「Wikipedia:井戸端 /subj/評論 家 の言及 記事 だけで存命 人物 の伝記 に加筆 は出来 ないのか?」の版 間 の差分
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2022年 2月 14日 (月) 13:10時点 における版
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評論 家 の言及 記事 だけで存命 人物 の伝記 に加筆 は出来 ないのか?
既 にその「ある人物 」についてはコメント依頼 が提出 されており、これ以上 議論 を分散 させる必要 があるかは疑問 ですが、ここの題名 は正確 には「評論 家 の言及 記事 だけで存命 人物 の伝記 に否定 的 な加筆 は出来 ないのか?」になると思 います。なお上記 文中 にある「議論 をしている一人 」とはわたしのことなので別 に伏 せなくてもよいです。「意見 /事実 」という論点 を使 っている加筆 反対 側 はわたしだけなのだという理解 を従 六 位 上河内 介 さんがしているのだ、ということは了解 しました。--Aoioui. 2022年 2月 12日 (土) 11:30 (UTC)
(おそらく
戦略 上 こだわられている)ルールについて、「〇〇によれば」という前置 きをすれば掲載 は可能 。ただ、残念 なことに大手 メディアが実名 を避 けている点 から「当該 記事 への掲載 価値 はまったくなし」です。対立 相手 とされる方 の記事 も見 て来 ました。ツイッターの騒動 をツイッター原文 を使 って書 いているというかなり荒 っぽい書 き方 をされていますが、対立 相手 側 も「役職 の辞任 と簡単 なその理由 」で十分 です。- それでも
現状 の情報 量 が必要 だとの考 えであれば、「ネット文化 」などに分野 替 えをして、対立 相手 記事 からの分割 という形 をとって早々 に事件 ・事故 体裁 で別 記事 にされることをお勧 めします。そこに人物 名 が書 けるかどうかについては別途 要 審議 ですが、警察 沙汰 でもないので(個人 的 には)掲載 に反発 するつもりはありません。--Triglav(会話 ) 2022年 2月 12日 (土) 13:10 (UTC) 既 に「方針 ・ガイドラインに照 らして掲載 もできる」という点 では元 記事 ノートでコンセンサスがとれていると思 います。- @Triglavさん、におかれましては「
当該 記事 への掲載 価値 はまったくなし」の根拠 をお示 し頂 けると議論 の方向 性 がより明確 になるのでよろしくお願 いいたします。また前提 として、該当 記事 人物 の専門 分野 は「フェミニスト批評 」であり、オープンレターは「自 ら実名 を公表 して行 ったムーブメント」であること、を共有 させていただきます。圧倒的 認識 (会話 ) 2022年 2月 12日 (土) 14:37 (UTC)返信 (圧倒的 認識 様 宛 宛 ) こちらのノートのことであれば、コンセンサスは取 れていない状況 です。なお下書 き案 はWikipedia:存命 人物 の伝記 、Wikipedia:中立 的 な観点 、Wikipedia:独自 研究 を載 せない、Wikipedia:検証 可能 性 に関 して問題 があるため、問題 点 を懇切 丁寧 に解説 させていただいていますが、当該 人物 記事 への記述 には反対 の立場 です。--Assemblykinematics(会話 ) 2022年 2月 12日 (土) 22:45 (UTC)情報 井戸端 なので本来 はあまり触 れるべきではないのかもしれませんが、従 六 位 上河内 介 様 やTriglav様 がリンクを示 されているため補足 しておきます。発端 となった騒動 に関 して- “http://www.nichirekikyo.com/statement/statement20210402.html”.
日本 歴史 学 協会 . (2021年 4月 2日 ) 2022年 2月 12日 (UTC)閲覧 。 - “https://topics.nichibun.ac.jp/pc1/ja/sheet/2021/10/15/s001/”.
国際 日本 文化 研究 センター. (2021年 10月 15日 ) 2022年 2月 12日 (UTC)閲覧 。 - “https://www.nihu.jp/ja/news/2021/20211015”.
人間 文化 研究 機構 (2022年 10月 15日 ). 2022年 2月 12日 (UTC)閲覧 。
- “http://www.nichirekikyo.com/statement/statement20210402.html”.
- といったものが
公表 されていますが、いずれも個人 名 や詳細 が記 されていません。特 に 3. では「本件 の詳細 については、個人 に対 するプライバシー等 の侵害 や更 なる二 次 被害 を与 える恐 れがあることからこれ以上 の公表 を差 し控 えます。」と明記 されています。歴史 学 の研究 者 の方 でも嶋 理 人 (2022年 2月 11日 ). “https://researchmap.jp/blogs/blog_entries/view/137817/e8a8d48c630cab3b1f87086c2c3d38ef?frame_id=478704”. researchmap.科学 技術 振興 機構 . 2022年 2月 12日 (UTC)閲覧 。森 新 之 介 (2021年 3月 25日 ). “https://note.com/mshin0621/n/n9a332859c9f0”. note. note株式会社 . 2022年 2月 12日 (UTC)閲覧 。
- のように
二 次 被害 に懸念 を持 っておられる方 がいらっしゃいます。なお、この二 次 被害 というのは被害 者 の方々 だけでなく、加害 者 側 の方 やその関係 者 に対 しても当 てはまるものだと思 います。また、オープンレターは本 事件 とは別 問題 とお考 えになる方 もいらっしゃるとは思 いますが、こちらのアーカイブのような情報 もあるせいか、少 なくとも圧倒的 認識 様 は分離 されるおつもりがないようです。--Assemblykinematics(会話 ) 2022年 2月 12日 (土) 22:45 (UTC) 補足 井戸端 なので本来 は一般 論 として議論 するべきかとは思 いましたが、本 記事 は複数 の人物 記事 に影響 しますので、議論 が分散 することになるかもしれませんが、上記 のように書 き込 ませていただきました。また、何 名 かの方々 は方針 「Wikipedia:存命 人物 の伝記 」の細部 の記述 にばかり目 が行 っており、全体 的 な方向 性 や意図 をくみ取 っておられないように考 えられます(詳細 はこちらのノートのこちらの小節 でも解説 しています)。--Assemblykinematics(会話 ) 2022年 2月 12日 (土) 22:45 (UTC)
返信 @Triglav様 、@圧倒的 認識 様 、@Assemblykinematics様 3氏 に申 し上 げます。今回 言及 いただきました内容 はある人物 のノート議論 から場外 乱闘 の様相 を示 しております。今回 、ノート議論 からこの井戸端 へ質問 しているのは確 かですが、あくまで方針 ・ガイドラインへの解釈 についてお伺 いしているのであり、記事 の掲載 価値 や二 次 被害 云々 は井戸端 の議論 から逸脱 しています。恐 れ入 りますが、そちらはノートへ議論 の場 を移 していただきますよう謝 してお願 い申 し上 げます。--従 六 位 上河内 介 (会話 ) 2022年 2月 13日 (日) 00:48 (UTC)井戸端 はいろいろな意味 で何 でもあり(ただし一定 期間 で読 み込 みが解除 される、「ちょっとこの話題 で話 してみたい」「率直 な感想 を聞 いてみたい」程度 のもの)だと思 います。詳 しくガイドラインについて質問 したい、それ以外 の話 があってほしくない、ということなら、それこそガイドラインのノートなど、専門 化 された場所 は別途 あるでしょう(個別 記事 専用 の場所 が別途 あるのと同 じように)。 --2001:240:2429:EE13:E48E:EE6D:520C:1DBA 2022年 2月 13日 (日) 03:55 (UTC)自分 で議論 を拡散 させておいて「場外 乱闘 の様相 を示 しております」と言 うのはちょっと他人事 すぎるんじゃないですか。--Aoioui. 2022年 2月 13日 (日) 05:12 (UTC)
返信 @Aoioui様 、誠 に恐 れ入 りますが上記 の発言 はWikipedia:個人 攻撃 はしない(WP:NPA#WHATIS)に抵触 する発言 かと思 います。そもそも、この井戸端 ではノートの本筋 とは外 れた方針 やガイドラインの解釈 について確認 するためのものであり、本来 ノートで言及 すべき内容 がこの井戸端 でも議論 されて井戸端 での趣旨 から外 れたため「場外 乱闘 の様相 を示 しております」と申 し上 げた次第 です。また、Wikipedia:腕 ずくで解決 しようとしないにも疑問 があった際 には井戸端 で議論 を呼 びかけることことは認 められています。--従 六 位 上河内 介 (会話 ) 2022年 2月 13日 (日) 05:47 (UTC)一般 論 を聞 きたいならフラットな書 き方 がいくらでもあるのに、わざわざある人物 にリンクを張 ったり下書 きがどうとかアゴラがどうとか議論 をしている一人 がどうとか言及 したりしていますよね。これは具体 例 をチラつかせて「この議論 のことなんですがどう思 います?」とやってるのと一緒 でしょう。冒頭 でも言 いましたが既 にコメント依頼 で十分 に告知 されているのだから議論 を拡散 させる必要 はありません。自 らそうやって議論 を拡散 させておきながら「場外 乱闘 の様相 を示 しております」と言 うのは白々 しいと言 っているんです。--Aoioui. 2022年 2月 13日 (日) 06:22 (UTC)
返信 @Aoioui様 、再度 申 し上 げます。疑問 があった際 に井戸端 で議論 を行 うことはWikipedia:腕 ずくで解決 しようとしないで認 められています。また、井戸端 で言及 するに当 たって前提 条件 を提示 したのみであり、確認 したい点 については一般 論 として方針 やガイドラインについてお伺 いしていたはずです。また、この井戸端 の意義 としても、aoioui様 も「堂々巡 りになっている」とノートで言及 されていた通 り解釈 を巡 って議論 が停滞 していたのは事実 でしょう。「冒頭 でも言 いましたが既 にコメント依頼 で十分 に告知 されているのだから議論 を拡散 させる必要 はありません。」と申 されたことについて、あなたには不要 と感 じたのでしょうが、私 は確認 すべきと考 えたので井戸端 でお伺 いしたまでです。もしそれが正 しくないと仰 るならば、方針 やガイドラインに沿 ってお示 しください。
- また、「
自 らそうやって議論 を拡散 させておきながら「場外 乱闘 の様相 を示 しております」と言 うのは白々 しいと言 っているんです。」とありましたが、相手 を指 して白々 しいと言 うような個人 攻撃 はお止 め下 さい。そのような個人 攻撃 的 な発言 は議論 の合意 形成 に背 くものであり、不用意 に議論 を拡散 させるものです。--従 六 位 上河内 介 (会話 ) 2022年 2月 14日 (月) 12:29 (UTC)
コメント ここで
言及 されている記事 自体 の議論 は井戸端 という場所 柄 触 れませんが、方針 に関 する一般 的 な理解 ・解釈 の意見 を現在 進行 中 の特定 の記事 または編集 の議論 に関連付 けるべきではなく、方針 理解 についてこのような形 での意見 募集 は好 ましいものではないと思 います。「評論 家 の言及 記事 だけで存命 人物 の伝記 に加筆 」できるかどうかと言 えば、状況 と内容 によるとしか言 えないでしょう。人物 記事 の加筆 についての議論 ならば、否定 的 な記述 であるとか出典 がどのような種類 のものかという議論 よりもまず、加筆 する内容 がその人物 について理解 する上 で必要 な事項 であるのかどうかについて合意 形成 を試 みた方 が良 いと思 います。「方針 上 、加筆 出来 ること」と「説明 する上 で書 くべきかどうか」は別 の話 であり、ある文章 が加筆 出来 るか出来 ないかではなく記事 主題 を理解 する上 で必要 な情報 かどうかが重要 だと思 います。--TEN(会話 ) 2022年 2月 14日 (月) 13:10 (UTC)