::::::::::::::::議論の経緯を読み取りづらくなってしまっていることは申し訳なく思いますが、経緯をご理解いただいていますでしょうか。正確には「''正式提案''」という言葉はTamago915さんのい回しを借用しただけのもので、要するに対案ということでしかありません。正確には正式提案は[[#改定案]]の冒頭部でとっくになされていることをご確認ください。いつまで待っても対案も出さず、議論の本題について意見を申し上げても「本題ではないよそでやれ」と言われてしまったら、私はどうすればよかったのでしょうか。--[[利用者:Henares|Henares]]([[利用者‐会話:Henares|会話]]) 2022年5月12日 (木) 08:31 (UTC)
:::::::::::::::::*{{報告}}「正式提案」というい回しはともかくとして、Tamago915さんが案を出すとおっしゃっているのに私が出してしまっては無礼に当たるかと思って私からは追加の案をあえて出さないようにしていましたが、必ずしも発案者がTamago915さんである必要もなく、やはり具体的文面が無くては議論が進まないことや「[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%AE%E6%96%B9%E9%87%9D&diff=89430356&oldid=89429681 別途節を置きたい]」ともおっしゃっておられましたので、Takaguさんのような中途からご参加いただいた方に読み取りやすいように現在私個人がこれまでの議論内容から想定しております改訂の文面を[[#改定案(2022/05/12)]]に示しました。言うまでもなく当たり前のことですが、対案や反対案もあれば頂ければ私に事前に断る必要もなくどなたも自由です。--[[利用者:Henares|Henares]]([[利用者‐会話:Henares|会話]]) 2022年5月12日 (木) 09:35 (UTC)
:{{コメント}} 議論を傍観していたのですが、結局、URLのリンク無効化が今回の法的リスク回避(あるいは低減)につながるのでしょうか?リンク無効化しようとURLの文字列が残っていれば法的リスク回避にならないというのであれば2022年5月2日 (月) 16:56 (UTC)予告通りの別場所での議論提起を行う意味がなくなる(サイト全体に影響する以上、相応の意義がないと提案してもコミュニティに負荷をかけるだけ。個人用JS等で無効化するのは個人の自由ですが)ので、リンク無効化に意味があるのか結論が出ないと提案しにくいです。状況によっては無効化で十分な対応になる場合もあるので対応できる選択肢を増やしたいというのであればそれで提案することもできるかとは思うのですが、逆に基本的にリンク無効化だけではダメだというのであれば、ウイルスサイト対応目的を含めて提案を行う意味はなくなります。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2022年5月8日 (日) 17:42 (UTC)
:::{{返信|郊外生活さん}} 「''URLのリンク無効化が今回の法的リスク回避(あるいは低減)につながるのでしょうか?''」について、この点が核心であろうと思いますのでお答えします。この点に関する説明は「''供用とは、ウィルスをその情を知らない第三者のコンピュータで実行され得る状態に置く行為をいい、例えば、ウェブサイト上でダウンロード可能な状態に置き、ダウンロードした者のコンピュータで実行され得る状態に置く行為がこれにあたる''」([https://doi.org/10.34374/inlaw.19.0_16], p19より引用)が一番わかりやすいかもしれません。極端なたとえ話をしますと、「ダウンロード可能な状態」である以上「ソースに書かれた暗号を解けばURLを入手可能」という状態も、少なくともこの定義には当てはまってしまいます。そんな極端な場合の削除可否についてこの場で申し上げるつもりはないですが、「リンクが無効なだけでソースでURLを見れる」というおよそ誰でも「''ダウンロード可能な状態''」ではほとんど意味がないように思われます。[https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kurashi/cyber/law/virus.html 警視庁HP]はこの点少しわかりにくいですが、やはり「''コンピュータ・ウイルスを''(中略)''実行される状態にした場合''」であり、「実行されやすい状態」ではないです。閲覧者のために「削除したうえでリンク無効化まで行う」ということであるならば、法的にそこまでする必要はないと思いますが、特に賛否はないです。--[[利用者:Henares|Henares]]([[利用者‐会話:Henares|会話]]) 2022年5月9日 (月) 01:11 (UTC)
::@[[利用者:Dragoniez|Dragoniez]]さんのおっしゃる「顧問弁護士などに確認していただいた方が」について、アメリカ国外でのことについて、財団の弁護士は対処できない、とのことです。この件に限らず、長年、世界各国で様々な問題が生じていますが、財団がそれらの国で直接、アメリカの弁護士に相談する、ということをしていません。国別協会があるドイツ語コミュニティやインドネシア語コミュニティなどは会費制で、その会費で弁護士を雇っているそうです。助成金の担当者に、「弁護士を雇うことが目的」でも助成金が出るかを聞いたのですが「目的は[[metawiki:Movement_Strategy/Initiatives/ja|この45のどれかに当てはまるもの]]でないと」とのことです。したがって、目的の達成に必要なら出る、ということです。[[metawiki:Grants:Start/ja|助成金の請求]]の仕方が4月15日に大幅に変わり、[https://wmf.fluxx.io/user_sessions/new 英語を読めないとほぼ請求できない]状態になってしまいました。これに限らず、「重要な書類の日本語版を作って」と、各担当者に働きかけを続けています。しかし、お金の使い方を決めるのも各国の利用者が委員会などを結成して決めます。このような場に日本語コミュニティの利用者がいないことが不利になっています。お金の使い方を決める[https://mail.google.com/mail/u/0/?tab=rm&ogbl#inbox/FMfcgzGpFqPWBtcSBxdpwVfnbbMZQqbW?projector=1&messagePartId=0.1 委員会の一つ]の案内を近日中に、お知らせに載せます。@[[利用者:Henares|Henares]]様、 @[[利用者:Tamago915|Tamago915]]様、 @[[利用者:Yosizuya|Yosizuya]]様、 @[[利用者:郊外生活|郊外生活]]様、どなたか自薦他薦、いらっしゃればありがたいです。--[[利用者:YShibata (WMF)|YShibata (WMF)]]([[利用者‐会話:YShibata (WMF)|会話]]) 2022年5月9日 (月) 02:00 (UTC)
=== 改定案(2022/05/12) ===
おおよそ[[#改定案]]の内容として個人的に理解しておりますところを改めて提案します。
{{Squote|・・・上回るとの結論に至った場合、削除されます。
:(中略)
* '''他者の利益を侵害する可能性のあるもの'''。肖像権侵害・商標権侵害など。タレントの写真・漫画のキャラクター・地方自治体のシンボルマークなどがこれに該当します。
* '''合法ではない可能性があるもの'''。猥褻物など。
(現行案)}}
{{Squote|・・・上回るとの結論に至った場合、削除されます。削除や存続の判断にはWikipedia外部での調査が必要となることがあります。
:(中略)
*'''猥褻物。'''[[わいせつ物頒布等の罪]]、[[公然わいせつ罪]]、[[児童買春、児童ポルノに係る行為等の規制及び処罰並びに児童の保護等に関する法律|児童ポルノ禁止法]]違反。
*'''コンピューターウィルス関連。'''[[不正指令電磁的記録に関する罪]]。コンピューターウィルスの危険性があるプログラムやソースコード等の情報、及び当該情報へのアクセス手段
*'''その他。'''上記以外でも削除しなければ法的問題が発生する可能性がある場合。
(改定案)}}
不正指令電磁的記録に関する罪(以下ウィルス罪)という法そのものに関しては、ご質問頂けばわかる範囲でお答えはしますが、この場ですべてを説明しようとするとあまりに情報量が多すぎてすべてを説明することはできないです。参考となりそうな資料としては[http://id.nii.ac.jp/1410/00008690/][https://www.jstage.jst.go.jp/article/inlaw/19/0/19_190003/_article/-char/ja/]といったものが正確・詳細ですが、少々難解です。情報量は少ないもの[https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kurashi/cyber/law/virus.html 警視庁HP]は簡潔でわかりやすいかもしれません。
簡単に議論の経緯を説明します。[[Wikipedia:削除依頼/ジビエ]]では[[不正指令電磁的記録に関する罪]]に関することが報告されていない段階で存続と合意されていましたが、[[Wikipedia:削除依頼/ジビエ 20220424]]では有害とされる外部サイトの無害化が確認されるまでは全員が版指定削除票でした。現状の方針でも「''日本国内法''」の条件を満たすべきとされていることや「猥褻物など。」の「など」の記載からウィルス罪に当たる可能性がある場合も削除対象であるのですが、それをより明確化する意図です。また、一度目のジビエの削除依頼ではどなたもウィルス罪に関する指摘がなかったことから、このように必要な指摘がなされない依頼を減らすこと、そのような依頼があった場合でも再依頼や復帰依頼がしやすくなること、その他ケースB全体の審議の質向上に繋がること、こうした理由から「削除や存続の判断にはWikipedia外部での調査が必要となることがあります。」としました。想定としては「必要に応じて法令についてググるくらいのことはしてくださいね」というニュアンスのつもりです。--[[利用者:Henares|Henares]]([[利用者‐会話:Henares|会話]]) 2022年5月12日 (木) 09:35 (UTC)
=== 印象操作云々 ===
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