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Bearbeiten von „Projekt Diskussion:Langwortspiel“ (Absatz) – Kamelopedia
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== Verstümmelte Wörter => doof == Beispiele :Opfer-Roll-Mops => Was ist ein Opferroll? :Korn-Mühl-Acker => Was ist ein Kornmühl? Mag ja sein, dass so entstehenden Wortstümpfen jemand anderes was abgewinnen kann. Falls ja würde sich ggf. ein neues Projekt anbieten. Ich finds öde, denn solche Sinn-entstellenden Zurechtbiegungen sind keine Herausforderung. Für mich verliert das Spiel dadurch seinen Reiz. Ich würde mich deshalb freuen, wenn wir es ohne solche faulen Tricks schaffen. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 22:28, 26. Jun. 2015 (NNZ) : In der Regel steht nur: Endung anpassen. Da steht nicht, dass Endungen nicht weg gelassen werden dürfen. Das wird hier schon ewig praktiziert. Wenn hier Teilwörter hier rausgenommen werden, weil sie einer Person nicht passen, dann bin aus dem Spiel hier raus. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 00:26, 27. Jun. 2015 (NNZ) ::Die zusammengesetzten Wörter sollen natürlich einen Sinn behalten, auch wenn man Änderungen anpasst. Änderungen so anpassen, dass die vorherige Bedeutung kaputt gemacht wird, kann mit Anpassung gar nicht gemeint sein, denn dann macht das ganze Spiel keinen Sinn mehr. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 00:37, 27. Jun. 2015 (NNZ) ::Ps. Siehe Regel 4: Bitte nur sinnvolle Wortpaare bilden. :::Sehe ich anders. Ein Wortpaar kann auch nur aus 2 Worten bestehen. Ein Ehepaar sind auch nur 2 Leute. Das Wortpaar ergibt einen Sinn, und das 2er-Wortpaar davor ergibt auch einen Sinn. Aber die wenigsten Wortpaare mit 3 oder mehr Teilen ergeben noch einen Sinn, auch bei allen vorangegangenen Runden. Was du hier forderst, ist letztendlich eine Regeländerung die im Extremfall bedeuten müsste, dass selbst das Langwort mit 5555 Zeichen im Ganzen einen Sinn ergeben müsste. Denn wo willst du bei deiner Erklärung für das Wort "Wortpaar" die Grenze ziehen, bei 3 Teilen, bei 5, bei 25, bei 187 oder bei 2465, ab der die Regel "sinnvolle Bedeutung" nicht mehr zählt? Bisher hat es jeder so interpretiert, dass immer die beiden letzten Worte zusammenpassen müssen. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 01:03, 27. Jun. 2015 (NNZ) Es geht doch genau darum. Es geht um dei Zweierpaare, die dann keinen Sinn mehr geben. Siehe obige Verstümmelungen.Opferroll und Kornmühl. Egal. Gute N8. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 02:12, 27. Jun. 2015 (NNZ) :::'''Zwischeneinschub, weil es genau hier hin passt.''' Es ist egal, ob man die Endung des letzten Wortes des letzten Paares weg nimmt, erstmal eine Endung anhängt, oder die ursprüngliche Endung durch eine für das nachfolgende Wort passendere Endung ersetzt. Dass abhängen/amhängen/ersetzen der Endung entstellt IMMER das vorige Wortpaar. Bach - Forelle; Forelle'''n''' - Zucht -> Aus Singular wird Plural, Sinnentstellung. Das hat Kamelurmel weiter unten völlig korrekt erkannt. Und im Regelwerk steht eindeutig drin, man darf die Endung anpassen, auch wenn mich Igor anfangs wegen der Anwendung dieser Regel mal einen Schlawiener nannte (dabei war ich in meinem Leben bislang nur ein einziges mal kurz in Wien und das hat sicherlich nicht abgefärbt *'ch schwör* ...). Es gab sogar schon Situationen, wo durch den Austausch der Endung der Sinn des Teilwortes komplett geändert wurde, was aber offenbar nicht störte. Auch die 8. Dimension sollte einsehen, dass sie nicht unfehlbar ist! Ich bin nicht weg, aber momentan habe ich erstmal keine Lust auf das Langwortspiel. Auch die ausufernden Diskussionen - statt zu "machen" - sind wieder da, nachdem die alten Diskussionen beiseite geräumt wurden. :( Ps: [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 20:53, 27. Jun. 2015 (NNZ) :Neben der Disk hier habe ich eine erklärende Mail von Igor bekommen mit dem Appell, auch mal Fünfe gerade sein zu lassen. Die Intention habe ich verstanden und den Appell nehme ich ernst. Ich habe lediglich die Bitte, auch meine Sicht zu verstehen: :Neben der sozialen Komponente (die für Euch, Igor und Kamillo offensichtlich im Mittelpunkt steht) ziehe ich stärker als Ihr meine Freude auch aus der Herausforderung, die das Spiel an sich beinhaltet. Wenn man jetzt sagt, Regeln sind egal und es ist egal, ob ein von jemand anderem gefundener Sinn zerstört wird, dann finde ich daran keine Freude. Wenn Euch Beiden es letztendlich aber nur auf die soziale Komponente ankommt und Euch die Herausforderung des Spiels gar nicht wichtig ist und diese sogar als störend erlebt wird, dann können wir an dieser Stelle schlecht eine Einigung erzielen. Und deshalb überlasse ich Euch das Feld, da Ihr in der Mehrheit seid und das Spiel häufiger spielt und mir es vermutlich weniger weh tut als Euch, darauf zu verzichten. Das sage ich ohne Groll und Schmoll. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 12:50, 27. Jun. 2015 (NNZ) :::Die Herausforderung, da ein neues passendes Wort anzuhängen, ist übrigens sehr gering, ein Kinderspiel geradezu, aber das 'wie' verrate ich euch nicht. Es geht mehr darum, den Teamgeist zu stärken und das Prinzip eines Wikis zu verinnerlichen, außerdem macht es Spaß zu sehen, wie sich das Wort entwickelt. Obwohl das Teilwort regelkonform war, wurde es ohne Rücksprache geändert, das nachträgliche Ändern eines Teilwortes ist aber nicht im Teamgeist-Sinn. Das ist das, was mich an der Sache so stört. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 20:59, 27. Jun. 2015 (NNZ) ::Opfer-Rollen-Mops wäre sinnentstellt, ::Korn-Mühlen-Acker wäre sinnentstellt. ::Ei wie nun richtig? ::Ein Gemeinschaftsspiel wie dieses schreit manchmal direkt nach Kompromissen, wie etwa den um vorigen Diskussions-Abschnitt beschriebenen Langwort-Reparaturen. Das ist ganz schöne Arbeit, ein Langwort in Excel so auseinanderzudröseln, dass Teilwort-Dubletten gnadenlos erkannt werden. Ersatz-Teilworte müssen mit ebensolcher Behutsamkeit eingefügt werden. Es ist ja nicht nur das Soziale, auch das Sportliche, das Streben nach neuen Langwort-Rekorden! Aus Opfer-Rolle den Opfer-Roll-Mops zu machen ist beste Tradition: [[Auch]] ein [[Langwort]]-[[Leben]] ohne [[Mops]] ist schlicht unmöglich, wusste schon [[Loriot]] (selig) . [[Kamel:Kamelurmel|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel|Diskussion]]) 16:05, 27. Jun. 2015 (NNZ) ::{{sm|;-)}} @Kamelurmel.. Ergebnis dieser Diskussion zusammengefasst: Es hat gerade nicht nur ein Kamel keinen Bock mehr auf Langworten, sondern gerade alle Mitspieler..Dies find ich z.B.doof..und zwar richtig, mächtig gewaltig Egon.. Es ist ein Spiel, dass Spass machen soll..Es gab von allen Seiten(und ich meine wirklich alle Seiten!) schon mal weniger schicke Einbringungen, da können sich alle, Igor eingeschlossen, mal zügig ans Näschen fassen.Das Spiel hat Regeln, ja dett muss auch sein, aber wer beim "Spielen" nicht schummelt, spielt nicht, sondern pflichtet(und wir hätten z.B.kein Kommentarhuhn in der Kamelo)..Das wäre so, als wollte man z.B. festlegen, dass beim Sex immer alle beteiligten Personen zum Höhepunkt kommen müssen, ansonsten wird nicht gespielt..Ist eine wunderschöne Zugabe..aber ansonsten,arme Menschheit..und wenn ich mich für eine private Mail entscheide, statt Disk, hat dies auch einen Grund..Nachdem ich dies jetzt erst lese bin ich traurig.Bin erstmal weg.[[Kamel:Igor|Igor]] ([[Kamel Diskussion:Igor|Diskussion]]) 18:23, 27. Jun. 2015 (NNZ) ::::Danke, Igor, mein Bester, für den Beistand. Und sowas zum Zehnjährigen... [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 20:53, 27. Jun. 2015 (NNZ) :::Jaaa, Kamelurmel, jetzt bist Du Deinen unfehlbar schlüssigen und erleuchtenden Senf auch noch losgeworden. Es geht gar nicht ohne Wortverstümmeln, weil es schließlich nur eine einzige Option gibt, die man anhängen kann, und zwar genau die, die das Wortverstümmeln nötig macht. Ach so. Und das hätte schließlich Tradition. Mach Sachen, das ist mir tatsächlich entgangen. Dann wünsche frohes Tradieren. ^^ [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 18:32, 27. Jun. 2015 (NNZ) ::::@Igor: Das erstmal-weg-Spiel macht immer ganz doll Spaß! Was besseres fällt offenbar weder Kamillo noch Dir ein, wenn man mal nicht d'accord geht und den Austausch sucht. Schade. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 18:32, 27. Jun. 2015 (NNZ) ::::::Den Austausch habe ich versucht, du bist aber starrköpfig bei deiner Sicht geblieben. Siehe meinen Einschub von jetzt weiter oben. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 20:53, 27. Jun. 2015 (NNZ) :::::Nix weg jetzt. Das Langwortspiel macht Sinn.Allerdings so richtig, nachdem es jetzt so erschöpfend gespielt wurde, nur noch als "Sparring", als Langwort-Übungs-Spiel. Stellt euch vor, ihr wäret auf dem Flug zum Mars und solltet eure Eindrücke in einem einzigen Wort der Bodenstation kundtun. So 2 Jahre Raumflug etwa, da wären 2x365x24x60x30x Zweisekunden-Kurzworte aneinanderzuhängen. :::::Und wozu bitteschön die Übung? Zum Beipiel als neue Herausforderung die Übung im Langworten umzusetzen in tatsächlich sinnvolle Wortungetümmel. In einer zweiten Projekt-Seite ''Langwort-Parcours''. Und als Krönung ein paar eurer besten Artikel noch mit einem passenen Superlangwort als Sahnehäubchen zu schmücken, oder so. Es gibt viele Anwendungen von Langworten. Nun könnt ihr's. Sei's zum Wohle der Wiki. Prosit, [[Kamel:Kamelurmel|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel|Diskussion]]) 20:01, 27. Jun. 2015 (NNZ) @Kamillo: Wenn für Dich das Finden passender Wörter keine Herausforderung darstellt und ein Kinderspiel ist (Dein obiger Nachtrag im letzten Edit), was hindert Dich dann daran das zu tun? Es würde dazu führen, dass evtl. auch ich wieder Spaß an dem Spiel hätte. Denn für mich liegt gerade der Reiz darin, passende Teilwörter zu finden. Dich stören die Verstümmelungen zwar nicht, das habe ich verstanden. Aber mich stören sie. Dir tut es nicht weh, sie zu vermeiden und ich hätte wieder Freude an dem Spiel. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 22:32, 27. Jun. 2015 (NNZ) :@[[Kamel:Kamillo|Kamillo]] Teil II: Du hast hier jetzt so viele Einschübe zwischendrin reingeschrieben, dass ich einen wesentlichen tatsächlich übersehen habe! An diesem Einschub sehe ich, dass ein Missverständnis vorliegt. Vielleicht kriegen wir's ja doch geklärt. Du schreibst: :''Bach - Forelle; Forellen - Zucht -> Aus Singular wird Plural, Sinnentstellung.'' :Meine Antwort: Es ist genau die Art von Anpassung, die ich überhaupt gar nicht kritisiere, denn die zerstört nicht den Sinn und ohne die könnte man das Spiel ja gar nicht spielen. Sobald eine Anpassung nötig ist, gilt es, eine zu finden, mit der das <u>auch vorherige Wortpaar immernoch tadellos funktioniert, trotz Anpassung</u>: :Die für die '''Forellen-Zucht''' notwendige Pluralisierung bei '''Bach-Forellen''' ist genauso lauf- bzw. schwimmfähig wie die '''Bach-Forelle'''. :Ein anderes Beispiel als Pluralisierung ist aus dem jetzigen Wort ''Haar - Ausfall; Ausfall'''s''' - Quoten'' -> Auch keine Entstellung. Zwar wurde das erste Wortpaar '''Haar-Ausfalls''' durch ein sogenanntes Verbindungs-S ergänzt, aber dieses Wortpaar wie seine Einzelworte behalten ihren Sinn. :Bei den von mir eingangs genannten Wortpaaren '''Opfer-Rolle''' und '''Korn-Mühle''' hingegen haben die Teilworte '''Roll''' und '''Mühl''' durch die Anpassung diesen Sinn eingebüßt. Es gibt weder Roll noch Mühl und weder '''Opferroll''' noch '''Kornmühl'''. :Das kann man je nach eigenem Gusto wahrscheinlich relativ sehen, doch für mich, 8-D, und mein Dafürhalten ist das Wort dann kaputt. Deshalb mein Anliegen und deshalb hatte ich das Wort repariert, und zwar ohne die Ahnung oder Absicht, jemanden damit zu kränken. Anfangs wusste ich noch nicht, dass wir das unterschiedlich sehen und dachte deshalb, es reicht, die Sache zu benennen und zu korrigieren. Als ich dann merkte, dass das von Dir persönlich aufgefasst wird, habe ich meine Änderung erstmal sofort rückgängig gemacht und hoffte auf Einigung in der Disk. Auch für mich steht der gemeinsame Spaß an der Freud im Vordergrund. Der einzige Unterschied ist, dass ich den Spaß verliere, wenn es mir allzu willkürlich wird, denn dann verliert das Spiel für mich die Herausforderung. Ich kann dann stillschweigend aufhören mitzumachen oder mein Anliegen vortragen und auf Einvernehmen hoffen. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 14:22, 29. Jun. 2015 (NNZ) ::Egal wie man es macht, einer bleibt dem Spiel fern...? Du siehst es alles zu verkrampft, zu verbissen. oommmmm, mmmmmmhhh, Handkeeeeeees... Mühlacker, Mühlenacker, Mühlstein, Mühlenstein ... Ich dachte halt beim Anhängen von Acker an eine Stadt gleichen Namens... [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 16:43, 29. Jun. 2015 (NNZ) ::: Ich könnte Dir auch Verkrampfung unterstellen, da ich jeden Versuch vermisse, Dich mal in eine andere Position hineinzudenken, was ich versucht habe. Für meinen Teil habe ich es nicht nötig, Deine Sichtweise herunterzuspielen und möchte mich auf dieses Niveau auch gar nicht begeben. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 18:15, 29. Jun. 2015 (NNZ) Ich nehme das Ergebnis der Diskussion zur Kenntnis, dass man auf meine Vorstellungen nicht eingehen möchte. Gewünscht hätte ich mir, dass man wenigstens mal den Überlegungen folgt, statt sofort daran herumzumäkeln. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 18:15, 29. Jun. 2015 (NNZ) :Das Spiel lebt doch auch von unerwarteten Wendungen. Schließlich ist die Kamelo auch eine Humorwiki! Das verführt unweigerlich manchmal zu Kunstgriffen wie Roll-Mops und Mühl-Acker. Der Bindestrich lässt doch ziemlich klar erkennen, dass da vorher mal eine Opfer-Rolle und eine Korn-Mühle standen. Wenn es so schön gemacht ist, >>>freu!<<<, mööepp, in dulci jubilo, und nichts wie rausgehauen, das nächsteTeilwort. [[Kamel:Kamelurmel|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel|Diskussion]]) 19:22, 29. Jun. 2015 (NNZ) ::Regelnichtänderung, aber Präzisierung, um doofe Wörter zu vermeiden wie "Furchen - König - Reichen - Bach" ::Bisher war als Ergebnis ein "gutes Wort" gefordert. Ab sofort ist die Regel präzisiert mit dem Hinweis, dass das durchaus "schönes Wort" implizieren sollte! Korn-Mühl-Acker und Opfer-Roll-Mops sind durchaus schöne Sprachschöpfungen im Rahmen üblicher Wortbilduns-Usancen wie bei Messer-Wetz-Stahl, wo im selben Langwort vom Wetzen die letzten Buchstaben weggelassen wurden, in allen drei Fällen der Ursprungssinn des ersten enthaltenen Doppelwortes klar erkennbar und auch die Ursprungslautung erahnbar bleibt. König - Reichen - Bach ist aber ästhetisch betrachtet etwas reichlich hingebogen, so dass man unnötig stutzen muss, wie aus Königreich Königreichen wird. Die Einhaltung der Regelverschärfung bleibt jedem genauso freigestellt wie das mit dem "guten Wort"! [[Kamel:Kamelurmel|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel|Diskussion]]) 16:02, 1. Jul. 2015 (NNZ) :::Fazit: Haben wir doch zum Langwortspiel auch noch eine prima Langdiskussion hingekriegt ;-)))
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