ジェーン・スーさんと山内やまうちマリコさんが対談たいだん　新しん機軸きじくの物語ものがたり、私わたしたち世代せだいが

（左ひだり）やまうち・まりこ　１９８０年ねん、富山とやま県けん生うまれ。作家さっか。大阪芸術大おおさかげいじゅつだい卒そつ。２００８年ねん、女おんなによる女おんなのためのＲ―１８文学ぶんがく賞しょう・読者どくしゃ賞しょう。１２年ねん、『ここは退屈たいくつ迎むかえに来きて』で作家さっかデビュー。著書ちょしょに『かわいい結婚けっこん』『あのこは貴族きぞく』など。（右みぎ）ジェーン・スー　１９７３年ねん、東京とうきょう都と生うまれ。作詞さくし家か、ラジオパーソナリティー、コラムニスト。ＴＢＳラジオ「ジェーン・スー　生活せいかつは踊おどる」のパーソナリティー。著書ちょしょに『貴様きさまいつまで女子じょしでいるつもりだ問題もんだい』など。＜関田せきた航わたる撮影さつえい＞

　コラムニストのジェーン・スーさんと作家さっかの山内やまうちマリコさんが新刊しんかんエッセーを相次あいついで刊行かんこうしたのを機きに、東京とうきょう・朝日新聞社あさひしんぶんしゃ読者どくしゃホールで公開こうかい対談たいだんした。日頃ひごろからご近所きんじょづきあいがあるという２人ふたりが、結婚けっこんや恋愛れんあい、男女だんじょ同権どうけんについて、刺激しげき的てきな掛かけ合あいを繰くり広ひろげた。

社会しゃかいでも家庭かていでも「個こ」たれ

　２人ふたりが知しり合あったのは数すう年ねん前まえ、山内やまうちさんが現在げんざいの夫おっととなる男性だんせいと結婚けっこんすべきか、雑誌ざっしの企画きかくでスーさんに相談そうだんにいったことがきっかけだったという。その後ご、スーさんに背中せなかを押おされた山内やまうちさんは結婚けっこん。山内やまうちさんの『皿洗さらあらいするの、どっち？』（マガジンハウス、１２９６円えん）は、同棲どうせい・結婚けっこんを通とおして感かんじた家事かじ分担ぶんたんをめぐって夫おっとと繰くり広ひろげた「闘争とうそうの歴史れきし」をコミカルに描えがいたエッセー集しゅうだ。
　対談たいだんでは、山内やまうちさんが「私わたしのほうが割わりを食くってるという場面ばめんが多おおくて。女性じょせいの社会しゃかい進出しんしゅつは進すすんだのに、男性だんせいの家庭かてい内ない進出しんしゅつが進すすんでいなかったことに気きづいた」と切きり出だした。スーさんは、「『皿洗さらあらいするの、どっち？』の答こたえは食しょく洗あらい機き（食器洗しょっきあらい機き）ってことです。無理むりをしてでも導入どうにゅうすべき」と会場かいじょうを沸わかせつつ、「家事かじのアウトソーシング（外部がいぶ化か）がもう少すこし進すすんでもいいのでは。お母かあさんが出勤しゅっきん前まえに自転車じてんしゃの後うしろと前まえに子こどもを乗のせて疾走しっそうして、働はたらいて、帰かえってきたら家事かじをして。家庭かてい内ない人権じんけんがないがしろになるような生活せいかつをよしとするのはどうかと思おもう」。
　２人ふたりは、「主人しゅじん」「旦那だんな」という呼称こしょうについても、「実じつはすごい呼よび方かた」（山内やまうちさん）「他者たしゃの配偶はいぐう者しゃへの呼称こしょうも『奥おくさま』など夫おっとより奥おくに入はいっている印象いんしょうを持もつ言葉ことばが一般いっぱん的てきで、それでは結婚けっこんにびびる人ひとが多おおくて当あたり前まえではないかと思おもう」（スーさん）と疑問ぎもんを投なげかけた。
　スーさんの最新さいしんエッセー『今夜こんやもカネで解決かいけつだ』（朝日新聞あさひしんぶん出版しゅっぱん、１４０４円えん）は、肩かたこり・腰痛ようつう緩和かんわのために、スーさんが日々ひび通とおったマッサージの体験たいけん記きだ。「ただのレビューじゃなくて、働はたらいていると疲つかれる、ねぎらいがほしい、ということが書かきたかった」。「赤あかの他人たにんにお金かねを払はらって、自分じぶんを受容じゅようしてもらった上うえで癒いやしてもらう」ということをつづった本書ほんしょの最さい終章しゅうしょうでは、「女おんなを癒いやすのは女おんな」と結論けつろんしている。
　山内やまうちさんは、「シンデレラの継母けいぼのいじめにせよ、『女おんなの敵てきは女おんな』を喜よろこぶエンターテインメントが多おおすぎる。そこに抵抗ていこうする文化ぶんかをつくるのが私わたしたちの世代せだいだし、私わたしも小説しょうせつで書かこうとしているのは全部ぜんぶそういうことなんだと思おもう」。スーさんは、自身じしんが原作げんさくを担当たんとうしたマンガ『未み中年ちゅうねん』（ナナトエリ画が、新潮社しんちょうしゃ、７７８円えん）で「若わかくもかわいくもない女性じょせいを主人公しゅじんこうにした。そういう物語ものがたりが他たに少すくなかったから」と明あかし、「まだ誰だれも見みたこともないものを出だしていくことで、徐々じょじょに社会しゃかいの目めを慣ならす。そういう中なかから新しん機軸きじくのカルチャーが出でてくるのかも」。
　質疑しつぎ応答おうとうでは、参加さんか者しゃから「女性じょせいの人権じんけん主張しゅちょうの一方いっぽうで、男性だんせいの生いきづらさが助長じょちょうされていないか」との問題もんだい提起ていきもあった。
　山内やまうちさんは、「その二ふたつは表裏一体ひょうりいったい。男性だんせいは弱音よわねを口くちにできない風潮ふうちょうがあったが、女性じょせいに押おされて彼かれらも生いきづらさをオープンに出来できるようになってきたのでは」。
　スーさんも、問題もんだいは「男性だんせいが得とくをする社会しゃかい」ではなく、「一部いちぶの男性だんせいが得とくをする社会しゃかい」と再さい定義ていぎしつつ、「『私わたしたちの権利けんりが奪うばわれている』という話はなしは、女性じょせい同士どうしで話はなしていると興奮こうふんしてきちゃう。結果けっか的てきに対話たいわがとりにくい被害ひがい者しゃになってしまいがち。個こたれ、ということを大事だいじにしたほうがいいと思おもいますね」と締しめくくった。（板垣いたがき麻衣子まいこ）＝朝日新聞あさひしんぶん2017年ねん4月がつ30日にち掲載けいさい