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Bearbeiten von „Kamelopedia Diskussion:Vorlagen“ (Absatz) – Kamelopedia
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== Inhaltsverzeichnis == Ich blicke bei den Bezeichnungen überhaupt nicht durch und muss mir daher immer ne alte Version aus der Versionsgeschichte raussuchen. Auch nervt es mich sehr, dass die Vorlagen nicht abgebildet sind, so dass man gleich sieht, was Tacho ist und nicht ewig heruminterpretieren muss. <br>Ich würde es sehr begrüßen, wenn es ein stinknormales Inhaltsverzeichnis mit klaren Rubriken gäbe - gern in der Art wie ich es versucht hatte [http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelopedia:Vorlagen&oldid=235486 >] ''(ausgenommen den irritierenden Gangsta-Hinweis dort (Punkt 7), den ich leider nicht entfernen konnte; auch der Angebunden-Hinweis (Punkt 8) war dort noch falsch einsortiert, meiner Ansicht nach gehört er zur Rubrik "Rüge erteilen")''. <br>Bei dem derzeitigen Stand der Seite blicke ich ''wirklich'' nicht durch - und das sage ich ohne Schmollen (mit der Vergänglichkeit der Dinge habe ich mich inzwischen versöhnt), ich möchte mich nur einfach zurechtfinden. Da ich keinen Durchblick habe, kann und will ich selbst dort lieber nichts ändern, würde mich aber sehr freuen, wenn meine Anmerkungen berücksichtigt würden. <br>--[[Kamel:8-D|8-D]] 18:15, 20. Mai 2008 (CEST) :Zustimmung zum Grob-Inhaltsverzeichnis, Titel und Bilder irritieren mehr als sie nützen. :Keine Zustimmung zum "alle Vorlage anzeigen", das sieht fürchterlich aus, ist unübersichtlich, und man scrollt sich zu Tode. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 18:59, 20. Mai 2008 (CEST) ::Vorschlag: Eine Stammseite, auf der das Verzeichnis mit '''Kurz'''erklärungen gelistet ist und für die Rubriken dann eigene Seiten, auf denen die zugehörigen Vorlagen vollständig gelistet sind. Das könnte auch bequem mittels Kategorien realisiert werden (Rubrik = Kategorie, in Anlehnung an WiMu) - dann würden auf der Stammseite eben die Kategorien inklusive kurzer Bemerkungen gelistet sein. Nur um mal zu zeigen wie das derzeitige Inhaltsverzeichnis bei mir auf dem Rechner aussieht:<br> [[Bild:Inhaltsverzeichnis Vorlagen.jpg|500px]] Soll das so sein?--[[Kamel:8-D|8-D]] 19:20, 20. Mai 2008 (CEST) :Anscheinend. Deswegen ja auch meine Zustimmung in diesem Punkt. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 19:39, 20. Mai 2008 (CEST) :::<small>*dazwischenquetsch* (Grund Editkonflikt):</small> :::<nowiki>;->></nowiki> Der Hammer! Kann man das schön finden? Toll auch der gelbe Kasten darüber.. *prust* ''(sorry)'' Öm, ich dachte, das wäre vielleicht mal wieder der böse Internetzexplodierer! *lach*.. <br>Oben habe ich noch nen Vorschlag unter Dein Statement gesetzt. --[[Kamel:8-D|8-D]] 19:51, 20. Mai 2008 (CEST) ::::Hal, stopp mal. Was jibbet denn nu' in Bezug auf "den gelben Kasten darüber" zu *prust*en? Ernst gemeinte Frage: Hast Du dir den überhaupt durchgelesen? Inhaltlich gibt's da nicht wirklich was dran auszusetzen, und die Farbe ist nun nicht so unkamelig, als dass man deswegen einen albernen Lachanfall bekämen müsste ... ::::Mich dolcht langsam, Du bist einfach noch immer "bockig" (s.o.) und sperrst dich einfach aus diesem Grund gegen den aktuellen Seitenzustand ... --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 21:35, 20. Mai 2008 (CEST) :::::Ich bin grade ziemlich geschockt über diese Unterstellung. Aber zur Sache: Ich finde den Kasten besonders wegen der weißen Zeilen darin nicht gerade eine Augenweide und bin es auch eher gewohnt, das einleitende Worte frei stehen, also ohne Kasten. In Inhalt find ich bis auf den Kamelmerksatz in Ordnung. Wenn ihr auf die Seite steht, dann lasst sie eben so wie sie ist. Ich habe mich hier deshalb reingehängt, weil ich ganz einfach das momentane Prinzip der Seite nicht kapiere und deshalb immer eine veraltete Version aufrufen muss. Außerdem läd die Seite bei mir über 15 Sekunden und das nervt mich ebenfalls. Der Grund, warum ich das anspreche ist nicht "Bockigkeit", sondern das ehrliche Bedürfnis und Interesse an einer Verbesserung, sonst würde ich mir kaum so viel Mühe mit der eher wenig erbaulichen Auseinandersetzung auf dieser Seite geben. --[[Kamel:8-D|8-D]] 19:24, 21. Mai 2008 (CEST) ::So sehr ich 8-D nachvollziehen kann, aber ich finde das, so wie es jetzt ist sehr, sehr gut und plädiere für den Erhalt der jetzigen Form. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 19:47, 20. Mai 2008 (CEST) :::Nanu? Diese Aussage verstehe ich genauso wenig wie das jetzige Inhaltsverzeichnis. --[[Kamel:8-D|8-D]] 19:53, 20. Mai 2008 (CEST) Laßt uns vielleicht getrennte Thematiken getrennt behandeln. # Allgemeiner "Approach" dieser Seite (tut mir leid, mir fällt grad kein besserer Ausdruck ein und Finger werden müde...): Ich wollte die Seite informativ, aber nicht trocken haben. deswegen dieser seltsame Mischmaschstil aus mehr oder weniger flachen Witzeleien. Ich bin für Verbesserungvorschläge dankbar. Ansonsten hat mich an den alten Seiten die Unvollständigkeit, Überholtheit und der wirklich fürchterliche Scrollwahnsinn genervt. (Hier nochmal kurz die Vergleichswerte, bezogen auf meinen Bildschirm: Die alte [http://kamelopedia.net/index.php?title=Hilfe:Vorlagen&oldid=242225 Hilfe-Seite] hat, um 26 vorlagen zu zeigen, 17 Bildschirmseiten gebraucht. Die alte [http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelopedia:Vorlagen&oldid=238636 Kamelopedia-Vorlagenseite] kam mit immerhin 61 Vorlagen (ohne Verweise) auf stattliche 26 Seiten. die aktuelle Seite schafft *stolz* ungefähr 80 Vorlagen auf 17 Seiten. Nun kosten Bildschirmseiten ja nicht soviel heutzutage, aber mit der Platzverschwenderei kommt halt automatisch der Verlust jedes Überblicks. Wie kann ich mich z.B. informieren, welche Vorlagen genau Bestattungsvorlagen sind und welche nicht, wenn ich maximal 2 Vorlagen auf einem Bildschirm sehen kann? Deswegen bin ich strikt für "bei Bedarf einblenden" und gegen "alles zeigen". Außerdem kennen vermutlich die meisten Besucher dieser Seite die meisten Vorlagen optisch sehr genau, also bringt ''gerade'' die Info, wie das Ding nun aussieht, am wenigsten (und kann ja trotzdem bei Bedarf halt geklappt werden). # Grundsätzliche Gliederung (hat erstaml nix damit zu tun, wie das Inhaltsverzeichnis aussieht): ##Artikellob (Alternative Bezeichnugsmöglcihkeiten: Qualitätssicherung - positiv; Artikelkritik - positiv; Bapperl; Diverse Möglichkeiten, "gute" Aritkel per Vorlage Auszuzeichnen.... "Artikellob" find ich letztlich eindeutig). Ich würds auch gerne an den Anfang stellen, weil generell die Möglichkeit des ''positiven'' Feedbacks eher der propagierung bedarf als des negativen, denk ich. Und daß da Verwlatungsvorlagen wie ''Wahl'' auch dabeistehen, obwohl sie nicht direkt das Artikellob ausmachen, ist glaub ich auch logsich. ##Qualitätssicherung. (Alternative Bezeichungsmöglichkeiten: Baustelle - nicht gut weil mißvertändlich mit den Baustellenseiten, d.h, Wrtungskats. Wartung: Kamelopedia ist keine KFZ-Werkstatt. Sandsturm: Mißverständlich, Maliobot hat erstmal soweit ausgedient. Artikelkritik - pseudoneutralnegivmitsternchen - zu lang.) Find ich eigenltich als Gliederungsebene erstmal selbsterklärend. Die Zweiteilung in QS Sanft und QS Hardcore hat folgenden Hitnergrund: Ala ich hier neu war und meine ersten Artikel (wie das wahrscheinlich oft vorkommt) erstmal mager, stub und humoranträge am laufenden Meter bekamen, hab ich erstmal Panik gekriegt ob des Stickerwaldes. Dafür hab ich meinerseits fröhlich Kuckucke verteilt, ohne zu kapieren, daß das ne Qualitätssicherunsvorlage ist. Ich dachte, das sei reiner Artikelschmuck für kunstvoll verschwurbeltes. Damals hätte ich mir eine Seite dringend gewünscht, die die verschiedenen "Härtegrade" der QS-Vorlagen mal deutlich macht, zusammen mit Fristen usw. Deswegen hier diese Zweiteilung, und deswegen auch die Reihenfolge der Vorlagen (von sanfter zu immer deutlicherer und grundsätzlicherer Kritik... falls es jemand noch nicht aufgefallen sein sollte). Über die Benennung (sanft und Hardcore) kann man sicherlich streiten, ich fand sie halt ganz nett und auch einigermaßen selbsterklärend. In dem Zusammnehang würde ich mir übrigens auch etwas konkretere Kritk, z.B. von 8-D, wünschen. Was genau meinst du mit "du findest dich nicht zurecht"? Die Seite ist anders strukturiert als die alte; wenn man die in- und auswending kennt, findet man (zunächst) natürlich das eine oder andere hier nicht so flott. dann ist man als Kamelveteran aber sowieso nicht unbedingt der Hauptadressat einer solchen Seite. ##Verweise: Ist von der Gliederung her genau wie in der alten Seite und denk ich hier nicht das Problem. ##Nützlicher Krimskrams: Das ist, zugegebenermaßen, eine Sammelsuriums-Abteilung. Hier sind alle Vorlagen drin, die weder QS-Vorlagen noch Kamelboxvorlagen noch Verweise und Zitate sind, und die irgendeinen "Zweck" erfüllen, im Unterschied zu den reinen Gestaltungsvorlagen des letzten Kapitels. Man könnte hier natürlich noch weiter auffächern, von der Gliederung her, aber dann würden sich immer mehr Probleme ergeben. Bei einer solchen Gliederung ist es mMn immer wichtig zu wissen, wo man was findet, was sich gegen jede offensichtliche Einordnung sperrt, wie z.B. ''pro'' oder ''schmiede''. Hier ist der Platz dafür. ##Kamelboxvorlagen: Gibts darüber einen Dissens? Ich denk (hoff) doch nicht, wenn ja bitte mal genau sagen. ##Sinnbefreites: Naja, eben dieses. Wir haben sehr viele sehr schöne Artikelschmuckvorlagen, und die sollten genauso systematisch gezeigt werden wie anderes. ##Reihenfolge der oben aufgezählten Abteilungen: Ich bin dabei nach Wichtigkeit vorgegangen. Artikellob aus den oben beschriebenen Gründen als erstes, QS ist wahrscheilnich das Theam, um das es am meisten Klärungsbedarf gibt, deswegen als zweites, Verweise werden häufig benutzt, deswegen die diesbezügliche Referenz hierhin, nützlicher Krimskrams ist wie gesagt nützlicher Krimskrams und sollte nicht ganz am Schluß kommen, Kamelboxvorlgaen sind ganz allgemein eher was für Leute, die sich schon etwas auskennen, deshalb eher nach hinten, und Sinnbefreites natürlich als leztes. #Layout. Da gehen die Geschmäcker sicher auseinander. Der Vorteil der Schachtelboxen ist sicher leicht zu sehen: Es ist auf den ersten Blick klar erkennbar, welcher Text zu welcher Vorlage gehört (das Problem gabs auf der [http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelopedia:Vorlagen&oldid=238636 alten] Seite übrigens auch nicht zu knapp), und es ist darüberhinaus eine gute Möglichkeit, zusammengehörige Vorlagen zu gruppieren. Besonder nützlich ist das in der [[Kamelopedia:Vorlagen#hinw|Sammelsuriums-Abteilung]]. Außerdem kann man mit den geschachtelten Boxen gut die Zuordnung von übergeordneten, allgemeinen Hinweisen klarmachen, z.B. [[Kamelopedia:Vorlagen#hc|hier]]. Was die runden Ecken und den Gelbton betrifft, da hab ich halt rücksichtslos meine persönliche Geschmacklosigkeit durchgedrückt. Angesichts der offensichtlichen Vielzahl der Ansichten, was Kamele als [http://kamelopedia.net/index.php?title=NASE&diff=256021&oldid=256013 "schön"] empfinden, erwarte ich mir einiges von dieser Diskussion... <small> hab schonmal Popcorn geholt... </small> <Ernst jetzt> Ich hab die Seite ganz allein outgelayt, Kameloid hat das Inhaltsverzeichnis und die Tabölle mit den Verweisen beigesteuert. Wer bessere Vorschläge hat: her damit! Aber ich hab mir halt schon meine Gedanken zu einigen Sachen gemacht (s.o., siehe [http://kamelopedia.net/index.php/Hilfe_Diskussion:Vorlagen hier]), und ich möchte bei Verbesserungen auch bitte verstehen, was genau die Verbesserung ist. #Inahltsverzeichnis: mir gefällts. Vielleicht kann der [[Kamel:Kameloid|verantwortliche Geschmacksver(w)irrer]] dazu mal was sagen? Anders wärs natürlich auch denkbar, ich finds gerade gut, weil es einen recht harmlosen, etwas naiven Stil hat, ist vielleicht ein nettes Gegengewicht gegen die eine oder andere leicht unterkühlte Designer-Wüste... Die Bildchen allein sagen nicht allzuviel, geb ich zu, aber die Bildunterschriften find ich dann doch einigermaßen "sprechend"... So. Das war mein Senf dazu. Mittlerweile geht etwa die Hälfte meines Engagements für die Kamelo in diese Seite (Gefühlt zumindest...) und ich wäre irgendwann auch mal ganz froh, das als (soweit das Wiki-mäßig überhauzpt möglich ist) "fertig" zu betrachten.--[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 23:02, 20. Mai 2008 (CEST) :Wie gesagt finde ich die momentane inhaltliche Gliederung verwirrend und missverständlich. Auf die anderen Punkte mag ich aus Zeitgründen zunächst nicht näher eingehen. Ich finde die Einteilung und die Bezeichnungen des Inhaltsverzeichnisses, das ich erstellt hatte, nach wie vor verständlicher und würde es begrüßen, wenn es ähnlich übernommen und durch die neuen Vorlagenrubriken ergänzt werden könnte - etwa in dieser Art: {| border="1" cellpadding="3" |align="center" |'''Bezeichnung''' |align="center" |'''Bspiel oder Erläuterung''' |- |1 Artikelkritik |''Anmerkung zur Qualität des jeweiligen Artikels'' |- |1.1 Positiv |''"Hat was", "GaGA",..'' |- |1.2 Neutral |''"vielleicht",..'' |- |1.3 Pseudoneutral |''"was", "stub", "untot",..'' |- |1.4 Negativ |''"beerdigen", "humorantrag", "relevant",..'' |- |2 Hinweise zum Artikelinhalt |''"traurig", "begriffsklärung", "bügeln",..'' |- |3 Verweise zu weiteren Artikeln |''Alle "Siehe..."-Hinweise'' |- |3.1 Lese-Empfehlungen |''"siehe auch", Siehe Wüste, Besuche bitte..'' |- |3.2 Leser abwerben |''"Siehe besser", "Lasse Dich nicht neg. beeinflussen",..'' |- |3.3 Leser vor Artikeln warnen |''"Siehe besser nicht",..'' |- |3.4 Vergleichen von Artikeln |''"Bitte verwechseln mit", "vergleiche mit"..'' |- |4 Kamelweisheiten weitergeben |''"Kameltipp", "Kamel(scherz)frage"'' |- |5 Rüge erteilen |''"Rüge", "kacka"'',..'' |- |6 Kamelbox |''"moin", "hallo", "artikelschwemme",..'' |- |7 GaGA-Wahl |''Alle GaGA-Bapperl'' |- |8 Quellen und Lizenzen |''Nachträgliche Angaben für hochgeladene Werke'' |- |9 Für meinen Kamelbau |''"Urlaub", "Babbel",..'' |} Die Bebilderung des jetzigen Inhaltsverzeichnis finde ich verwirrend, zumal nicht nur die Hinweise, sondern auch die Bilder aktiv (anklickbar) sind. Zudem sehe ich keinen ästhetischen Gewinn, ebensowenig durch den gelben Kasten im Artikelkopf. --[[Kamel:8-D|8-D]] 19:04, 21. Mai 2008 (CEST) Also so langsam steht mir hier der Verstand still. Der momentane Stand dieser Seite ist das Endprodukt eines langen und mühevollen, wikimäßigen Konsensfindindungsprozesses, an dem du nicht teilgenommen hast (warum weiß ich nicht). Jetzt kommst du und erwartest allen ernstes, daß wir die ganze Seite umschmeißen, nur damit du deine Gliederung wiederhast. Begründen tust du das ganze mit "das fine ich verständlicher", und meine ausführliche Begründung, warum die Struktur der Seite so ist wie sie ist, würdigst du mit "mir fehlt die Zeit, darauf einzugehen" - ungeachtet dessen, daß der ganze Grund meiner länglichen Erläuterung deine Bedenken waren. Für mich ist damit klar, daß du an einem Dialog, den ich an konstruktiv empfinden würde, nciht interessiert bist. Sehr enttäuschend. und zum Thema von deiner Disk (deine Kritikfähigkeit) sage ich nur: q.e.d. (im Bezug auf Nachteules Bemerkung zu deinem obigen *pruust*-Getue, das mich natürlich auch ziemlich irritiert hat). Ich werde versuchen, mich hier künftig rauszuhalten, weil das nervt mich jetzt grentzwertig, um es mal ganz vorsichtig auszudrücken. --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 20:39, 21. Mai 2008 (CEST) Ich kann das Kamel nicht leiden sehen, zur Versöhnung ein Vorschlag: (Die Links müsste man noch nachtragen und auch das Wüstendesign, es geht nur mal um die Möglichkeit) <div class="klapp" style="float:left;"> <div class="klapp_t" style="background-color:transparent; color:blue;"><span class="klapp">'''8-D Inhaltsverzeichnis'''</span></div> <div class="klapp_e" style="display:none; background-color:transparent; color:blue;" ><span class="klapp">'''8-D Inhaltsverzeichnis'''</span></div> <div class="klapp_i" style="display:none; position: absolute; background-color: #ffffff; width: {{{2|600px}}}; left:10px; margin-top: 20px;"> {| {{prettytable}} width="100%" |align="center" |'''Bezeichnung''' |align="center" |'''Bspiel oder Erläuterung''' |- |1 [[#Under construction|Artikelkritik]] |''Anmerkung zur Qualität des jeweiligen Artikels'' |- |1.1 Positiv |''"Hat was", "GaGA",..'' |- |1.2 Neutral |''"vielleicht",..'' |- |1.3 Pseudoneutral |''"was", "stub", "untot",..'' |- |1.4 Negativ |''"beerdigen", "humorantrag", "relevant",..'' |- |2 Hinweise zum Artikelinhalt |''"traurig", "begriffsklärung", "bügeln",..'' |- |3 Verweise zu weiteren Artikeln |''Alle "Siehe..."-Hinweise'' |- |3.1 Lese-Empfehlungen |''"siehe auch", Siehe Wüste, Besuche bitte..'' |- |3.2 Leser abwerben |''"Siehe besser", "Lasse Dich nicht neg. beeinflussen",..'' |- |3.3 Leser vor Artikeln warnen |''"Siehe besser nicht",..'' |- |3.4 Vergleichen von Artikeln |''"Bitte verwechseln mit", "vergleiche mit"..'' |- |4 Kamelweisheiten weitergeben |''"Kameltipp", "Kamel(scherz)frage"'' |- |5 Rüge erteilen |''"Rüge", "kacka"'',..'' |- |6 Kamelbox |''"moin", "hallo", "artikelschwemme",..'' |- |7 GaGA-Wahl |''Alle GaGA-Bapperl'' |- |8 Quellen und Lizenzen |''Nachträgliche Angaben für hochgeladene Werke'' |- |9 Für meinen Kamelbau |''"Urlaub", "Babbel",..'' |}</div> </div><br /> Und wenn das immer noch nicht hilft, dann muss das bunte Zeug eben wech... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 20:55, 21. Mai 2008 (CEST)
Zusammenfassung:
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… willige ich ein, meinen Beitrag unter der
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