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Bearbeiten von „Kamel Diskussion:WiKa/Archiv/2011“ (Absatz) – Kamelopedia
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==Die Sache mit Charly und Ungott== Lieber Wilfried, ich sprach von Vertrauensverlust: das muss ich (glaub’ ich) erklären. Bereits in einem sehr frühen Stadium dieses Streites (09.09. 14:00) habe ich dem Kamel:Ungott eine Mail geschrieben. Sie ist dort zu bewundern: http://www.radartutorial.eu/temp/mail.html Dass ich darin überhaupt auf das Kamel:Q eingegangen bin, das geschah, weil Kamel:Ungott in der Buschtrommel meinen Sockenpuppenaccount als “nur zum Stänkern eingerichtet” und um die Kamele zu verarschen bezeichnete; und dort auch meinte, dass im Gegensatz zu mir die Sockenpuppen des Q nie gestänkert hätten. Eine Antwort auf diese Mail erhielt ich öffentlich: Ich solle sie nicht mit e-Mails bombardieren, in denen ich behaupten würde, dass das Kamel:Q ein Schwein sei. Dieser Edit wurde sehr gezielt gesetzt: genau in dem Moment, in dem sich eine mögliche Einigung auf ein gegenseitiges Respektieren mit dem Kamel:Q abzeichnete. E-Mails haben vertraulich-persönlichen Charakter, daraus öffentlich zu zitieren ist ein eklatanter Vertrauensbruch. Daraufhin sah ich mich gezwungen, diese Mail zu veröffentlichen, um das richtigzustellen. Ich habe oft und immer wieder in dem ganzen Streit angeboten, diesen zu beenden, habe von möglichen Missverständnissen geschrieben, die ich bedauern würde. Versuchte zu erklären, dass ich aus persönlichen verletzten Empfindungen vielleicht nicht die richtige Wortwahl getroffen hätte. Bin sogar darauf eingegangen, auch gegen meine Überzeugung den Artikel [[Kreativer Querdenker]] zu begraben, wenn er möglicherweise Persönlichkeitsrechte verletzt (auch hier sind Empfindungen anders zu werten, als reale Fakten). Jedoch musste ich mich immer nur gegen irgendwelche Vorwürfe und Beschimpfungen verteidigen, die darin gipfelten, zu behaupten, ich würde hier in der Kamelopedia vor Gericht sitzen und sogar dieses “Begraben” wurde später dann als Argument genutzt, meine angebliche Bosheit zu demonstrieren. Die Wiederherstellung des Baues von Kamel:Ungott (mit dem Kommentar, sie lasse sich nicht durch eine Person alles kaputtmachen!), habe ich mit einem <nowiki>{{moin}}</nowiki> quittiert. Es sollte ein Zeichen dafür sein, dass gerade ich sie trotz dem was vorgefallen ist, in der Kamelo als willkommen ansehe. Jedoch kam sie wohl nur zurück, um weiter gegen mich zu stänkern. Jetzt bin ich weg: sie hat also ihr Ziel erreicht. Aber es ist ein Pyrrhussieg: Noch so ein Sieg, und die Kamelopedia ist verloren. ::Christian Wolff ---- Hallo Christian, ich denke Dich sehr gut verstanden zu haben. Kann Dir da im Zweifel nicht einmal widersprechen. Dennoch ist diese Geschichte ein Problem, welches sich auf einer anderen Ebene abspielt und es ist offensichtlich ein wiederkehrendes Problem, bei dem sich eben die „Dritten“ inzwischen bemühen sich tunlichst herauszuhalten, weil es keine Punkte bringt. Auch die Unfähigkeit es unter den Beteiligten soweit zu klären und bereinigen, dass es den Rest der Herde nicht belastet, ist tatsächlich der Ausdruck für diese vielen kleinen persönlichen Verletzungen die da passieren. Sicher, da ist es der wilde Mix aus Gefühlen, aus Interpretation und Missinterpretation, Reaktion und Überreaktion oder Ignoranz. Begründungen werden wir reichlich finden, hilft aber ohne Parteinahme nicht weiter und letzteres würde nur für weitere Eskalationen sorgen. In meiner Vorstellung, die ist ganz persönlich und muss nicht bis ins Detail sachlich begründbar sein, ordne ich euch Beiden je 50 Prozent an der Misere zu. Ich suche auch nicht nach Sachargumenten oder Schuldzuweisungen, weil die einfach nix bringen. Und die Geschichte scheint deshalb nicht lösbar, weil keiner von Euch einen Millimeter weichen will und wenn es so aussieht als ginge es doch, dann tut sich am anderen Ende ein neuer Abgrund auf. Ihr habt Euch da auf einer Ebene verzettelt die nicht wirklich was mit der Kamelopedia zu tun hat. Deshalb stehen die Kamele auch reihenweise ratlos herum, auch wenn sie gerne helfen wollten, sie werden es nicht können. Um bei den deutlichen Worten zu bleiben. Ich finde es nicht richtig, dass Du die Kamelopedia jetzt verlassen willst. Dafür gibt es sachlich gesehen keinen Grund … sondern nur Deine gefühlten Gründe. Auch ich muss mir täglich Leute ansehen die ich nicht mag, die mir nichts bedeuten und nichts zu sagen haben und mit allen anderen die mir wichtiger sind, kann ich jederzeit soweit in Klausur gehen, dass ich am Ende des Tages einen Status habe und danach wieder meine Ruhe. Bei den ganz wenigen, mit denen dies nicht funktionierte hilft Distanz. Auch meine Beulen sind noch nicht alle verheilt, sie aber zu beklagen hilft mir rein gar nix und macht mich nur unfähig Situationen unvoreingenommen entgegenzutreten. Bei euch Beiden vollzieht sich gerade ein emotionaler Konflikt … völliges Gift für alle Beteiligten und für die Zuschauer. Dazu nur soviel: '''„Schlechte Gefühle, Hass, Eifersucht … zerfleischen denjenigen der es empfindet und niemals diejenigen denen es gilt!“''' Das eigentlich bedauerliche für die Herde ist, dass diese beiden verdienten Kamele es nicht schaffen sich auf einen Minimalkonsens zu einigen der Respekt, Achtung und Toleranz beinhaltet und es ihnen ermöglicht hier friedlich miteinander zu werkeln … da kann keine „Dritte Partei“ mehr helfen. Diese Kritik richtet sich deutlich und ausschließlich an Ungott und Dich. Abschließend: Christian (Charly), es ist falsch zu gehen … die unendliche Reihe der Gründe für diese Aussage erspare ich mir. Du kannst sie selber sicher schon erahnen. Du bist und bleibst ein wichtiger Teil der Kamelopedia, ob Du nun versuchst Dich dem zu entziehen oder auch nicht, darauf hast Du keinen Einfluss mehr. Deine Spuren sind hier verewigt … und viel schöner wäre es … Du würdest noch weitere hier hinterlassen. Aufrichtige und herzliche Grüße … [[Kamel:WiKa|WiKa]] 16:10, 11. Sep. 2011 (NNZ) === Hallo Wilfried, === zunächst möchte ich dir ganz einfach danken, dass du dir die Zeit nimmst, hier irgendwo die Funktion des Kummerkastens zu übernehmen, auch wenn dieses manchmal schwierige Amt von dir sicherlich nicht immer ganz freiwillig übernommen wird. Vielleicht darf ich dazu auch noch ein paar Worte verlieren, ohne, dass eine Gegendarstellung von mir von deiner Person gebremst wird, so wie gestern im Forum. Zugleich bin ich auch etwas enttäuscht von dir; eigentlich hätte ich mir diesbezüglich mehr Gelassenheit von dir gewünscht. Es ist eine Sache, den Ausstieg eines langjährigen Nutzers zu bedauern - eine andere Sache ist es, auf jeden hanebüchenen Schrieb dieses Nutzers einzugehen und diese Hexenjagd gegen meine Person noch weiter zu füttern. Wie du sicherlich bemerkt hast, habe ich mich bis zu diesem Zeitpunkt gar nicht mehr zu den jüngsten Anschuldigungen geäußert; nachdem aber nun jedes Lebewohl von [[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] von dir auch immer wieder entsprechend beantwortet wird, solange er immer noch ein Publikum hat, dass sich seiner ständigen Hetze annimmt, wird die Angelegenheit nicht beendet werden können. So wie ich die Dinge sehe (und so wie sie teils auch von anderen gesehen werden), ist der Konflikt tatsächlich von c.w. ausgegangen, der hier eine Riesen-Show inszenierte, um verletzte Gefühle zu kompensieren (vgl. Sockenpuppentheater etc.). Auslöser hierfür war wohl eine an seine Person adressierte Frage in der Buschtrommel. Ich fragte irgendwann ganz vorsichtig, ob er auch noch ein anderes Thema als Suff und Radar habe, nachdem es mich einfach genervt hatte, dass jede sonstwie geartete Konversation im Chat grundsätzlich seine Trinkgewohnheiten zum Gegenstand hatte. Diese Bemerkung habe ich ansonsten nicht weiter ausformuliert und es war auch nicht mein Wunsch, dass er die Geschichte dann soweit aufblasen würde. Klar hätte ich dies auch unterlassen können, aber das ganze anhängige Affentheater habe ich nicht kommen sehen - musste ich auch nicht, denn was ich gesagt habe, meinte ich auch so. Ebenso muss ich [[Kamel:Q|Q]] beipflichten, der kürzlich erst im Forum moniert hatte, dass hier offenbar mit zweierlei Maß gemessen wird. Bei ganz nüchterner Betrachtung ist Q doch nun der Leidtragende, nachdem er es gewagt hat, Partei für mich zu ergreifen (sei es drum, was er seinerzeit mit seiner Sockenpuppe veranstaltet hat). Q ist nicht länger gewillt, an der Kamelopedia mitzuwirken und war im Gegensatz zu c.w. tatsächlich konsequent genug, das Handtuch zu werfen. Seine letzten zurecht etwas empörten Wortmeldungen blieben gänzlich unbeantwortet, wohingegen c.w. noch reichlich präsent ist, dafür dass er ja eigentlich gar nicht mehr da ist. Genau genommen zieht sich das doch schon länger hin, dass c.w. Urlaubsmeldungen hinterlässt und dann doch tagtäglich in der Kamelopedia editiert, dass er vorgibt, für immer gehen zu wollen und dann doch bleibt usw. Abgesehen von dir scheint dies auch niemand mehr ernstzunehmen, der seine Kapriolen bereits kennt. Nun denn. Letztlich ist Q der Kamelo ferngeblieben und nicht c.w. - und dies ausschließlich des Zwistes wegen, der sich zwischen den beiden zugetragen hat. An dieser Stelle könnte auch ich so gehässig sein und von einem Pyrrhussieg sprechen, der c.w. wirklich gelungen ist. Es ist allerdings nicht richtig, dass ich aus privaten Emails „zitiert“ hätte. Ich habe c.w. im Gegenteil gebeten, mich generell nicht mehr mit Emails zu bombardieren und mich öffentlich anzusprechen, sofern es Gesprächsbedarf gibt. Da c.w. seine Diskussionsseiten ja täglich bereinigt, ist eine Einsichtnahme leider nur noch schwerlich möglich. Im Übrigen war Q nicht nur einmal Gegenstand seiner nichtöffentlichen Unterhaltungen mit mir, weshalb ich diese Hinterzimmer-Aktionen unterbinden wollte. Grundsätzlich halte ich es für besser, alles, was sich um die Kamelopedia bewegt, öffentlich auszutragen, weil sonst die Gefahr groß ist, dass Sachverhalte rigoros verdreht werden, wie es ja auch passiert ist. Dass die Herde dem ganzen Zirkus hilflos und völlig zermürbt gegenübersteht, war sicher nicht '''meine''' Intention. Erst gestern Abend im Chat habe ich eine ganz unbeschwerte Unterhaltung mit Wanderdüne und Kamelokronf gehabt, die eben nicht c.w. zum Thema hatte. Daraufhin beklagte sich c.w. in seinem Bau, dass nunmehr die Siegesfeier in der Trommel stattfände, obwohl wir nicht ein Wort über ihn verloren hatten. Für meine Begriffe völlig daneben. Zum Schluss hat Charly neben anderen Aussetzerchen sogar vandaliert, indem er in den Commons eine von mir erstellte Montage einfach entfernt hat.. So, um langsam zum Ende zu kommen und einen endgültigen Schlusstrich zu ziehen (denn ich bin es leid, jeden Mist von c.w. zu kommentieren): @[[Kamel:Charly Whisky|Charly Whisky]]: Ich bin nicht nachtragend, aber nach all den unschönen Vorfällen bin ich derzeit nicht bereit, ganz einfach über alles hinwegzusehen. Versprechen kann ich dir letztlich nur, dass ich dir nach besten Kräften aus dem Weg gehen und dich ignorieren werde, sofern du die Angelegenheit allmählich ruhen lässt. Wo ich der Meinung bin, Stellung zu beziehen, werde ich dies auch weiterhin tun. Ob du gehst oder bleibst, ist mir offen gesprochen schnuppe. Mit den anderen Nutzern hier in der Kamelo verstehe ich mich soweit ganz gut und es gab und gibt mit keiner Person soviel Stress wie mit dir. Ich wünsche dir dennoch alles Gute und verbleibe mit besten Grüßen. [[Kamel:ungott|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif|10px]] 20:43, 11. Sep. 2011 (NNZ) ===Hallo Ungott,=== Dem Grunde nach bestätigst Du doch mit Deinen obigen Ausführungen alles was ich dazu bislang formuliert habe. Ich will die Geschichte hier jetzt auch wirklich nicht noch weiter in die Länge ziehen, denn alles was ich dazu zu sagen hatte, habe ich ja an den bekannten Stellen schon geschrieben. Alle Weiterungen dienen da nur einer Stimmung die es zu diesem Thema nicht braucht. Es ist Dein gutes Recht Dich auch an dieser Stelle zu den Vorgängen zu äußern und ich bin deshalb auch nicht betrübt. Die Betrübnis kommt aus den bereits erwähnten Umständen und da hilft es auch nicht wenn die eine oder andere Seite für sich reklamiert alles getan zu haben. Dass hat man erst dann, wenn ein befriedigendes Ergebnis auf dem Tisch liegt, wie auch immer dies aussehen mag und aus manchen Lebensumständen wissen wir, dass dieses Ziel deutlich verfehlt wird. In der realen Welt werden dann übrigens Bomben geschmissen. Auch die Sache mit Q kannst Du weglassen, weil da dem Grunde nach schon längst Gras drüber gewachsen ist. Wenn es in der bekannten Runde wieder hochkochte, dann interessiert es vermutlich außer den am Tratsch beteiligten gar niemand. Es ist Q seine Sache wie er sich dazu einlässt, ob es noch eine Bedeutung hat oder nicht. Wäre es seinerzeit ernster gewesen, dann hätte es vermutlich auch ernste Konsequenzen gehabt, hatte es nicht, ergo „Pillepalle“. Das Charly zuweilen eine Mimose ist ist nix neues und dazu steht er. Wenn man es weiß kann man entweder Rücksicht nehmen oder den Umstand nutzen oder auch im Eifer des Gefechts unbeabsichtigt ins Schwarze treffen. Selbiges würde mit Dir übrigens auch funktionieren. So und Du kannst mich gerne dafür abwatschen wenn ich sage … ihr beide habt einen Hau oder Schaden in gewisser Hinsicht. Ich habe mich daran gewöhnt das es so ist und auch kein Problem damit. Nur wenn eben gerade ihr aufeinander trefft, dann scheppert es völlig unnötigerweise. Und da liegt auch mein großes Bedauern und sicherlich das einiger weiterer Kamele. Sei es wie es ist, wir/ich (die Herde) können dies nicht ändern sondern müssen damit leben. Tun wir auch, weil wir in euch beiden etwas haben, was die Gemeinschaft ungemein bereichert (auch wenn wir dann wie an diesen Stellen wieder die Hände über dem Kopf zusammenschlagen müssen). Ich bin auch auf niemandem grämig … ist tatsächlich einfach nur das Bedauern, dass diese Situation so hätte gar nicht stattfinden müssen. Eigentlich hätte ich es als Lachnummer gebucht. Lass es uns hier enden, wenn es Dir recht ist, weil jedes weitere Wühlen in der Scheiße macht einfach keinen Spaß und am Ende interessiert auch niemanden ob und wer vielleicht ein Quentchen mehr Recht gehabt haben könnte. Das Ergebnis ist fatal, überflüssig und bedauerlich genug. Und versteh diese Meldung bitte nicht falsch. Ich will niemanden angreifen, ich hab mir nur den Rest bezüglich meiner Empfindungen zu diesem Vorgang von der Seele geschrieben und ich würde jetzt gerne wieder Gras wachsen lassen. Ich könnte mir vorstellen, dass ich nicht der einzige bin der so denkt, dass es eben keine Ignoranz ist, sondern die blanke Hilflosigkeit mit der wir unseren besten Kamelen bei der Selbstzerfleischung zusehen müssen. Hoffe das wars jetzt und wünsche Dir wirklich von Herzen, dass auch Du in dieser Sache wieder zur Ruhe kommst, vielleicht am Ende auch einfach verzeihen, vergeben und vergessen kannst, dies gilt auch für Charly. Mit wenigstens ebenso freundlichen und entspannten Grüßen [[Kamel:WiKa|WiKa]] 23:48, 11. Sep. 2011 (NNZ)
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