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小川哲さん「君が手にするはずだった黄金について」インタビュー 主人公は自分「承認欲求ってよくわからない」|好書好日
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小川おがわあきらさん「きみにするはずだった黄金おうごんについて」インタビュー 主人公しゅじんこう自分じぶん承認しょうにん欲求よっきゅうってよくわからない」

小川おがわあきらさん=家老がろう芳美よしみ撮影さつえい

おれってわりものだったんだ」

――以前いぜんのインタビューで「小説しょうせつときにはなにかひとつあたらしいことをするとめている」とありました。ほんさくたいしてのあたらしい挑戦ちょうせんは。

 やはり、主人公しゅじんこう自分じぶんにしたことですね。このほんのテーマは「小説しょうせつ主人公しゅじんこうえて、小説しょうせつとはなにかをく」だったのですが、だったら架空かくう小説しょうせつより「小川おがわあきら」にしたほうがよりせまってけるとおもって。これまでは、満州まんしゅうとかクイズとか、自分じぶんまったらない世界せかい調しらべながらいてきました。今回こんかいは、自分じぶんっているもののなかくので、一見いっけんラクにえるかもしれませんが、そういう小説しょうせつっていっぱいある。そのなかで、作家さっかせいをどうすかっていうのがチャレンジでしたね。

――自身じしんむずかしさや、あたらしいづきはありましたか。

 小説しょうせつって、自分じぶんふくめた出来事できごと感情かんじょうを、距離きょりいてられるひとじゃないとけないとおもうので、じつはそんなにむずかしさはかんじませんでした。ただ、この作品さくひんのプルーフの感想かんそうに「わりもの視点してん面白おもしろかった」というこえがあって、「おれってわりものだったんだ」と、そこは意外いがいでしたね(笑)かっこわらい。ひねくれてる、とか、めんどくさい、とわれることはありましたが、ここでいたようなぼくかんがえはだれしもがっていて、でもいちいちかんがえててもしょうがないとをつぶってのみんなはきてるんだろうなとおもってたら、かんが自体じたいがみんなとちがっていたとは……。

小説しょうせつ理由りゆうは「推敲すいこうしたいから」

――「プロローグ」で、エントリーシートがけない大学院生だいがくいんせい小川おがわあきら小説しょうせつはじめます。実際じっさい小川おがわさんが小説しょうせつはじめたきっかけは?

 経緯けいいはほとんど「プロローグ」にいたとおりなんです。博士はかせ課程かていすすんで、そのまま大学だいがく教員きょういんになろうとおもっていたのですが、そのうちにそれも会社かいしゃつとめとあまりわらないことがかってきた。ぼく満員まんいん電車でんしゃったり、だれかの命令めいれいけたり、だれかと一緒いっしょはたらくというのがとにかく無理むりだったんです。「一人ひとり完結かんけつできる仕事しごと」といえば漫画まんがやシンガーソングライターなどがありますが、ぼくにその才能さいのうはない。でも、小説しょうせつならいっぱいんできたし、けそうだなとおもって。

――小説しょうせつむことと、くことはまた別物べつものだとおもうのですが、実際じっさいいてみてどうでしたか。

 他人たにん小説しょうせつんでいて、ここはいらないなとか、このギャグがスベッてるとか、この描写びょうしゃがクドいとかおもうことがしょっちゅうあって。ということは理論りろんじょうぼくいた小説しょうせつを、読者どくしゃぼくきびしい判定はんていしてなおしていけば、すくなくともぼくからた「いい小説しょうせつ」はできあがるはずだとおもいました。いまでも、推敲すいこうたのしくていているところがありますね。遠慮えんりょなくなおしていい原稿げんこう自分じぶん頑張がんばって用意よういしている感覚かんかくです。

――「プロローグ」のなかで、主人公しゅじんこう小説しょうせつはじめてから恋人こいびと美梨みりになれません。「小説しょうせつくことと、美梨みりうことは、人生じんせいにおいておな部分ぶぶん存在そんざいしている」から両立りょうりつしないのだという推測すいそくてますが、これは小川おがわさん自身じしん実感じっかんですか。最近さいきん漫画まんが山本やまもとさほさんと結婚けっこんされましたが……。

 なかなか慎重しんちょうこたえないといけない質問しつもん(笑)。ぼくはシングルタスクの人間にんげんなので、なにか夢中むちゅうになったり、エネルギーをそそつづけたりというのがひとつしかできない。小説しょうせつ恋愛れんあいもどちらもおおきい部分ぶぶんなだけに両立りょうりつむずかしい。とくにあのころはそうでした。いま小説しょうせつくことが一番いちばん大事だいじなことにわりはありません。でも(山本やまもとさんが)それを一番いちばんきながらも一緒いっしょにいられる相手あいてだったということですかね。相手あいておな作家さっかぎょうだというのもいいのかもしれません。

小説しょうせつは「本物ほんものになれないひと

――表題ひょうだいさくの「きみにするはずだった黄金おうごんについて」は、「何者なにものかになりたい」というおもいにとらわれた高校こうこう同級生どうきゅうせい片桐かたぎり登場とうじょうします。片桐かたぎり詐欺さぎ行為こういかねあつめ、SNSで派手はで生活せいかつぶりを発信はっしんしますが、主人公しゅじんこうの「ぼく」は、小説しょうせつ片桐かたぎりおなじく虚構きょこういする偽物にせものではないかとかんじます。

 小説しょうせつって本物ほんものになれないひとがやる職業しょくぎょうなのかもしれない。本当ほんとうひときになったり、熱中ねっちゅうしたりしているときってそれをわざわざ言語げんごしようというはたらきがまれないじゃないですか。でも小説しょうせつくってそういうこと。いちいて状況じょうきょうとか感情かんじょう分析ぶんせきして、言語げんごして……。ぼくは、村上むらかみりゅうさんの作品さくひんって、ずっとそのことをいているがします。すべてをそとからているスペクテーター(観客かんきゃく)なんですよね。

――「きみにする~」は承認しょうにん欲求よっきゅうがテーマ。小川おがわさんご自身じしん承認しょうにん欲求よっきゅうとらわれることはありますか?

 それがじつ承認しょうにん欲求よっきゅうってよくわからなくて、それをりたくてこの小説しょうせつきました。

――そうなんですね。直木賞なおきしょう山本やまもと周五郎しゅうごろうしょうなど、数々かずかずしょうかがや小川おがわさんですが、通常つうじょうであれば承認しょうにん欲求よっきゅうたされるそのとき、小川おがわさんはどうかんじているのでしょうか。

 ぼくは「いい小説しょうせつだ」ってだれかにってもらうためじゃなく、自分じぶんがいいものをけたっておもうために小説しょうせついています。ぎゃく自分じぶん納得なっとくできていれば、他人たにんなにわれようがあまりにならないですね。しょうというのは選考せんこう委員いいん方々かたがた価値かちかんまるわけなんで、受賞じゅしょうしたかかは作品さくひん価値かちとは関係かんけいない。落選らくせんしたら、ああこのみじゃなかったのかなとおもうくらいです。おおくのひとまれないと作家さっかという職業しょくぎょう維持いじできないので、そういう意味いみでは受賞じゅしょう重版じゅうはんがかかったり宣伝せんでんしたりもしてもらえるのでありがたいことですけど、「ラッキー」っておもうくらいです。

 『地図ちずこぶし』で直木賞なおきしょうったとき、いろんなひとに「すごいですね」とわれましたが、すごいのは受賞じゅしょうしたおれじゃなく、1ねんまえ、あれをげたあのときのおれなんだっておもっていました。ぼくが「やったぜ」っておもうのは、いいものをけたとか、いたものに全力ぜんりょくくせたと自分じぶんおもうとき。自分じぶん承認しょうにんするのは自分じぶんなんです。

 「きみにする~」の片桐かたぎりいてみて、他人たにん自分じぶん承認しょうにん基準きじゅんまかせてしまうひと一定いっていすういるんだなとかんじました。自分じぶん自分じぶんみとめられないから、他人たにん基準きじゅんまかせてしまう。それが過度かどすすむと、他人たにんから自分じぶん現実げんじつ自分じぶんのギャップをめるためにウソをつきつづける羽目はめになってしまう。かなしいことですよね。

――では、自分じぶん自分じぶんみとめられるようにするには、どうしたらいいでしょうか。

 やはり自分じぶんなにがしたいか、どうありたいか、基準きじゅん自分じぶん設定せっていできるといいですよね。他人たにんから「すごい」とか「成功せいこうしている」とかみとめてもらうのを目標もくひょうにしちゃうと、どんどん虚構きょこうになっていく。他人たにんからうらやましがられたくて高級こうきゅうずしの写真しゃしんをSNSにアップするんじゃなくて、すごく美味おいしいからアップするのが本物ほんものじゃないですか。もちろん、価値かちなにくかはひとそれぞれですが、最後さいご手綱たづなにぎっているのは自分じぶん自身じしんであることが大切たいせつですよね。

素手すでたたかって挑戦ちょうせんした作品さくひん

――「偽物にせもの」では、創作そうさくのために取材しゅざいする立場たちばである主人公しゅじんこうが、漫画まんがから取材しゅざいされるがわまわります。盗作とうさくえなど、取材しゅざいされるがわたいしての取材しゅざいがわ暴力ぼうりょくえがかれますが、ご自身じしんだれかを取材しゅざいしてときにはどんなことにけていますか。

 取材しゅざいって、くことがえることでもあるけれど、同時どうじけないこともいっぱいえるんです。だれかにはなしくと、そのひと裏切うらぎれないし、きずつけられないから、作品さくひん窮屈きゅうくつになってしまうリスクがあるんですよね。そのリスクと、取材しゅざいしなければけないこととを天秤てんびんにかけて取材しゅざいするかどうかめています。たとえば、ポル・ポトをえがいた「ゲームの王国おうこく」では上巻じょうかんいたのち取材しゅざいきました。

 また、これまで戦争せんそうやテロなどをいてきましたが、調しらぎるとどうしても相手あいてがわのロジックにまれてしまう。でもぼくいているのはスピーチでも伝記でんきでもノンフィクションでもなく小説しょうせつだれかの主義しゅぎ主張しゅちょう自分じぶん肩代かたがわりすることがないようけています。偽物にせものてっして、どちらがわでもないぜん方向ほうこう外側そとがわから物事ものごとなきゃいけない。それが小説しょうせつ一番いちばんきついところであり、一番いちばん重要じゅうようなことなのかなとおもいます。

――あらためて『きみにするはずだった黄金おうごんについて』はどんないちさつになりましたか。

 これまでとちがい、満州まんしゅうとかクイズとかいう「お土産みやげ」がない小説しょうせつだから、心配しんぱいではあります。武器ぶき使つかわずに素手すでたたかって挑戦ちょうせんした作品さくひん今日きょうこたえしたようないろんなかんがえをっていたわけですけれど、それがどういうふうにまれるか、どうひろがっていくかもふくめてのチャレンジで、どんないちさつになるかはこれからわかることなんだとおもいます。

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