4月がつ19日にち（月つき）第だい8回かい障さわがい者しゃ制度せいど改革かいかく推進すいしん会議かいぎの傍聴ぼうちょうメモ等とう

ＪＩＬ記き

4月がつ19日にちは、意見いけん書しょをもとに各かく団体だんたいが10分ぶんの意見いけん陳述ちんじゅつを行おこない、
推進すいしん会議かいぎ構成こうせい員いんからの質疑しつぎに答こたえる形かたちで進行しんこうされました。

傍聴ぼうちょうメモは、質疑しつぎ応答おうとう部分ぶぶんのみになります。
各かく団体だんたいの意見いけん書しょは、下記かきサイトに掲載けいさいされています。
http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/kaikaku/s_kaigi/k_8/index.html

なお、大だい行動こうどうからは、佐藤さとう聡さとしさん（メインストリーム協会きょうかい）から
・長時間ちょうじかん介助かいじょの保障ほしょう
・精神せいしん・知的ちてき障害しょうがい者しゃへの重度じゅうど訪問ほうもん介護かいご利用りようの拡大かくだい
・行いき先さきや場所ばしょ（通勤つうきん・病院びょういん・通学つうがく・職場しょくばなど）によって制度せいどが変かわるのではなく、
　生活せいかつ全体ぜんたいで介助かいじょ制度せいどが使つかえるようにして欲ほしい

などを訴うったえました。

■インターネット動画どうが配信はいしん・当日とうじつ資料しりょう（内閣ないかく府ふホームページ）
　http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/kaikaku/kaikaku.html#kaigi

■傍聴ぼうちょうメモ

※このメモは傍聴ぼうちょう者しゃの速記そっきメモです。正式せいしきな議事ぎじ録ろくではありません。会場かいじょうの音声おんせいがき取きとれなかった部分ぶぶんや、発言はつげん者しゃの趣旨しゅしと異ことなる部分ぶぶんもあります。取とり扱あつかいにはご留意りゅうい下ください。

1.日時にちじ：平成へいせい22年ねん4月がつ19日にち（月つき）　１３：００〜１７：００
2.場所ばしょ：合同庁舎ごうどうちょうしゃ４号館ごうかん　２階かい　２２０会議かいぎ室しつ
3.ヒアリング団体だんたい：
　（１）日本にっぽん自閉症じへいしょう協会きょうかい
　（２）尼崎あまがさき市内しない障害しょうがい者しゃ関連かんれん団体だんたい連絡れんらく会かい
　（３）障害しょうがいのある子こどもの放課後ほうかご保障ほしょう全国ぜんこく連絡れんらく会かい
　（４）障害しょうがい者しゃ差別さべつ禁止きんし法ほう（ＪＤＡ）を実現じつげんする全国ぜんこくネットワーク
　（５）全国ぜんこく知的ちてき障害しょうがい者しゃ施設しせつ家族かぞく連合れんごう会かい
　（６）全国ぜんこく遷延せんえん性せい意識いしき障害しょうがい者しゃ・家族かぞくの会かい
　（７）全国ぜんこく引びきこもりＫＨＪ親おやの会かい（家族かぞく会かい連合れんごう会かい）
　（８）難病なんびょうをもつ人ひとの地域ちいき自立じりつ生活せいかつを確立かくりつする会かい
　（９）全国ぜんこく福祉ふくし保育ほいく労働ろうどう組合くみあい
（10）全国ぜんこく肢体したい障害しょうがい者しゃ団体だんたい連絡れんらく協議きょうぎ会かい
（11）年金ねんきん制度せいどの国籍こくせき条項じょうこうを完全かんぜん撤廃てっぱいさせる全国ぜんこく連絡れんらく会かい
　　　 学生がくせい無む年金ねんきん障害しょうがい者しゃ訴訟そしょう全国ぜんこく連絡れんらく会かい
（12）「障害しょうがい者しゃの地域ちいき生活せいかつ確立かくりつの実現じつげんを求もとめる全国ぜんこく大だい行動こうどう」実行じっこう委員いいん会かい


●質疑しつぎ応答おうとう

■（１）日本にっぽん自閉症じへいしょう協会きょうかい（須田すださん）

（中西なかにし）
結論けつろんとしては特別とくべつ支援しえん校こうでの分離ぶんり教育きょういくを望のぞんでいるようですが
早期そうきの段階だんかいからの分離ぶんり教育きょういくについて進すすめていくことについてどのように考かんがえるか

（須田すだ）
昔むかしから統合とうごう教育きょういくに努力どりょくしてきた。
統合とうごう教育きょういくが基本きほんと考かんがえている。
しかし、現在げんざいの通常つうじょう学級がっきゅうの児童じどうの中なかでやっていくことは非常ひじょうに難むずかしい。
IQがはかれないような重度じゅうどの自閉症じへいしょう児じもいる。
現在げんざいの体制たいせいでは難むずかしい。
養護ようご学校がっこうの中なかに自閉症じへいしょう学級がっきゅうをつくっていただくのが指さし当あたっては良よいのでは。
養護ようご学校がっこうの中なかでも知的ちてきに発達はったつしていく自閉症じへいしょう児じもいる。
そういう場合ばあいに、養護ようご学校がっこうから特殊とくしゅ学級がっきゅうへ、さらに通常つうじょう学級がっきゅうへなど
自由じゆうに行いき来きができるような学校がっこうにしていくことが今いまの日本にっぽんでは一番いちばん良よいのでは。
基本きほん的てきには統合とうごう教育きょういくが望のぞましいが、統合とうごう教育きょういくの中なかでたいへんな思おもいをする自閉症じへいしょう者しゃも多おおくいるのではと思おもっている

（関口せきぐち）
発達はったつ障さわから２次じ障害しょうがいとしてのそううつ病びょうを発症はっしょうするケースがある。
精神せいしん障害しょうがい者しゃのための地域ちいき生活せいかつ支援しえんセンターは、当初とうしょ15万まん人にんに1箇所かしょが
いま30万まん人にんに1箇所かしょとなっている。
各かく自治体じちたいに自閉症じへいしょうの専せん門もんのセンターをつくることが可能かのうなのか？
精神せいしん障害しょうがいも様々さまざま。性格せいかく障害しょうがいなども含ふくまれる。
しかし、精神せいしんの場合ばあい、ひとつの法律ほうりつで対応たいおうしている。
自閉症じへいしょうについてだけ、積極せっきょく的てきに専せん門もんの箇所かしょを1箇所かしょつくることの意義いぎを聞ききたい。


（須田すだ）
発達はったつ障害しょうがい支援しえんセンターができたが、
多様たような障害しょうがいを入いれた場合ばあい、自閉症じへいしょうが一番いちばん難むずかしさをもっている。
コミニケーション、うつの問題もんだい。
自閉症じへいしょうを専せん門もんとしてやっている施設しせつと連携れんけいして
社会しゃかいに出でた時ときに面倒めんどうを見みていく自閉症じへいしょうを中心ちゅうしんとした総合そうごうセンターが必要ひつよう。
自閉症じへいしょうだけ、という形かたちのほうが混乱こんらんしないと思おもう。


■（２）尼崎あまがさき市内しない障害しょうがい者しゃ関連かんれん団体だんたい連絡れんらく会かい（広瀬ひろせ）

（尾上おのえ）
自立じりつ支援しえん法ほうの施行しこうが、どのように障害しょうがい者しゃへの影響えいきょうを与あたえているのかをお話はなしいただいた。



「地域ちいき生活せいかつ支援しえん事業じぎょう」としての交付こうふ金きん4億おく円えんについて、
ほとんど移動いどう支援しえん事業じぎょう費ひだけで国くにの補助ほじょ金きんが消きえている。
地域ちいきの特性とくせいをいかした柔軟じゅうなんなサービスと言いわれていたが、現実げんじつとの相違そうい。
地方ちほう分権ぶんけん、地方ちほうに任まかせてしまえ、という議論ぎろんがあるが、地域ちいきの立場たちばからの意見いけんを。

（広瀬ひろせ）
選挙せんきょに行いくのさえ、負担ふたん金きんをはらっている
レクリエーションは半分はんぶんに減へっている。
障害しょうがい者しゃ施策しさくは、国くにの責任せきにんであると新法しんぽうの中なかではっきり位置いちづけて欲ほしい。
簡単かんたんなことではないと思おもうが、国くにの責任せきにんの下したに障害しょうがい者しゃ施策しさくがあるということが基本きほんではないか。


■（３）障害しょうがいのある子こどもの放課後ほうかご保障ほしょう全国ぜんこく連絡れんらく会かい（村岡むらおか）

（清原きよはら）
障害しょうがいのある子供こどもの放課後ほうかご活動かつどうをしていく中なかで、学校がっこう教育きょういくの場ばでなく
障害しょうがい児じの自立じりつについて特とくに効果こうかのある取とり組くみを紹介しょうかいして欲ほしい。

（村岡むらおか）
自閉症じへいしょうの女おんなの子こで、3年生ねんせいのころからパニック症状しょうじょうがあり、
止とめようとすると逆ぎゃく効果こうかだった。
自分じぶんの気持きもちをコントロールするのが難むずかしい。
おやつづくりが好すきだったので、毎週まいしゅうおやつづくりをやっていた。
自分じぶんの好すきなことをすることで気持きもちのコントロールする力ちからがついてきた。
自分じぶんの楽たのしみを身みにつけたり、子供こども同士どうしのかかわりを通つうじた経験けいけんの中なかで身みにつけていくこともある。


（中西なかにし）
放課後ほうかご活動かつどうの制度せいど化か、単価たんかが低ひくい理由りゆうはどこにあると考かんがえるか？

（村岡むらおか）
児童じどうデイサービス�U型がたについて。
もともと1998年ねん、対象たいしょう者しゃを障害しょうがい乳幼児にゅうようじから学齢がくれい期きの子供こどもにも利用りようを広ひろげた
もともと乳幼児にゅうようじ期きからの機能きのう訓練くんれんなど個別こべつ訓練くんれんを週しゅうに数日すうじつつかうことを想定そうていしてスタートしたが
実際じっさいには、障害しょうがいのある子供こどもたちの放課後ほうかご活動かつどうにつかわれることになった。
厚労省こうろうしょうは、本来ほんらいの乳幼児にゅうようじ中心ちゅうしんの事業じぎょうに戻もどすため
3割わり以上いじょう学齢がくれい期きの障害しょうがい児じを受うけ入いれている時ときには報酬ほうしゅう単価たんかを引ひき下さげた。
緊急きんきゅうな改善かいぜんが必要ひつようである。


■（４）障害しょうがい者しゃ差別さべつ禁止きんし法ほう（ＪＤＡ）を実現じつげんする全国ぜんこくネットワーク（萩原はぎはら）

（堂本どうもと）
誰だれかに頼たのむのではなく、自分じぶんたち、市民しみん、当事とうじ者しゃ、家族かぞくが
日本にっぽんがこれから権利けんり条約じょうやくを批准ひじゅんできる国くにをつくっていくことが大事だいじ。
国くにレベルでは、大おおきな調整ちょうせいの時ときが来きている。
実際じっさいに運動うんどうしてきた立場たちばから、今後こんご活動かつどうを広ひろめ強つよめていくのはどのようにしていけばよいと考かんがえるか？

（萩原はぎはら）
個々ここの違ちがいを乗のり越こえながら進すすめていかないと。
最大公約数さいだいこうやくすうの合理ごうり的てき配慮はいりょ配慮はいりょ義務ぎむや裁判さいばんの規範きはん性せいといった
大おおきな枠組わくぐみの中なかで、一いち歩ほ前まえに進すすめていく。
人間にんげんの側がわに立たった政権せいけんを、一いち市民しみんのレベルで連帯れんたい・連携れんけいしていくこと。
細こまかいところはおってつめていく戦略せんりゃくを。


■（５）全国ぜんこく知的ちてき障害しょうがい者しゃ施設しせつ家族かぞく連合れんごう会かい（由岐ゆき）

（竹下たけした）
施設しせつが必要ひつようであるというのはわかるが、どうすれば地域ちいきでの生活せいかつが実現じつげんするのか？
障害しょうがい者しゃ権利けんり条約じょうやくを批准ひじゅんした場合ばあい、幸福こうふくになる人ひと・不幸ふこうになる人ひとが出でるのは確たしかにおかしい
不幸ふこうになる人ひととはどういう人ひとを指さしているのか？

（由岐ゆき）
施設しせつを出でて地域ちいきでどうやって安心あんしん・安全あんぜんの生活せいかつができるか
今いまの地域ちいきの中なかでは安心あんしん・安全あんぜんが保障ほしょうされる基盤きばんが本当ほんとうにあるのか？
今いまはない。
知的ちてき障害しょうがい者しゃの中なかで、自己じこ主張しゅちょう・意思いしを言葉ことばでも表現ひょうげんができない知的ちてき障害しょうがい者しゃが
地域ちいきで暮くらす場合ばあい、支援しえん者しゃ・親おやが24時じ間あいだの支援しえん体制たいせいが必要ひつよう。
その財政ざいせい的てき基盤きばんがあるのか？大おおきな不安ふあん。

「不幸ふこうにならないように」とは
権利けんり条約じょうやく19条じょうに特定とくていの生活せいかつ様式ようしきを義務付ぎむづけられないということだが
推進すいしん会議かいぎの議論ぎろんを見みていると、入所にゅうしょ施設しせつを特定とくていの生活せいかつ様式ようしきとするような議論ぎろんがされているように感かんじる。
本人ほんにん・家族かぞくのニーズを無視むしして、入所にゅうしょ施設しせつを解体かいたいする場合ばあい、
命いのちが危あぶない当事とうじ者しゃもいて、不幸ふこうな人ひとが出でてくると考かんがえている。


（関口せきぐち）
知的ちてき障害しょうがい者しゃで、両親りょうしんがなくなって初はじめて地域ちいき生活せいかつをスタートした方ほう。
権利けんり相反あいはんということをおっしゃたが、現げんに東京とうきょうでは24時じ間あいだ介助かいじょをつけて地域ちいき生活せいかつをしている
知的ちてき障害しょうがい者しゃもいる。
何なにが本人ほんにんの意思いしに沿そうことになるのか？を考かんがえたときに
居場所いばしょ・住処すみかとしての快適かいてきな場所ばしょが必要ひつようなことはわかるが
権利けんり条約じょうやくの精神せいしんから言いうと地域ちいき生活せいかつということになると思おもうが
その点てんどうお考かんがえか？


（由岐ゆき）
地域ちいきの中なかで生いきられるのなら、それはけっこう。
逆ぎゃくに、その人ひとに対たいしてどういう支援しえん・ケアができているのか？
知的ちてき障害しょうがいといっても、自閉症じへいしょう・発達はったつ障害しょうがい・情緒じょうちょ障害しょうがいなど重複じゅうふくの人ひともいる。
そのような子供こどもが、簡単かんたんに施設しせつから出でて地域ちいきで支援しえんを受うけながら生活せいかつできるという条件じょうけんは多おおくありますか？


■（６）全国ぜんこく遷延せんえん性せい意識いしき障害しょうがい者しゃ・家族かぞくの会かい（桑山くわやま）

（大濱おおはま）
１、医療いりょうの話はなし。外そとから介護かいご者しゃが入はいった場合ばあい、医療いりょう行為こうい、グレーゾーンの件けんについて
介護かいご者しゃのできる範囲はんいについてのお考かんがえを聞ききたい

2、重度じゅうど訪問ほうもん介護かいごをどの程度ていど使つかっていくことができ、地域ちいきで生いきていくことができるのか。
また、どのような条件じょうけんがあれば地域ちいきで生活せいかつができるのか。

（桑山くわやま）
医療いりょう面めんでのグレーゾーンについて。
厚労省こうろうしょうの研究けんきゅう事業じぎょうの中なかで明あきらかになったように、
経けい管かん栄養えいよう、吸引きゅういん、導しるべ尿にょうの介助かいじょについては問題もんだいなしと思おもっている。
スキルの問題もんだいとなってくるが、呼吸こきゅう器きの管理かんり、糖尿とうにょう病びょうの注射ちゅうしゃ、など通常つうじょうの家族かぞくができているような内容ないようであれば
十分じゅうぶんな研修けんしゅうがあれば可能かのうであると考かんがえている。

重度じゅうど訪問ほうもん介護かいごは重宝ちょうほうしている
単価たんかが安やすいのが難点なんてんだが、使つかいやすい制度せいどであることは確かくか。
重じゅう訪おとずれのヘルパーが経けい管かん栄養えいようができないので。
改善かいぜんする連絡れんらくも受うけているが、それは今後こんごの議論ぎろんを。

地域ちいきで生いきていけるための条件じょうけんについて。
訪問ほうもん看護かんごステーションが大事だいじなキーワードになっている。
本当ほんとうに体調たいちょうが悪わるい場合ばあい、入院にゅういん。
通常つうじょうの体調たいちょうをくずレベルの場合ばあい、訪問ほうもん看護かんごステーションや開業医かいぎょういとの協力きょうりょくの中なかでやっていけるのではないか。


（佐藤さとう）
推進すいしん会議かいぎの中なかでも、重度じゅうど身体しんたい障害しょうがい者しゃからは「24時じ間あいだ介護かいご」と言いう言葉ことばを良よくきくが
桑山くわやまさんからの話はなしでは、特とくに24時じ間あいだということが項目こうもくとして強調きょうちょうされていないが、
重度じゅうど訪問ほうもん介護かいごが使つかいやすくないのか？それとも看護かんご的てきなことが一緒いっしょにないと使つかえないのか。
東京とうきょう都とでは重度じゅうど身体しんたい障害しょうがい者しゃのGHの制度せいど化かの話はなしが進すすんでいるが
小規模しょうきぼの生活せいかつの場ばということは考かんがえられるのか？


（桑山くわやま）
24時じ間あいだ介助かいじょについて。
4人にんのGHを考かんがえた場合ばあい、夜間やかんの介助かいじょ者しゃは二人ふたり程度ていどで最低限さいていげんの介助かいじょを行おこなう。
日にち中ちゅうは、家族かぞくやNPOとの連携れんけいも。
昼間ひるまは、通かよっている場所ばしょもあったりすうｒので、なんとかなるのではないか。


■（７）全国ぜんこく引びきこもりＫＨＪ親おやの会かい（家族かぞく会かい連合れんごう会かい）（奥山おくやま）

（藤井ふじい）
ひきこもりと障害しょうがいの関係かんけいについて。
ひきこもりイコール全すべて障害しょうがい者しゃ施策しさくの範疇はんちゅうなのか？
およそのパーセンテージなど。お聞きかせください。


（川崎かわさき）
ひきこもり問題もんだいは、大おおきな課題かだいと考かんがえている。
精神せいしん疾患しっかんの人ひとが多おおいが、未み受診じゅしんの人ひとが多おおい。
どのようにすれば受診じゅしんにつながるのか？
引びきこもりの人ひとたちに、どのようにして手てが差さし伸のべていけるのか
精神せいしん疾患しっかんでない人ひともいると思おもうが、一般いっぱん市民しみんがどのように手助てだすけできるか。


（関口せきぐち）
家族かぞくの方ほうから「支援しえんセンターにいける人ひとは良よい、うちの子こは、閉とじこもっている。
何なにとかして欲ほしい」と言いわれる。
アウトリーチ、訪問ほうもん活動かつどうをしているが、とにかくお金かね・人員じんいんがない。
社会しゃかい的てきの不ふ適用てきようをおこしているので、これは障害しょうがいであると考かんがえる。
推進すいしん会議かいぎで議論ぎろんしていくことだとは思おもうが
一番いちばん望のぞましいサービスのイメージがあれば聞ききたい。

（奥山おくやま）
疾患しっかんの割合わりあいについて。
6月がつに出でるガイドラインについて。
５いつつの精神せいしん保健ほけん福祉ふくしセンターで引ひきこもりの人ひとの診断しんだんをしたところ
９５％が何なんらかの疾患しっかんをもっていた。
引びきこもりゆえに未み受診じゅしんであることについて。
私わたしどもの会かいで専門せんもん家かに間接かんせつ診断しんだんをしてもらうと２５％が統合とうごう失調しっちょう症しょうとのデータ。
境目さかいめがだんだんなくなってきている。

対応たいおう策さくについて
まず、内部ないぶ啓発けいはつをしていかないといけない。
しかし、家族かぞくだけではどうにもならない。
アウトリーチできる方ほうは、一部いちぶ。
社会しゃかいの皆みなさんの理解りかいを得えながら、官民かんみん合あわせて協きょう働はたらけでやっていく地味じみな努力どりょく。
しかし、それをやるにはボランティアだけでは無理むり
支援しえんを得えるには、障害しょうがい者しゃ制度せいどの中なかに入はいっていかないといけない。


■（８）難病なんびょうをもつ人ひとの地域ちいき自立じりつ生活せいかつを確立かくりつする会かい（西田にしだ）

（清原きよはら）
難病なんびょうを持もつ人ひとと障害しょうがいのある人ひと。
幅広はばひろく捉とらえつつ、適切てきせつな定義ていぎが必要ひつようと考かんがえるがどのように考かんがえるか？

ホームヘルプ、日常にちじょう生活せいかつ支援しえんのあり方かたについて。
三鷹みたか市しでも難病なんびょう居宅きょたく支援しえん事業じぎょうを実施じっししているが、
指定していされた疾患しっかんのみが対象たいしょうで、全すべての難病なんびょう者しゃではない。
対象たいしょう者しゃを拡大かくだいしていく中なかで、たとえば在宅ざいたく生活せいかつ困窮こんきゅう度どのようなある一定いっていの尺度しゃくどで
個別こべつ協議きょうぎによって支援しえんを検討けんとうするような制度せいどを、今後こんご検討けんとうしていくことも有効ゆうこうではないか。

（竹下たけした）
障害しょうがい・障害しょうがい者しゃの定義ていぎとあわせて、手帳てちょう制度せいどについてどのように考かんがえるのか？

（新谷しんたに）
6ヶ月かげつ以上いじょうの健康けんこう上じょうの問題もんだいを抱かかえる人ひとと、障害しょうがい者しゃとを同おなじグループに入いれて
総合そうごう的てきなサービスの対象たいしょうに、という議論ぎろんがあるが。
手帳てちょうに変かわる診断しんだん書しょの活用かつようという提案ていあんだったが
JRの減額げんがくなど手帳てちょうによって受うけられるサービスも
全すべて診断しんだん書しょに変かえるのは無理むりがあるのでは。
障害しょうがい者しゃ手帳てちょうの要件ようけんの緩和かんわをするのではなく、診断しんだん書しょに変かえていく有効ゆうこう性せいは？
手帳てちょうの取得しゅとく要件ようけんを広ひろげるほうが現実げんじつ的てきにはスムーズに移行いこうできるのではないか


（西田にしだ）
定義ていぎをどうわけるのかについて。
難病なんびょうと障害しょうがいを分わけるというよりも、その人ひとが何なにに困こまっているのかによってサービスを使つかえるようにしていくかが大切たいせつ。
難病なんびょう者しゃへのサービスは、全国ぜんこくでも３０％しか実施じっしされていない。
あえて自立じりつ支援しえん法ほうのサービスと難病なんびょうのサービスを分わける必要ひつようはない。
現在げんざいあるサービスの対象たいしょうを早急そうきゅうに広ひろげてもらいたい。

障害しょうがい者しゃ手帳てちょう制度せいどについて。
福祉ふくしサービスを利用りようする時ときに手帳てちょう要件ようけんがあり、
入いり口くちで排除はいじょされるのは、差別さべつ的てきな法律ほうりつだと考かんがえる。
詳くわしいことについては、議論ぎろんの場ばに参加さんかさせてもらうことでじっくりした議論ぎろんを。


（藤井ふじい）
要望ようぼうとしてうけたまわる。


■（９）全国ぜんこく福祉ふくし保育ほいく労働ろうどう組合くみあい（清水しみず）

（久松ひさまつ）
職員しょくいんではなくて、非ひ職員しょくいんのことについて聞ききたい
障害しょうがい者しゃ福祉ふくしの施策しさくのほとんどは、非ひ職員しょくいんの支ささえによって成なり立たっていると考かんがえている
手話しゅわ通訳つうやく者しゃ、介護かいご者しゃは、雇用こようの関係かんけいが明確めいかくになっていない、労働ろうどうとみなされていないことが多々たたある。
病気びょうきやうつ病びょうなどになることも多おおい。
しかし労災ろうさい申請しんせいできない、しづらい現状げんじょうがある。
抜本ばっぽん的てきな解決かいけつ策さくについて意見いけんを聞ききたい。

（清水しみず）
ボランティアでされているということことを想定そうていされているのか
実際じっさいには、報酬ほうしゅうはもらっているが、雇用こよう関係かんけいが明確めいかくではないケース。
ボランティアによる市民しみん参加さんかは否定ひていしない。地域ちいき社会しゃかいにあることは良よいこと。
しかし、聴覚ちょうかく障害しょうがい者しゃが日常にちじょう生活せいかつ、就労しゅうろうの上うえで、
必要ひつようとする手話しゅわサービスなどを提供ていきょうする方ほうは公的こうてきに保障ほしょうされる労働ろうどう者しゃであるべき。
制度せいどを確立かくりつする中なかで、労働ろうどう者しゃとして認みとめていくことが大事だいじ。

（竹下たけした）
事業じぎょう者しゃと利用りよう者しゃとの契約けいやく関係かんけいにしない、自治体じちたいと利用りよう者しゃの契約けいやく関係かんけいにする
児童じどうサービスについては、利用りよう契約けいやくではなく、措置そち制度せいどにするべきだとの主張しゅちょうだが。
措置そち制度せいどが正ただしいという主張しゅちょうであり。自治体じちたいと利用りよう者しゃの契約けいやくとは
どのようなイメージか。

（清水しみず）
福祉ふくしサービスが提供ていきょうされる上じょうで、公的こうてき責任せきにん制せいが非常ひじょうに大事だいじ。
契約けいやく制度せいどは、当事とうじ者しゃ主体しゅたい、選択せんたく権けんが広ひろがる側面そくめんがあるが、
公的こうてき責任せきにん制せいを担保たんぽする意味いみで、保育ほいく所しょのように
事業じぎょう所しょが自治体じちたいと契約けいやくして、福祉ふくしサービスを提供ていきょうする、
利用りよう者しゃは自治体じちたいと契約けいやくしてサービスを利用りようする。
この制度せいどを基本きほんとした制度せいど設計せっけいが必要ひつようだと考かんがえている

障害しょうがい児じ施設しせつでは、契約けいやくと措置そちをめぐって現場げんばの混乱こんらんがある。
ガイドラインがあるが、契約けいやくと措置そち、利用りよう料りょうの問題もんだい、子供こどもの処遇しょぐうの違ちがいもある。
旧来きゅうらいの措置そち制度せいどに戻もどせばいいという主張しゅちょうを持もっているわけではないが、
障害しょうがい児じ施設しせつについては、措置そち制度せいどを継続けいぞくしながら新あらたな制度せいど設計せっけいの議論ぎろんをしていく必要ひつよう性せいがある


■ （10）全国ぜんこく肢体したい障害しょうがい者しゃ団体だんたい連絡れんらく協議きょうぎ会かい（三さん橋きょう）

（大谷おおや）
教育きょういく、障害しょうがいに正まさしく向むき合あうことを保障ほしょうする教育きょういくの具体ぐたい的てきなイメージは？

（三さん橋きょう）
私わたしも障害しょうがい児じ学校がっこうで小中しょうちゅう高だかと育そだてられた。普通ふつう学校がっこうは2年ねん半はん。
障害しょうがい者しゃがおかれている現状げんじょうを学まなんだ。
自分じぶんは障害しょうがい者しゃだけれど、何なにができて何なにをやらないといけないのかを学校がっこう教育きょういくの中なかで
教育きょういくするべきではないかと思おもっている

（中西なかにし）
所得しょとく保障ほしょうについて。月額げつがくどのくらいの金額きんがくが適切てきせつであると考かんがえているのか？

（三さん橋きょう）
所得しょとく保障ほしょうは、生活せいかつ保護ほごを下回したまわるということは、生活せいかつできない。
最低限さいていげん、少すくなくとも12万まんがないと一人暮ひとりぐらしの生活せいかつはできない。
現在げんざいの年金ねんきん制度せいどでも、障害しょうがい者しゃだけを分わけて考かんがえているところが多数たすうある。
障害しょうがい者しゃ1級きゅう2級きゅう年金ねんきんをもらう人ひとは、結婚けっこんしない、子供こどもをうまないことを前提ぜんていとした設計せっけいとなっている
20歳さい前まえに障害しょうがい者しゃになった人ひとは、基礎きそ年金ねんきん受給じゅきゅうに所得しょとく制限せいげんがある。
20歳さい以降いこうに障害しょうがい者しゃになった人ひとは、働はたらいて給与きゅうよを得えても障害しょうがい基礎きそ年金ねんきんは制限せいげんされない。
不条理ふじょうりがある。
推進すいしん会議かいぎの中なかで不条理ふじょうりを洗あらい出だす分科ぶんか会かいがあると良よいと思おもう。


■（11）　年金ねんきん制度せいどの国籍こくせき条項じょうこうを完全かんぜん撤廃てっぱいさせる全国ぜんこく連絡れんらく会かい（李り）
　　　 学生がくせい無む年金ねんきん障害しょうがい者しゃ訴訟そしょう全国ぜんこく連絡れんらく会かい（菊池きくち）

（尾上おのえ）
子供こどもの時ときに施設しせつにいたが、私わたしは年金ねんきんがもらえて隣となりの在日ざいにちの子こはもらえなかった。
戦たたかいがあって、特別とくべつ障害しょうがい者しゃ給付きゅうふ金きん制度せいどができたんだな、と改あらためて認識にんしきをした。
ところが、なぜ在日ざいにちだけ対象たいしょうにならなかったのか。不条理ふじょうり。
いまだになぜ対象たいしょう外がいになったのか詳くわしく教おしえて欲ほしい。
在日ざいにちの方ほうが、特別とくべつ障害しょうがい者しゃ給付きゅうふ金きんの対象たいしょう者しゃから外はずれている現状げんじょうについて。

（李り）
救済きゅうさい制度せいどができたときに在日ざいにちがはずされた理由りゆうは、よくわからない。
学生がくせい無む年金ねんきん障害しょうがい者しゃは、任意にんい加入かにゅう制度せいどで制度せいどの対象たいしょう者しゃとなっていたから救済きゅうさい対象たいしょうとすることに問題もんだいはないと。
しかし、在日ざいにちは制度せいどの対称たいしょうでなかったため、それを救済きゅうさいすると日本人にっぽんじんとの公平こうへい性せいを保たもつことができないと
聞きいていてつじつまが合あわない。
中国ちゅうごく残留ざんりゅう邦人ほうじん等とうは、戦後せんごの経済けいざい成長せいちょうの恩恵おんけいを受うけられなかったので
救済きゅうさいすることに問題もんだいはないと。
しかし、在日ざいにちは税金ぜいきんも払はらっていて、日本にっぽんに貢献こうけんしている。
つじつまがあわない。

（森もり）
無む年金ねんきん問題もんだいが意味いみするところ。
保険ほけん原理げんりの壁かべとは？壁かべをうちやぶるには？


（菊池きくち）
特別とくべつ障害しょうがい給付きゅうふ金きん法ほうの附則ふそく2項こうをちゃんと実施じっししてもらいたい。
在日ざいにち、その他たも含ふくめて対象たいしょうを検討けんとうするということになっている。
保険ほけん原理げんりの壁かべについて。
社会しゃかい保険ほけんなので、障害しょうがいがあれば誰だれにでも出だすと言いうものではない。
保険ほけん料りょうを払はらっているなど、一定いっていの要件ようけんを満みたさないといけない。
障害しょうがい者しゃにあった所得しょとく保障ほしょう制度せいどを新あらたに検討けんとうしていく必要ひつよう性せいがある


（佐藤さとう）
現在げんざい、新あらたに無む年金ねんきん障害しょうがい者しゃがどのくらいの規模きぼで発生はっせいしているのか？

（菊池きくち）
精神せいしんの領域りょういきで行いくと、納付のうふ要件ようけん、診断しんだん名めい、認定にんていの問題もんだいもあり、
精神せいしんで言いうと必要ひつような人ひとの2〜3割わりもらえていないという試算しさんがJDの報告ほうこくでもあった。
年金ねんきんの受給じゅきゅう者しゃ数すうなど、厚労省こうろうしょうに数かずを出だして欲ほしい、と言いってきた。
これから総合そうごう的てきな実態じったい調査ちょうさが行おこなわれると聞きいた。
厚労省こうろうしょう内ないのデータもちゃんとだしてもらい、客観きゃっかん的てきに障害しょうがい者しゃのおかれている状況じょうきょうを見みることで
何なにをしないといけないのかが見みえてくるはず。


■（12）「障害しょうがい者しゃの地域ちいき生活せいかつ確立かくりつの実現じつげんを求もとめる全国ぜんこく大だい行動こうどう」実行じっこう委員いいん会かい（佐藤さとう）

（北野きたの）
１．長時間ちょうじかん介助かいじょの保障ほしょうについて。精神せいしんや知的ちてき障害しょうがい者しゃも使つかえるような制度せいどとは。
　　重おも方かたの利用りよう対象たいしょう者しゃの枠わくをひろげる？新あらたな制度せいど設計せっけいか？

２．自立じりつ支援しえん協議きょうぎ会かいについて。
　　現行げんこうは有効ゆうこうに機能きのうしていないということだが、新あらたな仕組しくみのイメージは？

３．当事とうじ者しゃが参画さんかくしている障害しょうがい者しゃ基本きほん計画けいかくの策定さくてい委員いいん会かいとの関係かんけい性せい・整合せいごう性せいについて

（大濱おおはま）
１．重じゅう方かたの利用りようについて。
　　実際じっさい、地域ちいきに提供ていきょうする事業じぎょう所しょがない。それを解決かいけつする方法ほうほうは？
２．シームレスな介助かいじょサービスについて。
　　具体ぐたい的てきな解決かいけつ策さくがあれば。

（佐藤さとう）
重おも方かたは、居宅きょたくでも外出がいしゅつでもＯＫ。良よい仕組しくみ。
知的ちてき・精神せいしんの人ひとも場所ばしょに限定げんていされずに使つかえる制度せいどが良よいと思おもう

協議きょうぎ会かいが有効ゆうこう化かしていない状況じょうきょうについて。
実際じっさいには、当事とうじ者しゃが入はいっていなくて、十分じゅうぶんに求もとめるものを言いう機会きかいがなく、政策せいさくに反映はんえいされない。
西宮にしのみやはうまくいっているが、座長ざちょうも当事とうじ者しゃで、当事とうじ者しゃが何人なんにんか入はいっている。
協議きょうぎ会かいができる前まえから、いままでの積つみ重かさねで、関係かんけい団体だんたいと地域ちいき移行いこうを進すすめてきたからうまくいっている。

重おも方かたの事業じぎょう所しょがないことについて。
重おも方かたの支給しきゅう決定けっていをうけても提供ていきょうする事業じぎょう所しょがほとんどない。
西宮にしのみやでは100ぐらい事業じぎょう所しょ登録とうろくしているが、重おも方かたは、10以下いかしか提供ていきょうしていない
理由りゆうは、単価たんかが低ひくいこと。
他た業種ぎょうしゅとヘルパーの賃金ちんぎん格差かくさが大おおきい
まず単価たんかを上あげることが必要ひつよう。
単たんなる重おも方かただけではく、地域ちいき移行いこう、施設しせつからどうやって障害しょうがい者しゃを出だしていくのか。
地域ちいきに移行いこうしていけるように、施設しせつから出でてきた当事とうじ者しゃが、
電車でんしゃの乗のり方かたお金かねの管理かんりのしかた、当事とうじ者しゃがノウハウを伝つたえている。
当事とうじ者しゃのサポート活動かつどうは有意義ゆういぎ。

シームレスな介助かいじょサービスについて。
今いまは、行いき先さきで介助かいじょ制度せいどがバラバラになっているが、生活せいかつはひとつ。
行いき場ば所しょによって制度せいどが変かわるのは非常ひじょうに使つかいづらい。
新あたらしい居宅きょたくサービスをつくる場合ばあい、どこにいっても場所ばしょに関係かんけいなく使つかえる制度せいどが良よいと考かんがえている。

■その他た

次回じかい以降いこうの予定よてい

4月がつ26日にち：省庁しょうちょうヒアリング・団体だんたいヒアリング

・文科ぶんか省しょうから教育きょういく、団体だんたいヒアリングも同時どうじに行おこなう。
・法務省ほうむしょう、司法しほうへのアクセス
・総務そうむ省しょう、政治せいじ参加さんか、

5月がつ10日とおか：省庁しょうちょうヒアリング

・総務そうむ省しょう、情報じょうほう一般いっぱん、情報じょうほうアクセス