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鈴木亮平さん「行った気になる世界遺産」インタビュー 妄想だからこそ、世界遺産にいつでも行ける!|好書好日
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鈴木すずき亮平りょうへいさん「おこなったになる世界せかい遺産いさん」インタビュー 妄想もうそうだからこそ、世界せかい遺産いさんにいつでもける!

ぶん根津ねづ香菜かな 写真しゃしん有村ありむられん

世界せかい遺産いさんには歴史れきしふかさとストーリーがある

――まずは、ほんさくくことになった経緯けいいからおしえてください。

 むかしから旅行りょこうきで、ぼくとく秘境ひきょうてきところきなんですが、そういう場所ばしょ時間じかんもかかるからなかけないですよね。だからそんなときは「想像そうぞうっちゃえ!」っていう「妄想もうそうたび」の趣味しゅみ元々もともとあったんですよ。それは自分じぶんだけの趣味しゅみだったんですけど、この連載れんさいはじめるとなったときに「この趣味しゅみかたちにしたら、よろこんでくれるひとなかにはいるんじゃないかな」とおもってはじめたのがきっかけです。

――鈴木すずきさんが世界せかい遺産いさんにハマったきっかけはどんなことだったのでしょう。

 元々もともと外国がいこくたび番組ばんぐみきでていたんですが、世界せかい遺産いさんがよくてきたんですよ。最初さいしょ世界せかい遺産いさんって観光かんこうなのかなとおもっていたら、調しらべてっていくと「のこしていくべき人類じんるいたからであり価値かち」だということがかったんです。実際じっさいおとずれた世界せかい遺産いさんもありますが、自分じぶんおこなった場所ばしょえがくのはきじゃないので、ほんさくではどこも「おこなったことがないけど、になっている世界せかい遺産いさん」をえらびました。

 世界せかい遺産いさんって、かならずしも素晴すばらしい景色けしきがあるとはかぎらないんですよ。でもっていくにつれ、ただの観光かんこうとしてではない歴史れきしふかさや、そこにまつわるストーリーがたのしめる場所ばしょだったので、これは面白おもしろいなとおもいましたね。それを理解りかいするためには知識ちしき必要ひつようです。たとえば、このまちにはこんな歴史れきしがあるからこういう価値かちがあるっていうこともかってくると、よりその世界せかい遺産いさん魅力みりょくかんじますね。

妄想もうそう旅行りょこう」はベストなタイミングで世界せかい遺産いさんける

――鈴木すずきさんはほんさくを「妄想もうそう旅行りょこう」とおっしゃっていますが、執筆しっぴつちゅうはどんなことにおもいをめぐらせていたのでしょうか。

 まずは「りがつらいな」ということですね(笑)。これはフィクションなんですが、うそはつかないっていうのがモットーなんです。ほんさくぼくきな世界せかい遺産いさんのプレゼンでもあるのですが、どうすればフィクションのたびで、真実しんじつえがきながら一番いちばん魅力みりょくてきかたちでこの世界せかい遺産いさん魅力みりょくつたえられるかをかんがえました。そのためには、その場所ばしょ風土ふうどもの気候きこうなどを色々いろいろ調しらべていって、自分じぶん理想りそうたびおもえがくまでのリサーチに一番いちばん時間じかんがかかりましたね。正直しょうじき現地げんちっていたほうらくだとおもいます。だけど、そこをえてづいたのは、実際じっさいった旅行りょこうよりも、おこなっていないからこそベストなタイミングでその世界せかい遺産いさんったになれるということです。ものによっては「このってほしい」っていう場所ばしょもあるので、世界せかい一番いちばんうつくしい瞬間しゅんかんのその場所ばしょに(妄想もうそうで)けるのは、実際じっさいったものよりもかなりパワフルな内容ないようになっているんじゃないかなとおもっています。

――世界せかい遺産いさんにたどりくまでの風景ふうけい描写びょうしゃや、ベトナムの「古都ことホイアン」をはじめ、現地げんちでの時間じかん経過けいかこまかくえがかれていますが、やはり「そこ」にたどりくまでもが、このたび重要じゅうようなポイントなのでしょうか。

 ものによっては、そこにたどりくところまでえがいたほう魅力みりょくてき世界せかい遺産いさんと、もう最初さいしょっているところからはじまるほうがいい世界せかい遺産いさんがあるんですよ。到着とうちゃくするまでの過程かてい面白おもしろいなとか、こうでの時間じかん経過けいかになるなっていうところはそうえがいています。「イグアスのたき」のかいは、最初さいしょからそこにいて、たきまえにして人間にんげんなにおもうのかをひたすらつらねたかいになっていますし。それぞれですね。

――ご自身じしんんでも「ける」という「ワルシャワのきゅう市街しがい」のかいは、まちをモノクロとカラーでいろけてえがかれることで、あの場所ばしょ歴史れきし表現ひょうげんされているとかんじましたし、鈴木すずきさんがモノクロのまちほういてっている姿すがた印象いんしょうてきでした。

そこまでていただいて! ありがとうございます。

鈴木すずき亮平りょうへいおこなったになる世界せかい遺産いさん」より ポーランドのワルシャワきゅう市街しがい

独学どくがく世界せかい遺産いさん魅力みりょくつたえる

――この場所ばしょ世界せかい遺産いさん登録とうろくされた背景はいけいにある歴史れきしやストーリーをったとき気持きもちをおしえてください。

 ポーランドのひとたちがこのまちいている愛着あいちゃく愛情あいじょう、そして自分じぶんたちの歴史れきしわすれないという意思いしつよさに感動かんどうしました。世界せかい遺産いさん面白おもしろいところって、そこなんですよね。ってたのしむだけだと「キレイなまちだな」でわっちゃうんですけど、そうじゃなくて、ここがうつくしいのはなぜなのかをることが大切たいせつで、とくにワルシャワは一度いちどくずれて再現さいげんされたまちなんです。偽物にせものなのに、それが世界せかい遺産いさんになるということは、人類じんるい歴史れきし大切たいせつにして、場所ばしょ愛着あいちゃくがあって、自分じぶんたちの民族みんぞく歴史れきしほこりをつということこそが、世界せかい遺産いさん精神せいしんだなとおもっています。エジプトのアブ・シンベル神殿しんでんもそうなんですけど、フェイクだからこそ、より真実しんじつかびがってくるってものがあるんだなとおもいましたね。しかもワルシャワは、いちねんいち、ワルシャワ蜂起ほうきいち分間ふんかんだけサイレンがなるときに、なんてなかけないので、その特別とくべつ体験たいけんができるのもフィクションのつよみなのかなとおもいます。

――作中さくちゅうすべ鈴木すずきさんがえがかれていますが、どこかにかざって、ずっとておきたいくらい素敵すてきです! 独学どくがくだそうですね。

 そうですね。ただ、美術館びじゅつかんかんくのがきなので、影響えいきょうけているなとおもっています。たとえばゆきえがくなら「絶対ぜったいそこにピンクと青色あおいろせたい、モネみたいに!」っていうあこがれがあってえがいているんですけど、実際じっさい自分じぶん出来上できあがったものをたら、「所詮しょせん素人しろうとだな」って。文章ぶんしょうもそうですが、自分じぶんえがいてみたら「やっぱり本職ほんしょくひとはとんでもないな」っておもいますね。ぼく文章ぶんしょう本職ほんしょくではないわりに、自分じぶんのライフワークでもある世界せかい遺産いさんかただけは妥協だきょうしたくないなというおもいでやっていました。まぁ、それもぼく本職ほんしょくじゃないんですけど(笑)。

――イタリア「ヴェローナ」のかいは、もストーリーもロマンチックですよね。どのかいもそうですが、まずストーリーのいち場面ばめんえがいたがあってから物語ものがたりはじまるので、よりイメージがふくらんで、想像そうぞうりょくてられます。

 ヴェローナのえがくのが一番いちばん大変たいへんでしたね。まちえがきだすとキリがないんです。しかもうえから見下みおろす、なんていう構図こうずをやっちゃうと、建物たてものえがくのがとく大変たいへんでした。

鈴木すずき亮平りょうへいおこなったになる世界せかい遺産いさん」より イタリアのヴェローナ市街しがい

――これらの写真しゃしんもとすこしフィクションをれてえがかれたそうですが、とくにどのあたりが「想像そうぞう妄想もうそう」になっているのでしょうか。

 ヴェローナでうと、多分たぶんあの角度かくどからは、ああいうふうとおいところに円形えんけい劇場げきじょうえないとおもいます。そういう写真しゃしんいちまいおさまりきらないところを、つよみをかして色々いろいろやしていたりしています。実際じっさい写真しゃしんったときにそううつるかどうかよりも、おこなった場所ばしょ印象いんしょう、まぁっていないんですけど(笑)。あえてそうわせてもらうと、おこなった場所ばしょ印象いんしょうに、ちょっとだけうそをついていちまいにできるじゃないですか。そこがフィクションになっているかな。

――「ギザのピラミッド地帯ちたい」のかいむと、4500ねん以上いじょうまえにあれほどの技術ぎじゅつってピラミッドをつくっていたひとたちが、現代げんだいわたしたちをたらどうおもうのかなとかんがえると「わたしってなににもできていないな」ってずかしくなります。

 でも、ピラミッドをつくった当時とうじのエジプトのひともそうおもっているとおもいますよ。「おれいしをこんなにんでいるだけで、人生じんせいなにもできていないじゃん」って(笑)。そうおもうことはぼくもありますし、むかしひとおなじようにきていたんだろうなっておもうんです。

スタイリスト/八木やぎあきら、ヘアメイク/宮田みやたやすし(THYMON Inc.)

歴史れきしるほどいまの時代じだい俯瞰ふかんできる

――仕事しごと合間あいまって、ファミレスやホテルでなんあいだいたり、りにくるしんだりと、いまさくで「みのくるしみ」をあじわってみて、いかがでしたか?

 作家さっかさんへの尊敬そんけいまれましたね。もそうですが、何気なにげなくいているようで、ものすごくあたまをフル回転かいてんさせないと物語ものがたりまれないんです。あとは、推敲すいこうはじめるとキリがないんですよ。今回こんかい連載れんさいから書籍しょせきするときに相当そうとう内容ないようえているので、語尾ごびとか推敲すいこうはじめるともう……。本職ほんしょくひとたちはすごいなとおもいます。一度いちど自分じぶんいたものをプロのげき作家さっかひとせたんですよ。そしたら「面白おもしろいねぇ、でもおれなら一時いちじあいだけるわ」ってわれました(苦笑くしょう)。

――出来上できあがったほんまえに、いまのお気持きもちはいかがですか。

 ここまで自分じぶんがちゃんとほんかかわったのははじめてなので、みなさんにどういうかたをしてもらえるのかなっていう不安ふあんはいつも以上いじょうおおきいですね。とくいままでにないようなほんなので、一体いったいだれたのしんでくれるんだろう?っていう不安ふあんもありますし。以前いぜん花子はなことアン」にときぼく印刷いんさつさんのやくだったのでほんづくりを一緒いっしょにやってきたつもりでいたんですけど、自分じぶんほん以上いじょう、そのひとたちをがっかりさせたくないというおもいもあります。

――この「妄想もうそう旅行りょこう」をたのしむポイントはどんなところですか?

 これをんでなに興味きょうみっていただいたら、ぜひご自分じぶん調しらべていただきたいです。検索けんさくすれば、写真しゃしんがいっぱいてきますから。「ウソー!」っておもうようなことも、調しらべてみると結構けっこう本当ほんとうのことがいてありますし。今回こんかい字数じすう制限せいげんがあったので、本当ほんとうはもっときたかったこともあったけど、らなかった歴史れきし興味深きょうみぶか場所ばしょはまだたくさんあります。まずはみなさんが興味きょうみったところから、さらにご自身じしん調しらべていただけたら一番いちばんたのしめるんじゃないかなとおもいます。

――ほんさくの「おわりに」でも「想像そうぞうりょくちから」についてれていらっしゃいましたが、読書どくしょ想像そうぞうりょくはぐくむものかとおもいます。鈴木すずきさんは普段ふだんどんなほんみますか?

 ぼくはほとんど小説しょうせつまないんですよ。仕事しごと台本だいほんんでいるからかもしれないんですけど、現場げんば気分きぶん転換てんかん小説しょうせつむこともたまにありますが、紀行きこうぶんとか解説かいせつほんほうおおいですね。最近さいきんんで面白おもしろかったのは、出雲いずもかんする解説かいせつほんで「出雲いずもとはなにだったのか」みたいなことを古代こだい神話しんわからめたほんや「マヤ・アステカ文明ぶんめいでは生贄いけにえがどんなだった」とか。そういうことがいてあって、面白おもしろかったですね。

 やっぱり歴史れきし面白おもしろいです。歴史れきしればるほどいま自分じぶんかれている状況じょうきょう俯瞰ふかんることができて、いまのこの世情せじょう後々あとあと「コロナの時代じだい」ってわれるんだろうなとか、IT革命かくめい時代じだいというとんでもない時代じだい自分じぶんたちはきていて、からかえったときに、この時代じだい人間にんげんとしてどうきればベストなのかとか。それこそ映画えいがやテレビから配信はいしんうつっていったぼくらの世代せだいは「なんか幕末ばくまつっぽいな」とか、そんなことがおもえてくるんです。そんな歴史れきしなかにいるとしたら、自分じぶんはどうきたいだろうとかんがえるのも面白おもしろいですね。

 ぼくらないことがあると、なんでもすぐに調しらべるくせがあるんです。ただ一番いちばんはやっぱり現地げんちきたいですね。ってかんじることのほう情報じょうほうりょうすうまんばいあるので。でも、じつぼく意外いがい出不精でぶしょうなんですよ。おこなったらものすごくたのしむくせに「よいしょ」ってしないとなかうごかないので。そういう人間にんげんにとっては、あたまなか想像そうぞうりょく一番いちばん武器ぶきなんです。想像そうぞう世界せかいきることが仕事しごとだということはすごく自分じぶんっているし、役者やくしゃができることはめぐまれているなとおもいます。

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