Forum:Peacementhol処遇しょぐうについて

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かぼさんの提案ていあん[編集へんしゅう]

のびたきみがりのかぼです。おまえがどうやって管理かんりしゃになったかなんてどうでもいいとわないで。今回こんかいはなしはのびたきみがりということが重要じゅうようなのですから。

さてPeacementhol処遇しょぐうについてご相談そうだんなのですが、Uncyclopedia:SYSOP任命にんめい教育きょういくシステム (のびたきみ)/Peacementholにて20てん減点げんてんけて現在げんざい留年りゅうねんちゅうです。しかしそのうちわたしからの減点げんてん5てんじつ無効むこうなのではないかとづきました。なぜなら、無視むしされた方針ほうしんであるUncyclopedia:SYSOP任命にんめい教育きょういくシステム (のびたきみ)

期間きかんないにBC/SYSOP(ののびたきみはコメントのみ)による注意ちゅうい警告けいこくによって、累積るいせき30てんとなった場合ばあい、その時点じてん解任かいにんされます。

かれており、当時とうじのびたきみであったわたし本来ほんらい注意ちゅういはできないからです。

さてそうすると、制度せいどしたがわたしからの減点げんてん5てんげんじる必要ひつようがありそうです。するとへの減点げんてん合計ごうけい15てん(もしくはわたしからの減点げんてん指導しどうの2てんえ17てん)となり、留年りゅうねん期間きかん現在げんざいの3ヶ月かげつではなく1ヶ月かげつ短縮たんしゅくされます。つまりは11月18にち卒業そつぎょうしていていいことになります。ややこしいけどご理解りかいいただけましたか?

ということを利用りようしゃ会話かいわ:Muttley#かぼ→Peacementholへの減点げんてんについてにてもうげたのですが、やはり文面ぶんめんどおりにそのまま卒業そつぎょうというわけにもいかなさそうなので、こちらでみなさまに相談そうだんっていただきたくおもいます。

そのまえにもうひとつありまして、は11月の投稿とうこうすくなく、のびたきみ卒業そつぎょう必要ひつよう月間げっかん50投稿とうこうたしていません。とはいえ「おまえへん減点げんてんしなきゃとっくに卒業そつぎょうしていただろうが。おまえのせいで今更いまさら月間げっかん投稿とうこうすうとかわれちゃたまらんな」とわれればなにもえません。

以上いじょうの2てんまえたうえで、わたしからうのも勝手かってきわまりないですが「かぼのだい勘違かんちが減点げんてんと、11月のPeacementhol活動かつどう停滞ていたい相殺そうさいして、には予定よていどおり1がつ18にち卒業そつぎょうしていただく」というちょう法規ほうきてき措置そちがもっとも妥当だとうなのではないかとおもうのですが、いかがでしょう? 一応いちおう選択肢せんたくししめしておきますので、みなさまのご意見いけん頂戴ちょうだいしたいとおもいます。なお、肝心かんじんのPeacementhol今日きょう(すでに昨日きのうだが)も{{即時そくじ削除さくじょ}}がられた記事きじ削除さくじょせいしていらっしゃいます。

かんがえられる選択肢せんたくし
予定よていどおり1がつ18にち卒業そつぎょう上記じょうきあん
減点げんてん不当ふとうなのでいますぐ卒業そつぎょうさせる
月間げっかん投稿とうこうすうたっしていないのだから解任かいにんする

最後さいごに、基本きほんてき文書ぶんしょをしっかりまずに今回こんかい迷惑めいわくをおかけしたことをおびします。--かぼ 2007ねん12月6にち (木)もく 00:16 (JST)

本人ほんにんがやるありなら1がつ18にちで。やるなしなら解任かいにんでおねがいします。--ムツケ 2007ねん12月6にち (木)もく 00:23 (JST)
本来ほんらい卒業そつぎょう予定よていであった11月18にち基準きじゅんにそのまえの1ヶ月かげつても、到底とうてい投稿とうこうが50にはたっしていません。そもそも11月以降いこう投稿とうこう実績じっせきが、かなりすくないように見受みうけられます。とりあえず1がつ18にちまで様子見ようすみして、投稿とうこう実績じっせきすくないままでしたら解任かいにんもともどれば卒業そつぎょうとすべきではないでしょうか。--Asakaze 2007ねん12月6にち (木)もく 00:53 (JST)
わたしはこういうときだれもがづかずにいたということでほっとくという性格せいかくです。いまになってづいたとしてもだれもが自然しぜんれて期間きかんもしっかりと延長えんちょうされました。ですからこのままでいいでしょう。そもそも不適切ふてきせつ注意ちゅうい警告けいこくには反論はんろん可能かのうなわけですから、ただしいことをったのですからきになさることはありません。ムツケやAsakaze両者りょうしゃはすでに1がつ18にちまでという意見いけん発言はつげんされています。わたし自身じしんものびたきみまえ問題児もんだいじでしたからこれもまた仕方しかたいことだとおもいます。とにもかくにもわたし自身じしん今回こんかいけんにて卒業そつぎょうさせろとかなんとかうことはありません。あくまで皆様みなさま意向いこうしたがわせてもらいます。--Peacementhol 2007ねん12月6にち (木)もく 07:59 (JST)
えーと…。自分じぶん指導しどうひょうれたとして責任せきにんがあるとおもい、またピースさんやかぼさん、はたまたアンサイのためにもここはキチっとした判断はんだんをすべきとかんがえ、一切いっさい情状じょうじょう考慮こうりょれず、まったルールをもと確認かくにんをしてみます。ただ、これはあくまで個人こじんによる解釈かいしゃくいきません。
当初とうしょ卒業そつぎょう予定よていは10月18にちです。この時点じてん指導しどうが4ひょう(=8てん)、注意ちゅういが2ひょう(=10てん)。しかし、かぼさんが当時とうじのびクンだったため、注意ちゅういひょうの1ひょうが『指導しどう相当そうとうとなり、結果けっか指導しどうが5ひょう(=10てん)、注意ちゅういが1ひょう(=5てん)ということになります。つまり、10月の期間きかん延長えんちょう有効ゆうこうであると判断はんだんすべきです
もちろん、このかぼさんの1ひょうをどうあつかうかで点数てんすうわります。完全かんぜん無効むこうとするなら13てんとなるため、10月18にち時点じてん卒業そつぎょう、という判断はんだん可能かのうでしょう。しかし、ここからはぼく個人こじん意見いけんですが、実際じっさいにかぼさんの意思いしによって注意ちゅういおこなわれたわけで、その注意ちゅうい内容ないよう瑕疵かしはないと判断はんだんできます問題もんだいになったのは手続てつづきの瑕疵かしですし、かぼさんみずか指摘してき内容ないよう訂正ていせいされてもいます)。このことから、ぼくはかぼさんのひょうを『指導しどう相当そうとう判断はんだんすべきであるとかんがえます。
かり上記じょうき見解けんかいとしたとしてはなしすすめます。15てん到達とうたつにより期間きかん延長えんちょう決定けってい。その指導しどうが1ひょうはいります。これで17てん。すると、このケースでは20てん到達とうたつしなかったことになり、11月18にち時点じてん卒業そつぎょうすることになります。しかし、この10月18にち~11がつ18にちあいだピースさんの月間げっかん投稿とうこうすうが20しかありません。これは卒業そつぎょう用件ようけんたしていませんので、11月18にち時点じてんでの卒業そつぎょうみとめられない、とするのが妥当だとうでしょう。その投稿とうこうすう現在げんざいまでで15にとどまっていますので、かりに1ヶ月かげつ単位たんい計測けいそくしたとしても、12月18にちまでに35かい有意ゆうい投稿とうこうができなければ、現在げんざいでも用件ようけんたさない、との判断はんだん順当じゅんとうだとおもいます。
卒業そつぎょう用件ようけんである投稿とうこうすうたさなかった場合ばあい規則きそく明文化めいぶんかされていない(任命にんめいBCの判断はんだんによる自動じどう警告けいこくについてのぶんはありますが、別所べっしょかれたものであることと、いわゆる投稿とうこう回数かいすうかせぐことを防止ぼうしするための条項じょうこうなので、この卒業そつぎょう用件ようけん基準きじゅんとはべつかんがえるのが自然しぜんだとはおもいますが)こともあり、用件ようけんたさなかった場合ばあい処遇しょぐうについては議論ぎろん余地よちがあります。しかし、すくなくとも上記じょうきのことからみちびけるのは、『その決定けっていにまでいたった経緯けいい瑕疵かしがあったにせよ、現在げんざいののび期間きかん延長えんちょうは「卒業そつぎょう用件ようけんたしていない」ことを理由りゆうとして結果けっかてき妥当だとうなものである』ということだとぼくかんがえています。
ここからはぼく個人こじん最終さいしゅうてき意見いけんです。
えっと、ムツケさんとAsakazeさんの意見いけん同意どういします。上記じょうき見解けんかいのっとって、12月18にちまでに35かい以上いじょう有意ゆうい投稿とうこうをすることで「やる」をせてほしいです。無為むい投稿とうこうかせぐようなら任命にんめいBCさんがそれを判断はんだんすべきで、有意ゆうい投稿とうこうができなければ、それに事情じじょうがあるにせよないにせよ、用件ようけんたしていないことを理由りゆうにしかるべき判断はんだんをすべきでしょう。
そして最後さいごに、かぼさんが活動かつどう自粛じしゅくする必要ひつよう一切いっさいありません。たしかに瑕疵かしはあったし、ぼくはそれを見逃みのがしました。ぼくにだって責任せきにんはあります。それについては平身低頭へいしんていとう、ピースさんに謝罪しゃざいすべきことです。このりておもうげます。でも、その瑕疵かしって「ほかのほうひょう影響えいきょうおよぼした」とかんがえてしまっては、ほかのいろんな事象じしょうにおいてもそれを検討けんとうせざるをなくなり、結果けっか、すべてがになってしまいます。それはいけません。
かりにかぼさんやぼくひょう無効むこうにしたとしても、それ以外いがい多数たすうほうから指摘してきおこなわれました。ピースさんも厳粛げんしゅくめていただいているとおもいます。結果けっかとして、このような状況じょうきょうになったわけで、それはかぼさんやぼくひょうのみが原因げんいんとなったわけではないはずです。なにより、ピースさんのためにならないし、しいてはアンサイのためにもならない。
今回こんかいのことをかてとして、ぼく自身じしんもアンサイでバカをやりつづけようとおもいます。ご静聴せいちょうありがとうございました。--ブースカ。 2007ねん12月6にち (金)きん 16:20 (JST)

ぶっちゃげpeacementhol一切いっさいなに自分じぶんってこないあたり、のびた制度せいどとかどうなってんのさ、とかおもったけどね。おもったけどおれ、べつにのび制度せいど基本きほんてきどうでもいいじんなので、きにしてください。ただ、なんやってもpeacementholのアレなところはどうやってもなおらないとおもうので、なお見込みこみをおれ提示ていじしてください。約束やくそくというのをひとつひとつ忠実ちゅうじつ履行りこうし、なんねんもかけてやっと出来上できあがるのが「信頼しんらい」というものです。

そして「信頼しんらい」はいちくずれると、まえすうまんばい約束やくそく謝罪しゃざい、それにくわえた誠実せいじつさをせなくてはなりません。俎板まないたうえこいでいるpeacementholいまおれにはどうにも納得なっとくいきません。それともアレか、永遠えいえんののびくんでもやるか?

ps.ああ。[[はちがつじゅうにち三十郎さんじゅうろう/Peacementhol 管理かんりしゃ権限けんげん解任かいにん動議どうぎ]]はメモちょうにて絶賛ぜっさん下書したがちゅうです。え? どこかでいたことのあるぜんりだって?--はちがつじゅうにち 2007ねん12月6にち (金)きん 20:30 (JST)

みなさま、いろいろなご意見いけんありがとうございます。いそいで議論ぎろんするようなはなしでもないので、結論けつろんすのはもうすこしあとにしたいとおもいます。のみなさまからも率直そっちょくなご意見いけんをおきしたいので、コメントをつけることもひとまずひかえます。任命にんめいしゃからのコメントもまだですし。
本題ほんだいとは関係かんけいありませんが、これほどみなさまから謹慎きんしんおもいとどまるようにわれるとぎゃく気味きみわるいです。でもこれですっこんだら対話たいわ無視むしですので、しんのうちで反省はんせいするだけにとどめたいとおもいます。--かぼ 2007ねん12月6にち (金)きん 20:46 (JST)

実際じっさいあつかいについて[編集へんしゅう]

ども。かぼさんおつかさまです。いろいろおかんがえのところだとおもいますけども、今回こんかい事情じじょう事情じじょうなので、ぼくほうべつぶしはなしすすめていきたいとおもいます。かぼさんにはどうかおわるくされないことをいのります。

今回こんかいけんについて、あつかいをどうすべきか意見いけんかれるところとおもいます。ポイントは2つ。

  • かぼさんがとうじたひょう完全かんぜん無効むこう(0ひょう)にするのか、それとも指導しどう相当そうとう(2ひょう)とするのか
  • のび在籍ざいせきちゅう投稿とうこう回数かいすう規定きてい下回したまわった場合ばあい、どう処理しょりすべきか

です。それぞれの観点かんてんについて意見いけんうかがいたいとおもうのです。これを整理せいりしておかないと、今後こんごののびくん関係かんけい処理しょりにおいてまた問題もんだい発生はっせいしかねません。ぜひご意見いけんうかがいたいです。

今回こんかいのPeacrmentholさんのけんにおける、かぼさんのひょうについて[編集へんしゅう]

くわしくはぼくいた上記じょうき見解けんかい参照さんしょうしてください。ぼく自身じしんは「実際じっさいにかぼさんはのびくんである以前いぜん参加さんかしゃであるのだから、投票とうひょう箇所かしょ瑕疵かし理由りゆう無効むこうとすべきではない」「投票とうひょう内容ないようについて、投票とうひょうしゃ本人ほんにんにより訂正ていせいおこなわれたものの、最終さいしゅうてき内容ないよう問題もんだいみとめられない」「投票とうひょう確定かくていすべき10がつ18にち時点じてんでこの瑕疵かし指摘してきする参加さんかしゃがいなかったため、投票とうひょうが18ひょう確定かくていしたという事実じじつがあり、期間きかん経過けいかした現時点げんじてんでいたずらに結果けっかくつがえすべきではない」の3つの理由りゆうにより『一般いっぱん参加さんかしゃによる投票とうひょう判断はんだんして指導しどう相当そうとうとすべき。さらに、決定けっていにより現在げんざい投票とうひょうをしかるべき場所ばしょ移動いどうすべき』という意見いけんっています。これにたいするご意見いけんをおかせください。

コメントらん[編集へんしゅう]

本人ほんにんがコメントすることではないかもしれませんが、指導しどうひょう(2てん)でよいとおもいます。法律ほうりつ専門せんもんにあたればどうすべきかおしえてくれそうだな。まあ法律ほうりつはなしてるわけじゃないんだけど。--かぼ 2007ねん12月13にち (金)きん 22:13 (JST)

ありがとうございますです。ぼうオカタイ辞典じてんたとえばCUだとかブロック動議どうぎとかだとイレギュラ-ひょう問答もんどう無用むよう無効むこうになっちゃうんですけど、ここはアンサイですし、ましてや「無効むこうにする」とかって事前じぜんめてるわけでもないし、ここはみんなが納得なっとくできる処方しょほうくのがいいんだろうな、なんておもいまして、いろいろかんがえてこんな意見いけんになりました。同意どういいただけてうれしいです。ほう意見いけんきたいなあ。--ブースカ。 2007ねん12月14にち (土) 16:05 (JST)

のび在籍ざいせきちゅう投稿とうこう回数かいすう規定きてい下回したまわった場合ばあい処理しょりについて[編集へんしゅう]

こちらもぼくいた上記じょうき意見いけん参照さんしょうしてください。現在げんざいこのてんについてはルールに記載きさいがありません(つまり、められていません)。ぼく自身じしんは「用件ようけんたしていないのだから、卒業そつぎょうすべきではない」のいちてんって『1ヶ月かげつごとの集計しゅうけい投稿とうこう回数かいすうたさなかった場合ばあい、その期間きかんすべてを卒業そつぎょう期間きかん認定にんていしない。規定きてい回数かいすうたした期間きかんのみを卒業そつぎょう期間きかんとして認定にんていする』という意見いけんっています。

しかし、この意見いけんだと「投稿とうこうをしないことでのび期間きかん自在じざい延長えんちょうできる→本来ほんらい意図いとから逸脱いつだつしたかたち管理かんりけん行使こうしできる期間きかんばすことが可能かのうになる」という側面そくめん否定ひていできません。これにより『1ヶ月かげつ集計しゅうけい用件ようけんたさなかった場合ばあい、その時点じてんでのび失格しっかく判定はんてい管理かんりけん剥奪はくだつ』にも反対はんたいはしません

これにたいするご意見いけんをおかせください。

コメントらん[編集へんしゅう]

規定きてい回数かいすう下回したまわった場合ばあいには警告けいこくれてはどうかとおもいます(ただし当該とうがい期間きかんちゅう投稿とうこうすう減少げんしょう理由りゆうにすでに警告けいこくされている場合ばあいのぞく)。ただしこれはのびたきみ制度せいどそのもののはなしなので、べつ場所ばしょで。

Peacementhol場合ばあい、これまでの規定きてい回数かいすう違反いはん無視むしすべきでしょうね(ほう遡及そきゅうってやつ?)。ただ、ここまで議論ぎろんになりながら本人ほんにんがまたも月間げっかん50をクリアできなかった場合ばあい、やはり警告けいこく(つまり解任かいにん)かなあとおもいます。--かぼ 2007ねん12月13にち (金)きん 22:13 (JST)

そうですね…。とにかくぼくふくめてだれづかなかったわけですし、それをさかのぼって規定きていするのはやっぱり乱暴らんぼうだろうなあとおもいます。実際じっさい運用うんようするとなれば、警告けいこくれたうえでその期間きかんをカウントしない、というのもアリかもしれないですね。--ブースカ。 2007ねん12月14にち (土) 16:05 (JST)

補足ほそく[編集へんしゅう]

最後さいご補足ほそく。とりあえずこれまでに「のびくんルールの運用うんよう不備ふびがあったので運用うんよう停止ていしすべき」という意見いけんられない以上いじょういまもピースさんののびくん運用うんよう継続けいぞくしているとるのが自然しぜんです。そしてつまりそれは、現在げんざいも「警告けいこく」などのひょうとうじることが可能かのう、ということでもありますぼくはもう権利けんり行使こうししてしまったのでこれ以上いじょうひょうれられません。ま、だれかがれたられたで紛糾ふんきゅうするとはおもいますけど、もしぼく管理かんりしゃだったら、おそらく「卒業そつぎょう用件ようけんたしていない」「依然いぜんとして指摘してきされたことをかえしている」ことを理由りゆう警告けいこくひょうれるであろうことは、あえてここでつよ指摘してきしておきます。--ブースカ。 2007ねん12がつ10日とおか (月)げつ 11:36 (JST)

えーと、12月10にちに「注意ちゅういひょうが1ひょう、12月12にちに「指導しどうひょうが1ひょうはいりました。これにより、解釈かいしゃくちがいはありますが以下いかのようになります。
かぼさんのひょう完全かんぜん無効むこうとした場合ばあい指導しどう6ひょう注意ちゅうい2ひょう22てん
かぼさんのひょうを「指導しどうひょう」とした場合ばあい指導しどう7ひょう注意ちゅうい2ひょう24てん
かぼさんのひょう従前じゅうぜんどおり「注意ちゅういひょう」とした場合ばあい指導しどう6ひょう注意ちゅうい3ひょう27てん
すべての可能かのうせいにおいて20てん突破とっぱしました。ただ、かぼさんが当初とうしょ指摘してきされていたことをかんがみ、ここでは現状げんじょうにおける点数てんすう確認かくにんのみにめておきます。--ブースカ。 2007ねん12月12にち (木)もく 22:38 (JST)指導しどうひょうはいったため、かく点数てんすう修正しゅうせい--ブースカ。 2007ねん12月14にち (土) 16:11 (JST)

Peacementhol本人ほんにん管理かんりしゃ辞任じにんされたので、この議論ぎろん終了しゅうりょうとしましょう。みなさまありがとうございました。した議論ぎろんされているのびたきみ制度せいどそのものの不備ふびについては、べつにForumをたてるべきかとおもいます。40%ブレイクちゅうわたしにはそんな気力きりょくはありませんが。--かぼ 2007ねん12月15にち (日)にち 23:40 (JST)

のびくん制度せいど(Stsさんの提案ていあん[編集へんしゅう]

はなしわりますが、議論ぎろん場所ばしょつからなかったので。なんか制度せいどあなとか不備ふびとかがてるようですから、これまでの運用うんよう問題もんだいてんあらして、Uncyclopedia:SYSOP任命にんめい教育きょういくシステム (のびたきみ)自体じたい見直みなお時期じきじゃないんでしょうか。当然とうぜんこん任命にんめいされているほう従前じゅうぜん制度せいどでいくべきですが。--Sts 2007ねん12がつ10日とおか (火) 18:39 (JST)

おおせるとおりですね。現在げんざいののびくん従前じゅうぜん制度せいどすすめて、それ以降いこうについては今回こんかいけんまえて制度せいど見直みなおしをすべき状況じょうきょうにあるとおもいます。ただ、ピースさんのけんについてこれ以上いじょう混乱こんらんまねくのは本意ほんいではないので、このページにおける現時点げんじてんのコンセンサスとえる「従前じゅうぜんどおり1がつ18にち卒業そつぎょう見極みきわとして処理しょり」(かぼさんの提案ていあん。Asakazeさん(投稿とうこう回数かいすう不足ふそくなら解任かいにん)、ムツケさん(やるなしなら解任かいにん)、ブースカ(ムツケさん、Asakazeさんの意見いけん同意どうい)が賛成さんせい、Peacementholさんが追認ついにん)にのっとって、1がつ18にちまではここで意見いけんつのりたいのですけど、いかがでしょう?
実際じっさい見直みなおしについては、ここまではなしっているぼく責任せきにんもってForumにてサブつくります。ぜひご参加さんかください。--ブースカ。 2007ねん12月11にち (火) 14:35 (JST)
ぜひ議論ぎろんしましょう。まず問題もんだいてんあらしましょう。--かぼ 2007ねん12月13にち (金)きん 22:13 (JST)
了解りょうかいです。もろもろおつかさまでございました。早速さっそくForumにつくりたいとおもいます。--ブースカ。 2007ねん12月17にち (火) 19:38 (JST)