学問がくもんが役やくに立たつとはどういうことだろうか？　川添かわぞえ愛あい×川原かわはら繁人しげと×三木みき那由なゆ他ほか

この道みちに進すすんだ理由りゆう

川原かわはら　三木みきさんはなぜ哲学てつがくを学まなぶようになったのですか？　

三木みき　哲学てつがくに興味きょうみを持もったのは高校生こうこうせいのときです。私わたしは、中学ちゅうがく、高校こうこうとほぼ不ふ登校とうこうで、たまに学校がっこうに行いくと図書としょ室しつで本ほんを読よんでいました。中学ちゅうがくの頃ころは主おもに小説しょうせつを読よんでいたのですが、高校こうこうに入はいってちょっと背伸せのびして小説しょうせつ以外いがいも読よんでみようかと手てに取とったのが西田にしだ幾太郎いくたろうとデカルトだったんです。

川原かわはら　高校生こうこうせいでデカルトを手てにしたってすごいですね。

三木みき　でも『方法ほうほう序説じょせつ』は100ページぐらいの薄うすい本ほんでそこまで難むずかしくないんですよ。西田にしだ幾太郎いくたろうは全然ぜんぜんわからなくて、『方法ほうほう序説じょせつ』もそこまで惹ひきつけられなかったのですが、その流ながれでニーチェなども読よむようになって、哲学てつがくという学問がくもんがあるんだと思おもいました。文学部ぶんがくぶの哲学てつがく専攻せんこうに進すすんだのは、当時とうじは社会しゃかいに対たいする疎外そがい感かんみたいなものがあって、できるだけ世よの中なかの役やくにたないと思おもえるものを選えらんだからというとネガティブない方いかたになってしまいますが、そういう面めんもありました。でも、大学だいがく２年ねんのとき講義こうぎでトマス・アクィナスの話はなしを聞きいて、哲学てつがくがすごく面白おもしろくなったというのもあるんですよ。おふたりが言語げんご学がくを学まなび始はじめたのは、どんなきっかけだったのですか？ 

川添かわぞえ　私わたしは、大学だいがくで文学部ぶんがくぶに進すすんだものの、何なにを勉強べんきょうするかは決きめていなかったんですね。オリエンテーションで行おこなった言語げんご学がくの研究けんきゅう室しつで、先生せんせいに何なんでも質問しつもんしていいよと言いわれて、「お天気てんきが下くだり坂ざかって言いいますけど、上のぼり坂ざかって言いわないのはなぜですか？」といったことを聞きいたんです。そうしたら「そんなことが気きになるのは言語げんご学者がくしゃに向むいている」とほめられて嬉うれしくなって入はいったという感かんじです。もともと目めのつけどころには少すこし自信じしんがあって、中学ちゅうがく、高校こうこう時代じだいも、お笑わらい芸人げいにんのもの真似まねも人ひとがやらない側面そくめんからやってすごくウケたりして、自分じぶんのそういうところをいかせることはないかな、と考かんがえていたりしていたところがあって(笑)かっこわらい。それで言語げんご学がくの世界せかいに入はいったのが運うんの尽つきだったというか(笑)かっこわらい。

川原かわはら　私わたしはもともと英語えいごが勉強べんきょうしたくて、交換こうかん留学りゅうがくの制度せいどが充実じゅうじつしている国際基督教大学こくさいきりすときょうだいがくに入はいったんですね。高校生こうこうせいのときには、周まわりに心配しんぱいされるぐらい英語えいごしか勉強べんきょうしていなかったのですが、あるとき「あれ⁉　日本語にほんごも面白おもしろい！」と思おもうようになった。大学だいがく１年生ねんせいの３学期がっき目め、日本語にほんご教育きょういくと言語げんご学がくを両方りょうほう、研究けんきゅうしている先生せんせいの講義こうぎを受うけていたんですが、そのレポートで「自分じぶんの会話かいわを５分間ふんかん録音ろくおんしなさい。その中なかから面白おもしろいと思おもわれる現象げんしょうを分析ぶんせきしなさい」という課題かだいを出だされたんです。それで「が」や「に」のような助詞じょしを全部ぜんぶ抜ぬき出だして、それぞれの助詞じょしのさまざまな使つかい方かたの分析ぶんせきをしたんですね。そうしたら、「日本語にほんごって何なにて複雑ふくざつなんだ！」という驚おどろきがあって。

川添かわぞえ　それは面白おもしろいですね。

川原かわはら　３年生ねんせいになって交換こうかん留学りゅうがくでアメリカの大学だいがくに行いきました。そこで言語げんご学がくの中なかでも、口くちの中なかがどういう仕組しくみになっていて、それが言語げんごのパターンにどう影響えいきょうするのかなどを研究けんきゅうする音韻おんいん論ろんという分野ぶんやの面白おもしろさに出会であってしまいました。そこで、もともと理系りけい少年しょうねんだった自分じぶんと言語げんごに興味きょうみを持もっている自分じぶんが融合ゆうごうして、「これしかない！」って思おもった瞬間しゅんかんがあったという感かんじです。じつは、父親ちちおやは物理ぶつり学者がくしゃで、私わたしは数学すうがくもそれなりにできていたし生物せいぶつも好すきだったので、理系りけいに進学しんがくしてほしかったようなのですね。父親ちちおやに人生じんせいを決きめられたくなくて言語げんご学がくという反対はんたい側がわに進すすんだところもあるのですが、悔くやしいことに親父おやじの呪縛じゅばくから逃のがれられませんでしたね(笑わらい)

川添かわぞえ　ある意味いみ運命うんめいというか(笑)かっこわらい、そういうジャンルに出会であったのは素晴すばらしいですね。

「どんな役やくに立たつの？」と聞きかれたら

川原かわはら　ところで、言語げんご学がくや哲学てつがくってどんな役やくに立たつの？と聞きかれたとき、どのように答こたえていますか？

三木みき　川添かわぞえさんは『ふだん使づかいの言語げんご学がく』の「まえがき」でもそのことについて触ふれていますよね。

川添かわぞえ　はい、書かいていますけれども、難むずかしい問といですよね。言語げんご学がくを学まなばなかったらいま文章ぶんしょうを書かく仕事しごとをしていなかったと思おもうし、そういう個人こじんの経験けいけんからの話はなしはするのですが、最近さいきんはもっと踏ふみ込こんで語かたってもいいかなと思おもうようになりました。皆みなさん、言語げんご学がくに興味きょうみを持もってはくださるんですが、雑学ざつがくとしてとらえている人ひとも多おおいと思おもうんです。言語げんご学がくが役やくに立たつとストレートに言いえるのは、ひとつは教育きょういくですよね。たとえば日本語にほんご教育きょういくでは、日本語にほんごを外国がいこく語ごとして学まなんでいる人ひとに対たいして、日本語にほんごではこうなっている、ということを、体系たいけい立たてて理解りかいしていないと教おしえられない。そんなことを、もっと言いっていってもいいかなと思おもっています。

川添かわぞえ愛あい『ふだん使づかいの言語げんご学がく』

川添かわぞえ　役やくに立たつ、というい方いかたとは少すこし違ちがうかもしれないけれども、三木みきさんのエッセイは、言葉ことばのコミュニケーションに悩なやんでモヤモヤを抱かかえた人ひとの気持きもちをすっきりさせてくれると思おもいます。川原かわはらさんも、声優せいゆうのボイストレーニングにどういう根拠こんきょがあるのかといったことについて、専門せんもん家かとして書かかれたりしていますよね。

三木みき　川原かわはらさんは、ALSの患者かんじゃさんを対象たいしょうにしたコミュニケーション支援しえんのシステムのお手伝てつだいもされているんですよね。

川原かわはら　ALSは神経しんけい性せいの難病なんびょうで、病状びょうじょうが進行しんこうするとだんだん発声はっせいも難むずかしくなっていくのですが、患者かんじゃさんご自身じしんの声こえを音素おんそベースでとりためておいて、それを使つかってパソコンに入力にゅうりょくした文章ぶんしょうを自分じぶん自身じしんの声こえで再生さいせいできるマイボイスというソフトウェアがあります。2013年ねんからそのプロジェクトのお手伝てつだいをしているんですね。テレビのドキュメンタリー番組ばんぐみで観みたのがきっかけで、主宰しゅさいされている作業さぎょう療法りょうほう士しの先生せんせいに手紙てがみを書かいて、一緒いっしょにやらせていただくようになりました。もともと私わたしは、言語げんご学がくは何なにの役やくに立たつのか、ということについてガチに悩なやんでしまうタイプだったので、このプロジェクトには非常ひじょうに救すくわれました。

三木みき　そういうことをきちんと考かんがえる研究けんきゅう者しゃはいいなと思おもいます。

川原かわはら　今いま思おもい返かえせば、「もっと自分じぶんのやっている学問がくもんに自信じしんを持もって堂々どうどうとしろよ」って、過去かこの自分じぶんに対たいして思おもったりもしますけどね。

本当ほんとうに悩なやまなくなったのは、『絵本えほん うたうからだのふしぎ』を共著きょうちょで出だすことになったゴスペラーズの北山きたやま陽一よういちさんと出会であってからです。３年ねん前まえに初はじめてお会あいしたときからずっと、「川原かわはら先生せんせい、歌うたを歌うたう人ひとにとって音声おんせいの仕組しくみを知しっておくことがいかに役やくに立たつかわかってますか!?」って、すごい熱量ねつりょうで言いい続つづけてくださっているんですね（笑）。彼かれのおかげで、「役やくにたない」という悩なやみはなくなったかもしれません。

作さく：川原かわはら繁人しげと・北山きたやま陽一よういち、まんが：牧村まきむら久美くみ『絵本えほん うたうからだのふしぎ』

川原かわはら 三木みきさんは「哲学てつがくはどんな役やくに立たつのか」と聞きかれることはありますか？

三木みき　そうですね。大学院だいがくいん時代じだいには「哲学てつがくなんか役やくにたないだろう」と言いわれたりしましたが、最近さいきんはそういうことは以前いぜんより減へりました。逆ぎゃくに「哲学てつがくって役やくに立たちますよね」と言いわれることがやけに増ふえているように感かんじて戸惑とまどうことがあります。学生がくせいにも「哲学てつがくはやっぱり必要ひつようですよね」とか「あらゆる科学かがくの基礎きそになりますよね」と言いわれることがあります。

川原かわはら　その変化へんかの原因げんいんをどう思おもわれますか？

三木みき　私わたしも理由りゆうはよくわからないんです。「哲学てつがくは役やくに立たつんですよね？」とあまり強つよく言いわれると、むしろ「哲学てつがく」が他たの学問がくもんに比くらべて特権とっけん的てきであるとか、学まなんだらよい人間にんげんになれるといったことはない、と話はなしています。ほかの分野ぶんやにも敬意けいいや関心かんしんを持もってほしいし、「哲学てつがくを学まねべばそれでよし」とも思おもってほしくないので。

でも役やくに立たつ、立たたないよりもいちばんよく訊きかれるのはなんといっても「哲学てつがくって何なにをするの？」ですね。それには、哲学てつがくとは、私わたしたちが世界せかいを認識にんしきするときに使つかう概念がいねんを研究けんきゅうする学問がくもんで、概念がいねんそのものを分析ぶんせきしてその正体しょうたいを見極みきわめようとする人ひともいれば、その概念がいねんの成なり立たちやその概念がいねんをめぐるこれまでの議論ぎろんについて歴史れきし的てきに研究けんきゅうする人ひともいる、といった説明せつめいをします。そのうえで、そのような過程かていで哲学てつがく者しゃたちは新あたらしい理論りろんや概念がいねんを作つくってきた、だから哲学てつがくを学まなぶことによって、世界せかいを見みるフレームワークのレパートリーを増ふやすことはできる、と話はなしています。疑問ぎもんや悩なやみをバシッと解消かいしょうしてくれるわけではないけど、違ちがう解像度かいぞうどと色合いろあいで世界せかいを見みることができるようになるのでは、と思おもうのですよね。

【前編ぜんぺん】ChatGPTの背後はいごに人間にんげんはいるのか？ 川添かわぞえ愛あい×川原かわはら繁人しげと×三木みき那由なゆ他ほか

三木みき那由なゆ他た『言葉ことばの展望てんぼう台だい』