この世界せかい、バグあってこそ　上田うえだ岳たけし弘ひろしさん×宮内みやうち悠ゆう介かいさん同年どうねん生うまれ作家さっか対談たいだん

ともにＩＴ業界ぎょうかいで働はたらいていた

上田うえだ　僕ぼくと宮内みやうちさんは同おなじＩＴ業界ぎょうかいで業務ぎょうむ経験けいけんのある作家さっか同士どうし。僕ぼくはビジネス側がわの人間にんげんですが、宮内みやうちさんはコード（プログラミング言語げんご）を書かける人ひと。作品さくひんを読よむとその対比たいひが感かんじられて面白おもしろかった。『偶然ぐうぜんの聖地せいち』は世界せかいを作つくるプロジェクトに失敗しっぱいした仮想かそう世界せかいの話はなしとして読よみましたが、ある意味いみではこの世界せかいが失敗しっぱいしているのかもしれない。

宮内みやうち　もともとＳＦ的てきな仮想かそう世界せかいの話はなしを考かんがえていましたが、実際じっさいに世界せかいにはバグ（不具合ふぐあい）があってそれを頑張がんばって直なおしている人ひとたちがいる。今いまの世界せかいそのものかもしれない、と途中とちゅうで気きづきました。

――『偶然ぐうぜんの聖地せいち』は、遺体いたいが腐くさらなかったり、タコのような怪物かいぶつが空そらを飛とんだりといった、説明せつめい不能ふのうなバグが世界中せかいじゅうで相次あいつぎ、「世界せかい医い」と呼よばれる者ものがデバッグ（修復しゅうふく）して飛とび回まわっています。

上田うえだ　各地かくちで起おきるバグを「旅たび春はる」（りょしゅん）と呼よんでいますが、これは存在そんざいするのですか？

宮内みやうち　いえ、適当てきとうに書かきました。

上田うえだ　ありそうでなさそうで、あえて調しらべなかった。

宮内みやうち　基本きほん的てきにほら話はなしです。今いまの人ひとはググりながら読よむだろうと思おもって。

上田うえだ　その作者さくしゃの意図いとを読よみ取とって、意地いじでもググらなかった（笑）。

――上田うえださんの『キュー』は、前世ぜんせいで被爆ひばくした記憶きおくを持もつと主張しゅちょうする少女しょうじょを思おもい続つづける医師いしと、石原いしはら莞爾かんじの思想しそうにのめり込こむ祖父そふ、そして７００年ねん強きょうの眠ねむりから覚さめた未来みらいの男おとこという３層そうから成なり立たっています。

宮内みやうち　「私わたしの中なかには第だい二に次じ世界せかい大戦たいせんが入はいっているの」と主張しゅちょうする恭子きょうこというキャラクターが好すきでした。上田うえださんのこれまでの作品さくひんの集大成しゅうたいせいという印象いんしょうを受うけます。これだけ要素ようそが複雑ふくざつに絡からみ合あって、どこから思おもいつかれたのだろう。

上田うえだ　恭子きょうこは僕ぼくも好すきですね。『キュー』はデビュー前まえからコンセプトだけがありました。「キュー」という音おとのタイトルで、１章しょうごとに別べつの漢字かんじを使つかうということだけが決きまっていた。それと石原いしはら莞爾かんじを出だそう、と。

宮内みやうち　石原いしはら莞爾かんじ、なぜ。

上田うえだ　２０歳さいぐらいの頃ころに彼かれの『世界せかい最終さいしゅう戦せん論ろん』を読よんですごく興味きょうみを持もった。東日本ひがしにっぽん大震災だいしんさいのショック時じに書かいた作品さくひん『異郷いきょうの友人ゆうじん』でも石原いしはら莞爾かんじを出だしましたが、いつかもう一度いちど書かきたくて。コンセプトと石原いしはら莞爾かんじと今いままでの作品さくひんをぎゅっと押おし込こみ、えいやっと書かいたので、中身なかみの構想こうそうはちゃんとやってない。宮内みやうちさんはこういう作品さくひんを書かく、と決きめて始はじめるのですか。

宮内みやうち　コンセプトは決きめます。その時々ときどきに考かんがえていること、問題もんだい視ししていること。しかし今回こんかいはぶっつけ本番ほんばんでした。エッセーでも小説しょうせつでもないものを、というのが講談社こうだんしゃさんの依頼いらいで、エッセーと小説しょうせつの違ちがいって何なにだろうと手探てさぐりで始はじめたら、小説しょうせつになってしまった。

上田うえだ　作家さっかだからね。

宮内みやうち　私わたしは元もとプレイングマネージャーで、企画きかくから設計せっけい、デバッグまでスケジュールを立たてる。計画けいかくしないと気きが済すまないタイプなのに……。

上田うえだ　どこかでアジャイル式しきに変かわっちゃった。

宮内みやうち　そうなんです。

――アジャイル式しき？

宮内みやうち　アジャイル、ウォーターフォール、と言いいまして。

上田うえだ　制作せいさく過程かていの設計せっけい図ずをきちっと作つくった上うえで進すすめるのがウォーターフォール式しきで、アジャイルはトライアンドエラーが過程かていに組くみ込こまれている。タイトルからしてアジャイルを意識いしきしているのかと思おもっていました。

宮内みやうち　そうではないのです。連載れんさい期間きかんが４年ねんと長ながく、そのときそのときの思おもいつきをそのまま載のせてくださって。文体ぶんたいも変かわってしまうし、内容ないようも覚おぼえていられないだろうと思おもって、忘わすれてもいいように山やまを目指めざす話はなしにしました。設計せっけい図ずがないことで、自分じぶんの中なかの思おもわぬ想像そうぞう力りょくに気きづくこともありましたが、最後さいごはまぐれでなんとかまとまって、本当ほんとうに良よかったです。

上田うえだ　宮内みやうちさんが「啓示けいじが怪あやしい」と書かくときに、神かみからの「啓示けいじ」に「コンパイル」とルビがふってある。コンパイルはプログラム言語げんごを動うごくようにすること。これ、僕ぼくには面白おもしろいけど……というポイントがいくつもあった。

宮内みやうち　完全かんぜんにほら話はなしですね。ほら話はなしが好すきなんですよ。上田うえださんの石原いしはら莞爾かんじをめぐるほら話はなしっぽいパートも好すきです。

上田うえだ　これを読よんだときに、宮内みやうちさんのデビュー作さく、あれもギャグでやってたのかなと思おもったんです。

宮内みやうち　『盤上ばんじょうの夜よる』は本人ほんにん的てきには渾身こんしんのギャグがけっこうあるんです。作者さくしゃは大だいまじめな顔かおをして変へんなことを書かいている。ところが、普通ふつうに、シリアスに読よまれました。あんなはずではなかった。ねらいがはずれました（笑）。

不具合ふぐあい・失敗しっぱい、いまや郷愁きょうしゅう（宮内くない）／「完全かんぜん」なら人間にんげんいない（上田うえだ）

――『キュー』にも『偶然ぐうぜんの聖地せいち』にもバグという言葉ことばがたびたび登場とうじょうします。

宮内みやうち　『偶然ぐうぜんの聖地せいち』は仮想かそう現実げんじつを描えがいていますが、世よの仮想かそう現実げんじつ物ぶつの多おおくはプログラムがかなり精緻せいちに動うごき、例外れいがいはあるとはいえ、ほとんどバグはない。しかしプログラムである以上いじょう、業務ぎょうむ経験けいけん上じょう、そこにバグがないはずはない、と私わたしは思おもってしまう。そうしておのずとバグだらけの世界せかいとそれをデバッグする医師いしたちという話はなしが出でてきました。ただ、今いまはテクノロジーが進歩しんぽしすぎて、人ひとの手てを離はなれつつあるように感かんじています。秋葉原あきはばらで部品ぶひんを買かって何なにかを作つくるというわけにはいかないほどテクノロジーが進すすんでしまった。だからバグには郷愁きょうしゅうを感かんじます。

上田うえだ　まったく同感どうかんですね。

宮内みやうち　上田うえださんが『ニムロッド』で引用いんようした「ダメな飛行機ひこうきコレクション」に通つうじるのではないでしょうか。『ニムロッド』ではビットコイン、ブロックチェーンと個々人ここじんの理解りかいをテクノロジーが追おい越こしていく様さまが描えがかれる。その中なかで「ダメな飛行機ひこうきコレクション」が私わたしには輝かがやいて見みえた。

――「ダメな飛行機ひこうきコレクション」は、まとめサイト「ＮＡＶＥＲまとめ」で過去かこの飛行機ひこうきの失敗しっぱい作さくを集あつめたもの。『ニムロッド』で重要じゅうようなモチーフとなっています。

上田うえだ　３年ねんほど前まえにこのまとめサイトを見みつけ、単純たんじゅんに面白おもしろいと思おもった。書かくつもりはなかったけれど、ビットコインについて書かこうと思おもったときになぜか浮うかんだんですよね。テクノロジーは人間にんげんを置おいて、どんどん進歩しんぽしていく。しかし「ダメな飛行機ひこうき」は、テクノロジーがまだ人間にんげんの配下はいかにあって、そうであるがゆえに失敗しっぱいが存在そんざいしていた時代じだいの産物さんぶつ。それこそ郷愁きょうしゅう。対比たいひして書かくことで、今いま読よんでもらう作品さくひんとして存在そんざいし得えるのではないかと思おもった。

上田うえだ　プログラミングのなかに、読よみ込こまれないよう頭あたまキーをつけて、プログラマーがコメントを残のこすことがあります。『偶然ぐうぜんの聖地せいち』でもそれが書かかれていて、僕ぼくにはツボでした。

宮内みやうち　プログラマーがとりあえず忘わすれないようにコメントをプログラムに残のこす。ときどき残念ざんねんなコメントがあって。「何なにをしているかわからないがこの１行ぎょうを消けすとなぜか動うごかなくなる」とか。

上田うえだ　あるんですよね。意味いみがわからないけれど、不穏ふおんなコメントが。

宮内みやうち　そのプログラムを頭あたまから解析かいせきして原因げんいんを突つき止とめていく時とき間あいだのない状況じょうきょうで、そんなコメントが出でてくる。

――そういうとき、プログラマーとしてはどうするのでしょうか。

宮内みやうち　見みなかったことにします。製品せいひんとして最終さいしゅう的てきに動うごけばいいので。

上田うえだ　そう、納期のうきがすべて。

宮内みやうち　「命いのち落おとすな、納期のうき落おとせ」とは言いいますが……。それで残念ざんねんなプログラムがけっこう生うまれる。開発かいはつの世界せかいでは、バグにランクがあります。Ａランクバグ、Ｂランクバグ、と。Ａランクバグは、アプリケーションがそのまま落おちてしまうとか、絶対ぜったいに直なおさないといけない。胃いが痛いたくなるやつです。小説しょうせつにはＡランクのバグは存在そんざいしない。ある意味いみ、つじつまがあわなくても出版しゅっぱんできてしまう。

上田うえだ　ははは、そうかな。

宮内みやうち　もちろんつじつまをあわせようと本人ほんにんは努力どりょくしますけど。本ほんを読よんでいて、その本ほんが突然とつぜん消きえるようなことはないわけです。その点てんでいえば、プログラミングよりは気楽きらくさが存在そんざいして、バグの話はなしも楽たのしく笑わらって書かける。

上田うえだ　僕ぼくはどちらかというとこの世界せかいにもバグがあると思おもっている。理由りゆうのつかないことがいっぱいあるから。もしかしたら世界せかいが完全かんぜんに回まわっていくと、人間にんげん自体じたいが生うまれなかったのではないか。これはあくまで想像そうぞうですが。常つねにバグのようなものが発生はっせいするという余地よちが、我々われわれの存在そんざい理由りゆうなのかな、と定義付ていぎづけたくなることがあります。

２人ふたりの見みているフィルターは似にている

上田うえだ　『偶然ぐうぜんの聖地せいち』にしかない言葉ことばと、『キュー』にしかない言葉ことばは、けっこう対応たいおうしているように思おもいます。たとえば『キュー』で世界せかいの形かたちを変かえようとする立花たちばな茂樹しげきは、もしかしたら最後さいごに残のこった『偶然ぐうぜんの聖地せいち』の「世界せかい医い」かもしれない。宮内みやうちさんとは見みているフィルターが似にていると思おもう。

宮内みやうち　なんとなく、そう感かんじますね。

上田うえだ　おそらく、世代せだいや、通かよってきた場所ばしょが近ちかいというのがあると思おもう。同おない年どしで、早稲田大わせだだい卒そつで、ＩＴ経験けいけんがあって、麻雀まーじゃんをやる。

――麻雀まーじゃんは関係かんけいあるのでしょうか。

宮内みやうち　知しっている共通きょうつうの店みせがあって。それは重要じゅうようですよ。世代せだいとしては、ロスジェネの真まん中なかでしょうか。

上田うえだ　ですね。宮内みやうちさんは、就活しゅうかつした派はですか。

宮内みやうち　一切いっさいしませんでした。

上田うえだ　僕ぼくも一切いっさいしていない。そういうことじゃないかな。早稲田わせだにいる、就職しゅうしょくしないようなふらりとした人ひとがどこに吸収きゅうしゅうされるか。かつては放送ほうそう業界ぎょうかいとか。僕ぼくらが大学だいがくを卒業そつぎょうした頃ころは、それがＩＴ業界ぎょうかいだった。

宮内みやうち　二人ふたりともＩＴのスタートアップに立たち会あっている。

――就職しゅうしょくしなかったのは作家さっかになるため？

上田うえだ　作家さっかになろうと思おもっていたから就活しゅうかつにも身みが入はいらず、いろいろと理由りゆうをつけて卒業そつぎょうをしたというのが実体じったい。

宮内みやうち　私わたしは世界せかいを旅たびしてみたかった。なんとなく作家さっかデビューできる予よ感かんはあった。今いまにして思おもえば笑わらっちゃうだいそれた話はなしですが。ただ、頭あたまだけでものを書かくようになりそうだったので、世界せかいをまわりたい、フリーターをしたい、会社かいしゃ員いんもしたい、と思おもっていました。

――上田うえださんは『キュー』で「いつか人間にんげんはひとかたまりになる」と登場とうじょう人物じんぶつに語かたらせています。

上田うえだ　今いままでの代替だいがわりは、お祖父じいちゃんから聞きいた話はなしといった口伝くでんで、情報じょうほう資産しさんの引ひき継つぎが甘うまかった。これから先さきはおそらく細密さいみつに残のこると思おもう。何なにが起おこったのか、そのときどう思おもったのか。ツイッターのログなどで残のこっていく。それを誰だれもが共有きょうゆうできる。つまり情報じょうほうはひとかたまりになる。人間にんげんの活動かつどうをすべて情報じょうほうとして見みるとひとかたまりになっていくが、肉体にくたいはどうなるか。肉体にくたいさえ追おいつけば代替だいがわりは遅おそくなり、場合ばあいによっては死しなない。僕ぼくはデフォルメして「肉にくの海うみ」と書かいていますが、そうなるという感覚かんかくがある。ただ、それでいいのか、という疑問ぎもんもある。旅たび春はるをググらないような、小ちいさな反抗はんこうが大事だいじなのかな、と。

――『キュー』では、ある登場とうじょう人物じんぶつが、人間にんげんの似に姿すがたを作つくる場合ばあいは「寂さびしさ」の感情かんじょうがあれば良よいと判断はんだんして、「人造じんぞう人間にんげん」に寂さびしさを与あたえます。ここから、人間にんげんらしさが見みえてくるように感かんじます。

上田うえだ　若わかい頃ころは、寂さびしいじゃないですか。この寂さびしさは引力いんりょくが存在そんざいするからじゃないかと思おもっていました。物理ぶつり法則ほうそくとか科学かがくの現象げんしょうから作品さくひんの中身なかみを発想はっそうすることが多おおいのです。原子げんしの構造こうぞうを見みていると、引力いんりょくでひきあう場合ばあいにどこまでも近ちかづいて一緒いっしょになるのではなく、最後さいごには斥力せきりょくという反発はんぱつが生うまれる。引力いんりょくだけでなく、斥力せきりょくとセットで人間にんげんは活動かつどうしているように思おもい、そう表現ひょうげんしました。

宮内みやうち　ＡＩと比較ひかくして人間にんげんらしさを考かんがえる場合ばあい、ＡＩが何なにを目指めざすか次第しだいになります。コップを手てに持もってコースターに置おくという動作どうさ一ひとつとっても、あらゆる可能かのう性せいを想定そうていするとＡＩはフリーズするという問題もんだいがかつて提唱ていしょうされていました。人間にんげんはなぜその行為こういが出来できるのか。単たんに愚おろかだから。あらゆる可能かのう性せいを想定そうていしない、あるいは感情かんじょうに身みを任まかせて動うごく。ＡＩが人間にんげんを目指めざしていくなら、人間にんげんとの微妙びみょうな差異さい、たとえば人間にんげんの不ふ合理ごうり性せいや執着しゅうちゃくが浮うき上あがると思おもいますが、そもそもＡＩが人間にんげんを模倣もほうする必要ひつようがあるのでしょうか。ＡＩにはもっと先さきの存在そんざいを目指めざしてほしい。人間にんげんとサルを比較ひかくするのではなく、ゾウとキリンと比較ひかくするような関係かんけいになっていったほうが面白おもしろいです。

上田うえだ　宮内みやうちさんは『スペース金融きんゆう道どう』で、ロボット三さん原則げんそく（人ひとに危害きがいを加くわえない、命令めいれいに服従ふくじゅうする、自己じこを守まもる）のような、アンドロイドへの新しん三さん原則げんそくを書かいていました。それを掲かかげることで、人間にんげん側がわがＡＩを支配しはいしようとするのはどうなのかな、と思おもいながら、僕ぼくは『キュー』を書かいていました。我々われわれの生うみ出だしたものだから我々われわれに利益りえきを与あたえよ、というのは自然しぜんな発想はっそうだと思おもうが、それはフェアなのだろうか。

宮内みやうち　小説しょうせつのガジェットとして三さん原則げんそくは使つかいやすい。

上田うえだ　そうですよね、そして実際じっさいに人間にんげんはいつかＡＩ三さん原則げんそくを作つくると思おもう。ＡＩに追おい越こされそうになると、怖こわさが先立さきだつだろうし。

宮内みやうち　そうなったら、ハッキングして三さん原則げんそくを取とっ払はらう人ひとがいくらでも出でてくるはずなので、結局けっきょくは名目めいもくだけになりそうな気きがします。プロテクトは外はずしちゃえばいいんですから。

上田うえだ　そうですね。宮内みやうちさんと藤井ふじい太ふとし洋ひろしさんの対談たいだんで、藤井ふじいさんが「グーグルのクロームのソースコードを見みていると、もはや人間にんげんが書かいたものとは思おもえない」と話はなしていた。シンギュラリティー（ＡＩが人間にんげんを越こえる技術ぎじゅつ的てき特異とくい点てん）はすでに存在そんざいしている、と。

宮内みやうち　ぞっとする話はなしです。

上田うえだ　ＡＩの権限けんげんの問題もんだいについてずっと考かんがえています。人間にんげん側がわにある権限けんげんを手放てばなすのかどうか。みんなで考かんがえるべきことだと思おもう。

ＡＩが「大量たいりょう死し」招まねく（宮内くない）／人ひとが基準きじゅんでない未来みらいに（上田うえだ）

――シンギュラリティーをどう見みていますか。

宮内みやうち　楽観らっかん的てきでもあり悲観ひかん的てきでもあります。楽観らっかん的てきというのは、たとえばＡＩが人間にんげんの仕事しごとを奪うばうのではなく、長期ちょうき的てきには私わたしたちは仕事しごとをしなくてよくなるという話はなしがあります。ＡＩが仕事しごとをし、私わたしたちはベーシックインカム（ＢＩ、政府せいふが全ぜん国民こくみんに最低限さいていげんのお金かねを支給しきゅうする）か何なにかで経済けいざいを回まわしていく。ただ、そうかといって、「はいそうですか」と、おいそれとＢＩに移行いこうはできない。たくさんの失業しつぎょうがあり、死しがあり、そのあとでＢＩに移行いこうする。その大量たいりょう死しの期間きかんが一いち度ど、訪おとずれるのではないでしょうか。そういう意味いみでは悲観ひかん的てきです。為政者いせいしゃは為政者いせいしゃでうまくいくかわからないＢＩをすぐに導入どうにゅうするわけにもいかないし、時間じかんはかかると見みています。

上田うえだ　そうなりそうですが、かなり悲観ひかん的てきに聞きこえますね。

宮内みやうち　最終さいしゅう的てきにはみんなが好すきなことをやって生いきていける時代じだいが来くると考かんがえれば、楽観らっかん的てきなのですけど。

上田うえだ　僕ぼくの考かんがえもあまり変かわらない。ＡＩの倫理りんり基準きじゅんがどこかの段階だんかいで作つくられて、それは人間にんげんの行動こうどうを超こえるでしょう。歴史れきしの中なかで作つくられてきた、みなが公平こうへいで、同権どうけんであるべきだという倫理りんり基準きじゅんは、ＡＩには関係かんけいがない。人間にんげんのパターンもいくつか残のこしておこうか、という発想はっそうになるかもしれないが、人間にんげんは基本きほん、愚おろかだから、残のこす場合ばあいも愚おろかの種たねがコンプリートできたらあとは不要ふようになるかもしれない。適正てきせいサイズを維持いじするために人類じんるいが圧縮あっしゅくされるというイメージは、「肉にくの海うみ」という言葉ことばで書かいてきました。余剰よじょうの人間にんげんが削けずられていく、世界せかい的てきな圧力あつりょくを感かんじています。

歴史れきしプラスＳＦで作つくる物語ものがたりの縦たて軸じく

――『キュー』は第だい二に次じ世界せかい大戦たいせんや憲法けんぽう九きゅう条じょうを取とり入いれています。宮内みやうちさんにも、現代げんだいのリビングと戦時せんじ下かの茶ちゃの間まが重かさなる『ディレイ・エフェクト』など戦争せんそうを題材だいざいにした作品さくひんがあります。戦争せんそうを描えがく理由りゆうとは。

上田うえだ　争あらそいはどうしても起おこってしまう、人間にんげんの営為えいいそのものだと思おもう。社会しゃかいが発展はってんしているからこそ戦争せんそうは起おきる。戦争せんそうがなければ７０億おく人にんまで人口じんこうは増ふえなかったのではないか。争あらそいやいさかい、何なにかしらのせめぎ合ごういがなければ人類じんるいではない。貧まずしい国くにで子こどもがすぐに死しんでしまうことも、命いのちのやりとりが直接ちょくせつないとはいえ、ある意味いみでは戦争せんそうです。どうしても戦争せんそうが起おきる世界せかいの実相じっそうと、戦争せんそうを禁止きんしする九きゅう条じょうを作品さくひんの中なかに配置はいちしたかった。結論けつろんが出でないまま書かいていたけれど、そういうことを表現ひょうげんしたかったのだと思おもう。

宮内みやうち　戦争せんそうというより、歴史れきしを描えがきたいという思おもいがあります。ツイッターなどのＳＮＳでは個人こじん個人こじんが断片だんぺん化かして常つねに現在げんざいばかりが押おし寄よせている印象いんしょうを抱いだく。それで良よいという人ひとは構かまわないのですが、私わたしは寄よる辺べのなさを感かんじてしまう。そこで何なにが必要ひつようかと考かんがえると、歴史れきしという縦たて軸じくが処方箋しょほうせんになるかもしれない。『ディレイ・エフェクト』では歴史れきし修正しゅうせい主義しゅぎに陥おちいらずに、いかにして歴史れきしを取とり戻もどすかを考かんがえながら書かきました。

上田うえだ　縦たて軸じくをどう作つくるかは歴史れきしプラスＳＦじゃないかな。宮内みやうちさんは『カブールの園えん』や『偶然ぐうぜんの聖地せいち』で家族かぞくを書かいているけれど、新あたらしい家族かぞくの形かたちを模索もさくしたのですか。

宮内みやうち　『カブールの園えん』は日系にっけい３世せいの主人公しゅじんこうの話はなしで、家族かぞくについてはかなり意識いしきしました。『偶然ぐうぜんの聖地せいち』は適当てきとうです。

上田うえだ　家族かぞくや血縁けつえんは、たまたまこの親おやから生うまれたからといって一生いっしょうつきあうもの。一生いっしょうつきあう理由りゆうがどんどん減へっているなか、最終さいしゅう的てきに血縁けつえんしかないのは切せつないですし、とはいえ、そこにこだわりが生しょうじるのはなぜかと考かんがえる。『キュー』でも孫まごと祖父そふが登場とうじょうして、僕ぼくも縦たて軸じくを求もとめていたのかな、と思おもった。

――ともに作品さくひんの多おおくが、構かまえの大おおきな物語ものがたりです。

上田うえだ　世界せかいの仕組しくみに興味きょうみがあるから。自分じぶんが、世界せかいがなぜ存在そんざいするのかという根本こんぽん的てきな疑問ぎもんがあった。その視点してんで小説しょうせつを書かいていると表明ひょうめいするために、デビュー作さくの「太陽たいよう」は宇宙うちゅう規模きぼになった。だんだん日常にちじょうで表現ひょうげんできるようになってきたけれど、最初さいしょは地球ちきゅうの裏側うらがわにいってましたね。

――自分じぶんが、世界せかいがなぜ存在そんざいするのか、という疑問ぎもんとは。

上田うえだ　自分じぶんが存在そんざいするというか、生うまれてきたことが不快ふかいではないけれど、承諾しょうだくはしていない、無礼ぶれいな話はなしだと思おもっている。不ふ平等びょうどうなんですよ。親おやではなく、世界せかいに対たいして、承諾しょうだくしていないよという思おもいがずっとあった。僕ぼくが小説しょうせつを書かいているのは、その辺あたりが根本こんぽんなのかもしれない。

宮内みやうち　私わたしは逆ぎゃくに、もっと身みの回まわりのことを書かかなければ、書かかなければ、と思おもいながら、なかなかそうはいかず。人ひとのつながりや世界せかいを横よこ軸じくに、歴史れきしを縦たて軸じくにしたくて、おのずと風呂敷ふろしきが広ひろがっていってしまう。自分じぶんの身みの回まわりに興味きょうみがないのもあって。でも真しんに小説しょうせつに必要ひつようなのは個人こじんの内面ないめんという、ある種しゅ、縦たて軸じく横よこ軸じくの中心ちゅうしんである点てんなのかもしれません。これからは座標ざひょう原点げんてん、ゼロポイントをもう少すこし深ふかめなければと思おもっています。

上田うえだ　僕ぼくもあまり細こまかく人間にんげんを描写びょうしゃしない。

宮内みやうち　誰だれがどんな髪形かみがたをしてどんな格好かっこうをして、といったことをあまり書がかないところは共通きょうつうしていますよね。

上田うえだ　正直しょうじき、興味きょうみない。

宮内みやうち　本質ほんしつではないから。

――宮内みやうちさんはＳＦと純文学じゅんぶんがくを行おこなったり来きたり。上田うえださんも純文学じゅんぶんがくながらＳＦ的てきな読よみ方かたもされます。小説しょうせつのジャンルはどう考かんがえていますか。

宮内みやうち　たまたま書かきたいことが多おおくて、結果けっか的てきに越境えっきょうしている。たまたまＳＦで、たまたま純文学じゅんぶんがくであったりと。安易あんいにマッシュアップすると先人せんじんが築きずいたジャンルにフリーライドすることになるので、ＳＦらしいＳＦ、純文学じゅんぶんがくらしい純文学じゅんぶんがくにもしっかり取とり組くまなければ、と思おもっています。

上田うえだ　基本きほん的てきにジャンルについては考かんがえていなくて、書かきたいものを書かいている。デビュー前まえに純文学じゅんぶんがくの新人しんじん賞しょうに応募おうぼしていたのは、純文学じゅんぶんがくは本来ほんらい、文学ぶんがくの源流げんりゅうというか、何なんでもありとされているはずのものなので、そこからデビューするのが筋すじかなと思おもっていた。書かきたいものを書かく。文学ぶんがくは本来ほんらい、無む差別さべつ級きゅうです。（構成こうせい・中村なかむら真理子まりこ）