ハリウッドでは「映画 えいが スター」という存在 そんざい がなくなりつつある? 「沈黙 ちんもく サイレンス 」「ゴースト・イン・ザ・シェル 」などハリウッド映画 えいが の制作 せいさく に一番 いちばん 下 した っ端 ぱ からたずさわった映画 えいが プロデューサー・三谷 みたに 匠 たくみ 衡と、「ライトな映画 えいが 好 す き」オトバンク代表 だいひょう 取締役 とりしまりやく の久保田 くぼた 裕也 ゆうや が、ハリウッドを中心 ちゅうしん とした映画 えいが 業界 ぎょうかい の裏側 うらがわ を、「下 した から目線 めせん 」で語 かた り尽 つ くすPodcast番組 ばんぐみ 「下 した から目線 めせん のハリウッド ~映画 えいが 業界 ぎょうかい の舞台 ぶたい ウラ全部 ぜんぶ 話 はな します~」の内容 ないよう からピックアップします。
今回 こんかい のテーマは、「映画 えいが スター」。業界 ぎょうかい 内 ない では「スターはいなくなりつつある」と言 い われていますが、そんな「スターの定義 ていぎ 」とは? 映画 えいが 製作 せいさく におけるバリューの変遷 へんせん とともにスターの意味 いみ を語 かた っていきます。
三谷 みたに :今日 きょう は「スター」についての話 はなし をしたいと思 おも うんですけれど。
久保田 くぼた :アメリカでも「スター」っていう呼 よ び方 かた はするんですか?
三谷 みたに :しますね。意味 いみ としても日本 にっぽん で使 つか われているのと同 おな じニュアンスです。久保田 くぼた さん、「スター」と言 い われて、誰 だれ が思 おも い浮 う かびますか?
久保田 くぼた :真 ま っ先 さき に頭 あたま に浮 う かんだのは、錦野 にしきの 旦 だん (にしきの・あきら)さんですね。
三谷 みたに :たしかに(笑)。ではなくて、今回 こんかい はハリウッドのスターについての話 はなし をしたいので、ハリウッドの映画 えいが スターと言 い うと誰 だれ ですかね?
久保田 くぼた :トム・クルーズ とか?
三谷 みたに :おお~。トム・クルーズ は間違 まちが いなくスターですよね。で、そんなトム・クルーズ は、業界 ぎょうかい では、ハリウッド最後 さいご のスター、「ラスト・ムービースター」だと言 い われたりしています。
「ミッション:インポッシブル フォールアウト」 (C)2018 Paramount Pictures. All rights reserved.
久保田 くぼた :そうなの? でも、そのあとに出 で てきた人 ひと でもすごい人気 にんき の俳優 はいゆう さんはいそうな気 き がするけど。
三谷 みたに :そうですね。たしかに、人気 にんき がすごい俳優 はいゆう さんというのはいまも存在 そんざい するんですが、「スター」と呼 よ ぶほどかというと、実 じつ はそうでもなくなってきている、というのがハリウッドでの通説 つうせつ になってきているんですよね。ここで考 かんが えてみたいのは、「スター」をどう定義 ていぎ するのか、というところですよね。久保田 くぼた さんはどういうのが「スターの定義 ていぎ 」だと思 おも います?
久保田 くぼた :うーん。生々 なまなま しい話 はなし だけど、例 たと えば、「総 そう 製作 せいさく 費 ひ の80%以上 いじょう がその俳優 はいゆう さんのギャラになる=スター」かなぁ。
三谷 みたに :それはまたすごい額 がく ですね(笑)。
久保田 くぼた :80%はい過 いす ぎだとしても、「何 なん %以上 いじょう じゃないとその仕事 しごと は受 う けないよ」って言 い える人 ひと な気 き がする。
三谷 みたに :ほうほう。
久保田 くぼた :つまり、「その人 ひと がいないと映画 えいが として成立 せいりつ しないから、それだけのギャラをくださいよ」って言 い えるくらいの人 ひと 。
三谷 みたに :その定義 ていぎ は、生々 なまなま しいですが、あながち遠 とお くないです(笑)。
久保田 くぼた :お。マジで?
三谷 みたに :業界 ぎょうかい 内 ない でよく言 い われるのは、「その人 ひと が出 で ているから、お客 きゃく さんがその映画 えいが を観 かん に行 い く俳優 はいゆう =スター」ということですね。その人 ひと が出演 しゅつえん していれば、どんな役柄 やくがら であろうと、どんなストーリーであろうとも観 かん に行 い くということです。さっき久保田 くぼた さんがおっしゃったように、そういう俳優 はいゆう さんが出 で ていれば興行 こうぎょう 収入 しゅうにゅう もある程度 ていど は見込 みこ めますし、映画 えいが の興行 こうぎょう 的 てき 成功 せいこう に貢献 こうけん する度合 どあ いが結果 けっか 的 てき にギャランティに反映 はんえい もされる面 めん もあります。
久保田 くぼた :なるほどね。
三谷 みたに :一応 いちおう 、業界 ぎょうかい での定義 ていぎ はざっくりとそんな感 かん じなんですけれど、同時 どうじ に、今 いま の時代 じだい そういう意味 いみ でのスターはなかなかいないよね、という話 はなし もあるんです。もちろん、人気 にんき の俳優 はいゆう さんは大勢 おおぜい いらっしゃるんですけれど、「この俳優 はいゆう さんがこの興行 こうぎょう を支 ささ える」というレベルでのスターは、この10年 ねん くらいで見 み られなくなってきていると言 い われています。
久保田 くぼた :えー。たとえば、レオナルド・ディカプリオ とかは?
三谷 みたに :そうですね。レオナルド・ディカプリオ もものすごく人気 にんき も実力 じつりょく もある俳優 はいゆう さんですけれど、それこそ「タイタニック 」が公開 こうかい されたあの頃 ころ みたいに、彼 かれ が出 で ているからこぞって皆 みな が観 かん に行 い く、という感 かん じではなくなっていますよね。そういう意味 いみ では、さっき言 い ったような「スター」とまでは言 い えないかなと。
「タイタニック」 TM (C) 2011 Fox and its related entities. All rights reserved.
久保田 くぼた :なるほどね。「世界 せかい 的 てき に人気 にんき がある」とか「演技 えんぎ がものすごく上手 うま い」っていうのとは、また別 べつ の軸 じく で「スター」というのは定義 ていぎ されている感 かん じだ。
三谷 みたに :そうですね。人気 にんき ・実力 じつりょく があったうえで、さらに飛 と び抜 ぬ けた存在 そんざい というい方 いかた もできるかもしれないです。
久保田 くぼた :でも、昔 むかし はそういう俳優 はいゆう さんがいっぱいいたような気 き がするよね。
三谷 みたに :そうなんです。どうして前述 ぜんじゅつ したような定義 ていぎ での「スター」がいなくなったのかということなんですけれど、そこにはいくつか要因 よういん があると思 おも うんです。
久保田 くぼた :うんうん。
三谷 みたに :ひとつ大 おお きな要因 よういん として、今 いま のこの時代 じだい って、「どういうものさしで観 み る映画 えいが を決 き めるか」が、昔 むかし と比 くら べて、だいぶ変 か わってきているんじゃないかなと。それこそ昔 むかし だったら、「トム・ハンクスとジュリア・ロバーツ が共演 きょうえん している映画 えいが なのか! これは期待 きたい できるから観 かん に行 い こう」という考 かんが え方 かた がみんなの頭 あたま のなかにあったんですよ。
久保田 くぼた :たしかに。
三谷 みたに :それが今 いま は、どちらかと言 い えば「スター・ウォーズの続編 ぞくへん だから」とか「ピクサーの映画 えいが だから」といったような傾向 けいこう になってるんですね。
久保田 くぼた :価値 かち の中心 ちゅうしん が、出 で ている人 ひと じゃなくて、ブランドだったり原作 げんさく だったりに置 お き換 か わってるわけだ。
三谷 みたに :そういうことです。
久保田 くぼた :でも、なんでそういう潮流 ちょうりゅう になったんだろうね。
三谷 みたに :それは、巨額 きょがく の予算 よさん をかけた大作 たいさく や、人気 にんき のある原作 げんさく を採用 さいよう する商業 しょうぎょう 路線 ろせん に大手 おおて のスタジオが大 おお きくシフトしていったから、というのが挙 あ げられるでしょうね。
久保田 くぼた :それで言 い うと、NetflixやAmazon Primeとかもオリジナルで映画 えいが やドラマを制作 せいさく しているけれど、俳優 はいゆう さんよりも原作 げんさく にかなり投資 とうし しているように見 み えるよね。
三谷 みたに :それも潮流 ちょうりゅう のひとつかもしれないです。でも、ネット映画 えいが の領域 りょういき でも、「スター」と呼 よ べるところまでは届 とど いていないかなという印象 いんしょう ですね。たとえば、「ストレンジャー・シングス」という作品 さくひん で人気 にんき になったミリー・ボビー・ブラウン がブレイクしてたりするんですが、ここで話 はな している定義 ていぎ での「スター」かと言 い ったら、ちょっと違 ちが うのかなと。
「ストレンジャー・シングス 未知 みち の世界 せかい 」 Netflixオリジナルシリーズ「ストレンジャー・シングス 未知 みち の世界 せかい 」シーズン1~3独占 どくせん 配信 はいしん 中 ちゅう
三谷 みたに :もうひとつ言 い われているのは、インターネットの普及 ふきゅう ですね。ネットが出 で てくる前 まえ って、お客 きゃく さんが触 ふ れられる情報 じょうほう って限 かぎ りがあったじゃないですか。
久保田 くぼた :映画 えいが だったらその手 て の雑誌 ざっし だったり、テレビでのインタビューとか。
三谷 みたに :そこにインターネットが登場 とうじょう して、爆発 ばくはつ 的 てき に一般 いっぱん の人 ひと が触 ふ れられる情報 じょうほう が増 ふ えていって、相対 そうたい 的 てき に「メディアに出 で ている人 ひと に対 たい しての神秘 しんぴ 性 せい 」は失 うしな われていった面 めん はあると思 おも うんですよね。
久保田 くぼた :SNSで私生活 しせいかつ が垣間見 かいまみ えたりね。
三谷 みたに :そうですね。手 て の届 とどけ かなった人 ひと たちが身近 みぢか になったのは、ファンにとっては嬉 うれ しかったりするんですけどね。インスタグラムとかツイッター、フェイスブックといったSNSが出 で てきたことによって、一般 いっぱん の人 ひと が影響 えいきょう 力 りょく を持 も てるようになったのも、相対 そうたい 的 てき にスターの価値 かち を下 さ げていったともいえます。今 いま だったら、個人 こじん で発信 はっしん して影響 えいきょう 力 りょく を持 も つ、インフルエンサーと呼 よ ばれる人 ひと が登場 とうじょう したりして、昔 むかし はもっと少数 しょうすう の、映画 えいが とかテレビにでるような人 ひと たちだけに割 わ り当 あ てられていた「スター」という存在 そんざい が、どんどん分散 ぶんさん されていったということもあると思 おも います。
久保田 くぼた :そういう意味 いみ では、映画 えいが で賞 しょう を獲 え った作品 さくひん が必 かなら ずしも興行 こうぎょう 成績 せいせき を叩 たた き出 だ せなくなっているっていうのも、象徴 しょうちょう 的 てき なのかもしれないね。
三谷 みたに :それはありますね。2010年代 ねんだい 頃 ごろ からそういう流 なが れはあって――私 わたし がハリウッドに留学 りゅうがく していたのもちょうどその頃 ころ なんですが、フィルムスクールでも「だんだんとスターはいなくなってきている」ということを授業 じゅぎょう で先生 せんせい に真顔 まがお で言 い われました。
久保田 くぼた :そうなんだ。
三谷 みたに :ちょうど2011年 ねん にトム・ハンクス とジュリア・ロバーツ が共演 きょうえん した「幸 しあわ せの教室 きょうしつ 」という映画 えいが があったんです。でも、その映画 えいが が興行 こうぎょう 的 てき に初 はつ 週末 しゅうまつ アメリカで1310万 まん ドルと出 で だしが調子 ちょうし 悪 わる く、最終 さいしゅう 的 てき な興行 こうぎょう 成績 せいせき も想定 そうてい されていたほどの成功 せいこう ではなかったんですね。
「幸 しあわ せの教室 きょうしつ 」 (C)2011 Vendome International, LLC. All Rights Reserved.
久保田 くぼた :二人 ふたり ともすごく有名 ゆうめい だし、賞 しょう とかも獲 え ってる人 ひと たちだよね。
三谷 みたに :そうです。それまでは「この二人 ふたり が出 で ているからテッパンでしょ」と思 おも われていたのに、フタを開 あ けてみたらそこまでいかなかった。そこでにわかに、「スターという存在 そんざい は、もう有効 ゆうこう ではないのでは?」という疑問 ぎもん が出 で 始 はじ めてきたわけです。そこから予算 よさん を大 おお きくかける商業 しょうぎょう 映画 えいが の台頭 たいとう もあって、スターを軸 じく にした映画 えいが 製作 せいさく に翳 かげ りが見 み えてきたわけです。
久保田 くぼた :それで言 い うと、たしかにトム・クルーズ が「ラスト・ムービースター」だって言 い われるのもわかる気 き がするなぁ。
三谷 みたに :「スター」に関 かん することで、ちょっとした話 はなし なんですけれど。昔 むかし は、スタジオ専属 せんぞく の俳優 はいゆう さんがいたりしたんですよね。つまり、「その人 ひと が出 で ていることによってお客 きゃく さんが映画 えいが を観 かん にいく」という俳優 はいゆう さんをそれぞれの映画 えいが スタジオが抱 かか えていて。そういう俳優 はいゆう を育成 いくせい するために、毎週 まいしゅう 、給料 きゅうりょう を出 だ して、レッスンを受 う けさせて、といったような「スターシステム」があったんです。
久保田 くぼた :日本 にっぽん で言 い ったら「東宝 とうほう シンデレラ」(沢口 さわぐち 靖子 やすこ 、長澤 ながさわ まさみ 、上 うえ 白石 しらいし 萌 もえ 歌 か などを輩出 はいしゅつ した女優 じょゆう オーディション)みたいな。
三谷 みたに :それに近 ちか い仕組 しく みですかね。ただ、それも徐々 じょじょ にシステムとしては機能 きのう しなくなりつつあって。存在 そんざい として「スター」がいなくなることはないと思 おも いますけれど、「何 なに に価値 かち を置 お いて映画 えいが を観 かん にいくか」という観客 かんきゃく の欲求 よっきゅう として、「出演 しゅつえん する人 ひと 」という要因 よういん は割合 わりあい として小 ちい さくなっているのかもしれないですね。
久保田 くぼた :たしかに。自分 じぶん が今 いま 、どういう動機 どうき で映画 えいが を観 み ようって気持 きも ちになっているかを改 あらた めて見 み つめ直 なお してもいいかもしれないね。
三谷 みたに :なるほど。改 あらた めて自分 じぶん の中 なか での映画 えいが スターって誰 だれ だろうって考 かんが えてみたり、どういう感覚 かんかく で映画 えいが を選 えら んでいるのかを振 ふ り返 かえ ってみると違 ちが った映画 えいが との向 む き合 あ い方 かた ができるかもしれないですね。
この回 かい の音声 おんせい はPodcastで配信 はいしん 中 ちゅう の『下 した から目線 めせん のハリウッド』(#49 ハリウッドでは絶滅 ぜつめつ 危惧 きぐ 種 しゅ !?「スターシステム」の凋落 ちょうらく !) でお聴 き きいただけます。