Wikipedia:井戸端/subj/評論家の言及記事だけで存命人物の伝記に加筆は出来ないのか？

井戸端いどばたのタグ：存命ぞんめい人物じんぶつ [編集へんしゅう]

評論ひょうろん家かの言及げんきゅう記事きじだけで存命ぞんめい人物じんぶつの伝記でんきに加筆かひつは出来できないのか？

現在げんざい、ある人物じんぶつが起おこした社会しゃかい運動うんどうについて、評論ひょうろん家かの記事きじを基もとに加筆かひつするのが適切てきせつなのかをノートで議論ぎろんしています。現在げんざいの下書したがきではオピニオンサイト（アゴラ、論ろん座ざ）やAERAに記載きさいされた評論ひょうろん家かの記事きじを基もとに加筆かひつすることが検討けんとうされており、当方とうほうはWikipedia:中立ちゅうりつ的てきな観点かんてんにおけるWP:SUBSTANTIATE（偏かたよった記述きじゅつは帰属きぞく化か・明確めいかく化かする）やWikipedia:存命ぞんめい人物じんぶつの伝記でんき#批判ひはん・あら探さがし#評論ひょうろん家かの意見いけんを論拠ろんきょに現行げんこうの下書したがき案あんによる加筆かひつは問題もんだいないと考かんがえています。しかし、議論ぎろんをしている一人ひとりがWikipedia:中立ちゅうりつ的てきな観点かんてん/FAQ#意見いけんではなく事実じじつを記しるせを論拠ろんきょに、”評論ひょうろん家かの言及げんきゅうはあくまで意見いけんのみであり、真実しんじつが示しめされていない”と主張しゅちょうし、Wikipedia:存命ぞんめい人物じんぶつの伝記でんきの観点かんてんからも”「意見いけん」だけでも存命ぞんめい人物じんぶつの記事きじに否定ひてい的てきな記述きじゅつをしてよい方針ほうしんやガイドラインがない”という主張しゅちょうを繰くり返かえしており議論ぎろんが停滞ていたいしております。そのため、今回こんかいお伺うかがいした内容ないようとしては、①Wikipedia:中立ちゅうりつ的てきな観点かんてん/FAQ#意見いけんではなく事実じじつを記しるせの趣旨しゅしは、「意見いけん」であってもWP:SUBSTANTIATEに沿そって記載きさいすれば問題もんだいない、という認識にんしきで問題もんだいないでしょうか。②”「意見いけん」だけでも存命ぞんめい人物じんぶつの記事きじに否定ひてい的てきな記述きじゅつをしてよい方針ほうしんやガイドラインがない”という論拠ろんきょを基もとに、検証けんしょう可能かのう性せいや信頼しんらいすべき情報じょうほう源げんの条件じょうけんを満みたした評論ひょうろん家かの言及げんきゅうが加筆かひつできないことがあるのでしょうか。本件ほんけんご意見いけんいただけますと幸さいわいです。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ12日にち (土)ど 10:14 (UTC)

• 既すでにその「ある人物じんぶつ」についてはコメント依頼いらいが提出ていしゅつされており、これ以上いじょう議論ぎろんを分散ぶんさんさせる必要ひつようがあるかは疑問ぎもんですが、ここの題名だいめいは正確せいかくには「評論ひょうろん家かの言及げんきゅう記事きじだけで存命ぞんめい人物じんぶつの伝記でんきに否定ひてい的てきな加筆かひつは出来できないのか？」になると思おもいます。なお上記じょうき文中ぶんちゅうにある「議論ぎろんをしている一人ひとり」とはわたしのことなので別べつに伏ふせなくてもよいです。「意見いけん/事実じじつ」という論点ろんてんを使つかっている加筆かひつ反対はんたい側がわはわたしだけなのだという理解りかいを従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんがしているのだ、ということは了解りょうかいしました。--Aoioui. 2022年ねん2月がつ12日にち (土)ど 11:30 (UTC)

（おそらく戦略せんりゃく上じょうこだわられている）ルールについて、「〇〇によれば」という前置まえおきをすれば掲載けいさいは可能かのう。ただ、残念ざんねんなことに大手おおてメディアが実名じつめいを避さけている点てんから「当該とうがい記事きじへの掲載けいさい価値かちはまったくなし」です。対立たいりつ相手あいてとされる方ほうの記事きじも見みて来きました。ツイッターの騒動そうどうをツイッター原文げんぶんを使つかって書かいているというかなり荒あらっぽい書かき方かたをされていますが、対立たいりつ相手あいて側がわも「役職やくしょくの辞任じにんと簡単かんたんなその理由りゆう」で十分じゅうぶんです。

それでも現状げんじょうの情報じょうほう量りょうが必要ひつようだとの考かんがえであれば、「ネット文化ぶんか」などに分野ぶんや替がえをして、対立たいりつ相手あいて記事きじからの分割ぶんかつという形かたちをとって早々そうそうに事件じけん・事故じこ体裁ていさいで別べつ記事きじにされることをお勧すすめします。そこに人物じんぶつ名めいが書かけるかどうかについては別途べっと要よう審議しんぎですが、警察けいさつ沙汰ざたでもないので（個人こじん的てきには）掲載けいさいに反発はんぱつするつもりはありません。--Triglav（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ12日にち (土)ど 13:10 (UTC)

既すでに「方針ほうしん・ガイドラインに照てらして掲載けいさいもできる」という点てんでは元もと記事きじノートでコンセンサスがとれていると思おもいます。

@Triglavさん、におかれましては「当該とうがい記事きじへの掲載けいさい価値かちはまったくなし」の根拠こんきょをお示しめし頂いただけると議論ぎろんの方向ほうこう性せいがより明確めいかくになるのでよろしくお願ねがいいたします。また前提ぜんていとして、該当がいとう記事きじ人物じんぶつの専門せんもん分野ぶんやは「フェミニスト批評ひひょう」であり、オープンレターは「自みずから実名じつめいを公表こうひょうして行いったムーブメント」であること、を共有きょうゆうさせていただきます。 圧倒的あっとうてき認識にんしき（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ12日にち (土)ど 14:37 (UTC)

返信へんしん (圧倒的あっとうてき認識にんしき様さま宛あて宛あて) こちらのノートのことであれば、コンセンサスは取とれていない状況じょうきょうです。なお下書したがき案あんはWikipedia:存命ぞんめい人物じんぶつの伝記でんき、Wikipedia:中立ちゅうりつ的てきな観点かんてん、Wikipedia:独自どくじ研究けんきゅうを載のせない、Wikipedia:検証けんしょう可能かのう性せいに関かんして問題もんだいがあるため、問題もんだい点てんを懇切こんせつ丁寧ていねいに解説かいせつさせていただいていますが、当該とうがい人物じんぶつ記事きじへの記述きじゅつには反対はんたいの立場たちばです。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ12日にち (土)ど 22:45 (UTC)

情報じょうほう 井戸端いどばたなので本来ほんらいはあまり触ふれるべきではないのかもしれませんが、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい様さまやTriglav様さまがリンクを示しめされているため補足ほそくしておきます。発端ほったんとなった騒動そうどうに関かんして

1. “http://www.nichirekikyo.com/statement/statement20210402.html”. 日本にっぽん歴史れきし学がく協会きょうかい. (2021年ねん4月がつ2日にち) 2022年ねん2月がつ12日にち(UTC)閲覧えつらん。
2. “https://topics.nichibun.ac.jp/pc1/ja/sheet/2021/10/15/s001/”. 国際こくさい日本にっぽん文化ぶんか研究けんきゅうセンター. (2021年ねん10月がつ15日にち) 2022年ねん2月がつ12日にち(UTC)閲覧えつらん。
3. “https://www.nihu.jp/ja/news/2021/20211015”. 人間にんげん文化ぶんか研究けんきゅう機構きこう (2022年ねん10月がつ15日にち). 2022年ねん2月がつ12日にち(UTC)閲覧えつらん。

といったものが公表こうひょうされていますが、いずれも個人こじん名めいや詳細しょうさいが記しるされていません。特とくに 3. では「本件ほんけんの詳細しょうさいについては、個人こじんに対たいするプライバシー等とうの侵害しんがいや更さらなる二に次じ被害ひがいを与あたえる恐おそれがあることからこれ以上いじょうの公表こうひょうを差さし控ひかえます。」と明記めいきされています。歴史れきし学がくの研究けんきゅう者しゃの方ほうでも

• 嶋しま理り人じん (2022年ねん2月がつ11日にち). “https://researchmap.jp/blogs/blog_entries/view/137817/e8a8d48c630cab3b1f87086c2c3d38ef?frame_id=478704”. researchmap. 科学かがく技術ぎじゅつ振興しんこう機構きこう. 2022年ねん2月がつ12日にち(UTC)閲覧えつらん。
• 森もり新しん之の介かい (2021年ねん3月がつ25日にち). “https://note.com/mshin0621/n/n9a332859c9f0”. note. note株式会社かぶしきがいしゃ. 2022年ねん2月がつ12日にち(UTC)閲覧えつらん。

のように二に次じ被害ひがいに懸念けねんを持もっておられる方ほうがいらっしゃいます。なお、この二に次じ被害ひがいというのは被害ひがい者しゃの方々かたがただけでなく、加害かがい者しゃ側がわの方ほうやその関係かんけい者しゃに対たいしても当あてはまるものだと思おもいます。また、オープンレターは本ほん事件じけんとは別べつ問題もんだいとお考かんがえになる方ほうもいらっしゃるとは思おもいますが、こちらのアーカイブのような情報じょうほうもあるせいか、少すくなくとも圧倒的あっとうてき認識にんしき様さまは分離ぶんりされるおつもりがないようです。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ12日にち (土)ど 22:45 (UTC)

補足ほそく 井戸端いどばたなので本来ほんらいは一般いっぱん論ろんとして議論ぎろんするべきかとは思おもいましたが、本ほん記事きじは複数ふくすうの人物じんぶつ記事きじに影響えいきょうしますので、議論ぎろんが分散ぶんさんすることになるかもしれませんが、上記じょうきのように書かき込こませていただきました。また、何なん名めいかの方々かたがたは方針ほうしん「Wikipedia:存命ぞんめい人物じんぶつの伝記でんき」の細部さいぶの記述きじゅつにばかり目めが行おこなっており、全体ぜんたい的てきな方向ほうこう性せいや意図いとをくみ取とっておられないように考かんがえられます（詳細しょうさいはこちらのノートのこちらの小節しょうせつでも解説かいせつしています）。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ12日にち (土)ど 22:45 (UTC)

• 返信へんしん @Triglav様よう、@圧倒的あっとうてき認識にんしき様よう、@Assemblykinematics様よう3氏しに申もうし上あげます。今回こんかい言及げんきゅういただきました内容ないようはある人物じんぶつのノート議論ぎろんから場外じょうがい乱闘らんとうの様相ようそうを示しめしております。今回こんかい、ノート議論ぎろんからこの井戸端いどばたへ質問しつもんしているのは確たしかですが、あくまで方針ほうしん・ガイドラインへの解釈かいしゃくについてお伺うかがいしているのであり、記事きじの掲載けいさい価値かちや二に次じ被害ひがい云々うんぬんは井戸端いどばたの議論ぎろんから逸脱いつだつしています。恐おそれ入いりますが、そちらはノートへ議論ぎろんの場ばを移うつしていただきますよう謝しゃしてお願ねがい申もうし上あげます。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ13日にち (日)にち 00:48 (UTC)
  • 井戸端いどばたはいろいろな意味いみで何なんでもあり（ただし一定いってい期間きかんで読よみ込こみが解除かいじょされる、「ちょっとこの話題わだいで話はなしてみたい」「率直そっちょくな感想かんそうを聞きいてみたい」程度ていどのもの）だと思おもいます。詳くわしくガイドラインについて質問しつもんしたい、それ以外いがいの話はなしがあってほしくない、ということなら、それこそガイドラインのノートなど、専門せんもん化かされた場所ばしょは別途べっとあるでしょう（個別こべつ記事きじ専用せんようの場所ばしょが別途べっとあるのと同おなじように）。 --2001:240:2429:EE13:E48E:EE6D:520C:1DBA 2022年ねん2月がつ13日にち (日)にち 03:55 (UTC)
  • 自分じぶんで議論ぎろんを拡散かくさんさせておいて「場外じょうがい乱闘らんとうの様相ようそうを示しめしております」と言いうのはちょっと他人事たにんごとすぎるんじゃないですか。--Aoioui. 2022年ねん2月がつ13日にち (日)にち 05:12 (UTC)
• 返信へんしん @Aoioui様よう、誠まことに恐おそれ入いりますが上記じょうきの発言はつげんはWikipedia:個人こじん攻撃こうげきはしない（WP:NPA#WHATIS）に抵触ていしょくする発言はつげんかと思おもいます。そもそも、この井戸端いどばたではノートの本筋ほんすじとは外はずれた方針ほうしんやガイドラインの解釈かいしゃくについて確認かくにんするためのものであり、本来ほんらいノートで言及げんきゅうすべき内容ないようがこの井戸端いどばたでも議論ぎろんされて井戸端いどばたでの趣旨しゅしから外はずれたため「場外じょうがい乱闘らんとうの様相ようそうを示しめしております」と申もうし上あげた次第しだいです。また、Wikipedia:腕うでずくで解決かいけつしようとしないにも疑問ぎもんがあった際さいには井戸端いどばたで議論ぎろんを呼よびかけることことは認みとめられています。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ13日にち (日)にち 05:47 (UTC)
  • 一般いっぱん論ろんを聞ききたいならフラットな書かき方かたがいくらでもあるのに、わざわざある人物じんぶつにリンクを張はったり下書したがきがどうとかアゴラがどうとか議論ぎろんをしている一人ひとりがどうとか言及げんきゅうしたりしていますよね。これは具体ぐたい例れいをチラつかせて「この議論ぎろんのことなんですがどう思おもいます？」とやってるのと一緒いっしょでしょう。冒頭ぼうとうでも言いいましたが既すでにコメント依頼いらいで十分じゅうぶんに告知こくちされているのだから議論ぎろんを拡散かくさんさせる必要ひつようはありません。自みずからそうやって議論ぎろんを拡散かくさんさせておきながら「場外じょうがい乱闘らんとうの様相ようそうを示しめしております」と言いうのは白々しらじらしいと言いっているんです。--Aoioui. 2022年ねん2月がつ13日にち (日)にち 06:22 (UTC)
• 返信へんしん @Aoioui様よう、再度さいど申もうし上あげます。疑問ぎもんがあった際さいに井戸端いどばたで議論ぎろんを行おこなうことはWikipedia:腕うでずくで解決かいけつしようとしないで認みとめられています。また、井戸端いどばたで言及げんきゅうするに当あたって前提ぜんてい条件じょうけんを提示ていじしたのみであり、確認かくにんしたい点てんについては一般いっぱん論ろんとして方針ほうしんやガイドラインについてお伺うかがいしていたはずです。また、この井戸端いどばたの意義いぎとしても、aoioui様さまも「堂々巡どうどうめぐりになっている」とノートで言及げんきゅうされていた通とおり解釈かいしゃくを巡めぐって議論ぎろんが停滞ていたいしていたのは事実じじつでしょう。「冒頭ぼうとうでも言いいましたが既すでにコメント依頼いらいで十分じゅうぶんに告知こくちされているのだから議論ぎろんを拡散かくさんさせる必要ひつようはありません。」と申もうされたことについて、あなたには不要ふようと感かんじたのでしょうが、私わたしは確認かくにんすべきと考かんがえたので井戸端いどばたでお伺うかがいしたまでです。もしそれが正ただしくないと仰おおせるならば、方針ほうしんやガイドラインに沿そってお示しめしください。

また、「自みずからそうやって議論ぎろんを拡散かくさんさせておきながら「場外じょうがい乱闘らんとうの様相ようそうを示しめしております」と言いうのは白々しらじらしいと言いっているんです。」とありましたが、相手あいてを指さして白々しらじらしいと言いうような個人こじん攻撃こうげきはお止とめ下ください。そのような個人こじん攻撃こうげき的てきな発言はつげんは議論ぎろんの合意ごうい形成けいせいに背そむくものであり、不用意ふよういに議論ぎろんを拡散かくさんさせるものです。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ14日にち (月)げつ 12:29 (UTC)

• コメント ここで言及げんきゅうされている記事きじ自体じたいの議論ぎろんは井戸端いどばたという場所ばしょ柄がら触ふれませんが、方針ほうしんに関かんする一般いっぱん的てきな理解りかい・解釈かいしゃくの意見いけんを現在げんざい進行しんこう中ちゅうの特定とくていの記事きじまたは編集へんしゅうの議論ぎろんに関連付かんれんづけるべきではなく、方針ほうしん理解りかいについてこのような形かたちでの意見いけん募集ぼしゅうは好このましいものではないと思おもいます。「評論ひょうろん家かの言及げんきゅう記事きじだけで存命ぞんめい人物じんぶつの伝記でんきに加筆かひつ」できるかどうかと言いえば、状況じょうきょうと内容ないようによるとしか言いえないでしょう。人物じんぶつ記事きじの加筆かひつについての議論ぎろんならば、否定ひてい的てきな記述きじゅつであるとか出典しゅってんがどのような種類しゅるいのものかという議論ぎろんよりもまず、加筆かひつする内容ないようがその人物じんぶつについて理解りかいする上じょうで必要ひつような事項じこうであるのかどうかについて合意ごうい形成けいせいを試こころみた方ほうが良よいと思おもいます。「方針ほうしん上じょう、加筆かひつ出来できること」と「説明せつめいする上じょうで書かくべきかどうか」は別べつの話はなしであり、ある文章ぶんしょうが加筆かひつ出来できるか出来できないかではなく記事きじ主題しゅだいを理解りかいする上じょうで必要ひつような情報じょうほうかどうかが重要じゅうようだと思おもいます。--TEN（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ14日にち (月)げつ 13:10 (UTC)