとしても、そのるかもしれない議論ぎろん軽視けいしした異議いぎかえせるよう、あたまねじった結果けっかであるということだけはご理解りかいいただきたくおもいます。
>Hresvelgr
自分じぶんいたかったことはおよそphoqueへのおこたえにまとめてしまったので、Hresvelgrさんへのおこたえがみじかくなってしまうこと、ご容赦ようしゃください。
自分じぶんとしても、「議論ぎろんすべてを『なかったこと』にする」ようなことはまったくもってありないとおもいます。自分じぶんった「議論ぎろん無効むこう」というのはさき訂正ていせいさせていただいたとおり、「議決ぎけつ無効むこう」という意味いみであり、あくまでさき投票とうひょうによる決議けつぎ拘束こうそくりょく無効むこうとする、という意味いみです。phoqueへのおこたえでべさせていただいたことかえしになりますが、かりにそのような事態じたいになったとしても、それはこの議論ぎろんされたMuttleyへの意見いけん要求ようきゅう、またしめされたコミュニティの総意そうい一概いちがい否定ひていするものではないはずです。また、さらうなら、もしかりにMuttleyふたた信任しんにん看做みなされる状態じょうたいもどるのであれば、なおさら今回こんかいていされた疑問ぎもん無視むしすることはゆるされないとおもいます。--逢沢 ちがや 2012ねん1がつ11にち (水)すい 19:36 (JST)

インデントもどします。とりあえずげん段階だんかいでのわたし提案ていあんは、「議論ぎろん提起ていきしゃとう」ということです。なぜ逢沢さんが仕切しきるようなかたちになっているのか?この議論ぎろん不信任ふしんにん動議どうぎであり、それが賛成さんせい多数たすうという結果けっかているにもかかわらず、反対はんたいひょうとうじたひと議論ぎろんをリードするのは、普通ふつうかんがえてかなり異常いじょうというか、ありうべからざる状況じょうきょうだとおもいます。そのてん不自然ふしぜんなものをかんじるのはわたしだけではないとおもいます。この議論ぎろんはじめたのはRotoryuさんであり、かれ意向いこうまずにはなしすすめることには疑問ぎもんがあります。期限きげん区切くぎるにせよ、Rotoryuさんの登場とうじょうちませんか?もちろんそれまて議論ぎろんをstopする必要ひつようはありませんが。--にくきう.GIFphoque/討論とうろん/貢献こうけん 2012ねん1がつ11にち (水)すい 21:07 (JST)


べつにRotoryuさんの登場とうじょうも、わたし退場たいじょうたなくていいんじゃないですか?べつ無理矢理むりやり議論ぎろん収束しゅうそくさせなくてもいいんじゃないですか?逢沢 ちがやさんやphoqueさんは真面目まじめひとだから、なに結論けつろんしたいのはかるけど、ここでもウィキペディアでもうやむやになったり、gdgdでわった議論ぎろんなんかザラにありますよ。それにSYSOPっぺがした時点じてんで、「冤罪えんざいブロックを未然みぜんふせぐ」っていう、Rotoryuさんの動議どうぎ発議はつぎ理由りゆうや、コミュのみんなの要件ようけんたしてるんじゃないんですかね?どうしてもやりたいってうならめはしませんが、すくなくともRotoryuさんの登場とうじょうたなくてもいはずですよ。いつから「発議はつぎしゃ議論ぎろんをまとめる」っていうルールや「発議はつぎしゃ以外いがい議事ぎじ進行しんこうしちゃいけない」ってルールができたんですか?逢沢 かやさんはたんなるボランティアでしょう?感謝かんしゃしこそすれ、める理由りゆうなどありませんよ。みんななにかがへんです。いつぞやのわたしみたいにね。

そんなエネルギーがあったら記事きじ一本いっぽんでもきましょうよ。議論ぎろんがウィキペディアみたいでつまらない。って、動議どうぎしゃってても説得せっとくりょくないか……。ではわたしはまたます。おやすみなさい。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2012ねん1がつ11にち (水)すい 22:04 (JST)

あ、ここで一緒いっしょくたにやってるからいけないかも。全権ぜんけん同時どうじ剥奪はくだつについてあらためてフェアにろんじればいんじゃないでしょうか?