— Когда последний раз вы виделись с Президентом?

— В день его рождения. Я ему подарил специально купленную книгу «Апостол», напечатанную в тысяча шестисотых годах во Львове. Виктор Андреевич принял подарок, поцеловал «Апостола». Мы поговорили и о ситуации в стране, договорились встретиться позже и обсудить проблемы в партии. У нас скоро съезд, и я хочу понять, каким он видит будущее «Нашей Украины» и чем я могу помочь.

— А вы с Президентом на ты или на вы?

— Ну как я могу быть с Виктором Андреевичем на ты?! Это исключено… Я с ним никогда не фамильярничал.

— А он к вам тоже на вы?

— Нет, Саша. На официальных встречах - Александр Юрьевич.

— А когда он вам предложил пост своего помощника, как это происходило?

— Это было в 2005 году, сразу после Нового года, в Карпатах. Он пригласил меня, мы с ним разговаривали один на один. Кстати, обсуждался не только этот пост. Виктор Андреевич предлагал, в том числе, должность министра энергетики.

- Почему тогда вы им не стали?

Я считал, что у меня недостаточно опыта для этой должности. Да, я разбираюсь в нефтегазовой сфере, но не знаю всех нюансов в электроэнергетике, в атомной энергетике. И я откровенно боялся брать на себя такую ответственность.

— А вы на тот момент уже знали, что Президент заключил тайное соглашение с Юлией Тимошенко, что она станет премьер-министром?

— Насколько мне известно, об этом соглашении тогда знали лишь Иван Плющ и Юрий Костенко.

— То есть, конфликт в команде начался из-за ошибки Президента, вовремя не предупредившего вас о своем решении?

— Конфликт в команде начался из-за ошибок команды, а не из-за ошибок Президента.

— Вы намекаете на то, что договор не разглашался по просьбе Юлии Тимошенко?

— Я этого не исключаю. Очевидно, на то у Президента были свои причины.

— Александр Юрьевич, мне по-человечески не понятна Ваша позиция. Несколько месяцев назад Виктор Ющенко назначил своим советником вашего давнего оппонента Александра Зинченко, и фактически, создал ситуацию, в которой вы вынуждены были уйти из Секретариата. Когда вы уходили, Президент даже не пытался вас остановить. А теперь вы опять предлагаете ему свою помощь? Это глупость или неслыханное благородство?

—Я не считаю нужным комментировать назначение Зинченко.

— У вас были настолько плохие отношения с Президентом, что вы не могли сказать ему лично о назначении Зинченко, а передавали свою позицию через СМИ?

— Возможно, нужно было действительно перед уходом поговорить с Президентом и привести свои аргументы, почему я так поступаю.

--- Президент на Вас обиделся?

--- Возможно, он подумал, «що мені потрібно ще рости». (Улыбается) Я и пошел расти - работать на партию!

— Но с другой стороны вряд ли бы Президент поставил в такое положение человека, которого считает своим другом или соратником…

— Я никогда не был другом или соратником Виктора Андреевича. Исключено! Я всегда был ему только помощником…

— Да?! Кажется вы еще кумовья, а одно время будущий президент даже жил в вашем доме…

— Да, было такое.

— Некоторые сотрудники СП говорят, что в период вашей работы помощником президента помимо зарплаты вы им доплачивали, это правда?

— Это было бы коррупцией. А я закон не нарушал.

— Как вы относитесь к отмене института советников президента?

— Философски. Если вы спрашиваете меня об образе советника Президента, то в моем понимании это человек опытный, в возрасте, с большими регалиями, с седыми волосами, в очках… и которому явно не 30 лет!

— Под это описание не подпадает ни один советник президента, кроме, разве что Горбулина…

— Сейчас институт советников нивелирован.

— Насколько правда, что в скором будущем вы можете снова стать помощником или советником главы государства?

--- Этот вопрос не ко мне.

— Во время революции вас называли «кассиром» партии, человеком который непосредственно управлял партийной кассой…

— Это не правда. Партийной кассой управлял Роман Жук, который был официальным распорядителем счета.

— Сколько лично вы вложили в революцию?

— Много… Пять лет жизни. Поверьте, это гораздо больше, чем знак доллара!

— А что получили в качестве дивидендов?

— Какие дивиденды? О чем вы говорите? Два микроинсульта осенью 2005 года. Я верил в идею, и до сих пор свято в нее верю.

— И все-таки, непосредственно деньги вкладывали?

— Конечно.

— Какими цифрами исчисляются эти суммы?

— Шестизначными.

— А если соизмерить эту сумму с вкладами других финансистов партии – Порошенко, Жвании, Мартыненко, вы вкладывали больше, чем они?

— Больше. Хотя Давид был единственным человеком, чьи вклады были соизмеримы с теми суммами, которые выделял я. Возможно, каждый считал, что может дать ровно столько, сколько давал? И то, что моя мама вынесла весь свой гастроном на Майдан – это тоже вклад!

— У вашей мамы есть гастроном?!

— Да, у мамы есть маленький гастроном. Вообще, мама у меня - заслуженный учитель Украины, и когда она готовилась к выходу на пенсию, очень переживала, чем будет заниматься. Я подарил ей магазин, который стал ее делом. Мама счастлива! А я как счастлив, что мама занимается делом, а не мной (смеется).

— А у вас у самого есть какой-то бизнес?

— Только медиа-холдинг, в который входят: «Главред», «Телекритика», «Известия в Украине», газета «Новая», каналы «СITI» и «Кино».

— В «СITI» и «Кино» вы полный акционер?

— Нет у меня там 40%, а 60% - у публичной американской компании СМЕ, которая владеет каналом 1+1.

— Медиа-холдинг приносит прибыль?

— Пока он убыточен. Но я уверен, что это перспективный вид бизнеса. У нас разработан серьезный бизнес-план, и первые промежуточные итоги мы подведем публично в декабре 2007 года, в день пятилетия «Главреда».

— Во сколько вам обошелся весь холдинг?

— Это были серьезные капиталовложения.

— Кроме медиа-холдинга, у вас есть еще какой-то бизнес?

— Нет. Я живу на проценты от банковских вкладов.

— Сколько у вас доходов было в прошлом году?

— В Ощадбанке у меня с женой около 18 млн. грн.

— Откуда?! Если холдинг убыточен, а другого бизнеса нет?

— Я продавал свои активы.

— То есть, в этом году у вас доходов должно быть ноль?

— Если не считать банковских процентов, то да.

— А вот это здание, в котором мы с вами находимся, и в котором находится офис партии оформлено за медиа-холдингом?

— Нет. Оно принадлежит структуре АТЕК-95. АТЕК-95 я создавал вместе со своим хорошим другом Владимиром Каретко. Мы с ним 26 лет вместе. С третьего класса, представляете? Семь лет в школе, пять лет военного училища, два года офицерства…

— Говорят, у вас есть еще один друг, с которым есть общий бизнес –

Коломойский…

— Это неправда. Я с Коломойским не веду общий бизнес. Где-то месяц назад виделся с ним, поздравлял с днем рожденья. Приятно пообщались, но о бизнесе не говорили (смеется).

— А какое вы имеете отношение к УНИАНу, например?

— Никакого. Хотя если бы агентство продавалось, мне было бы это интересно.

— Скоро съезд партии, как вы думаете, по его итогу Президент должен стать во главе партии?

— Конституция запрещает Президенту занимать руководящие посты в объединениях граждан. Но совершенно понятно: на каком бы посту ни был Виктор Ющенко, какой бы формальный статус ни был у него в партии, он есть и остается настоящим лидером «Нашей Украины».

— А кого бы вы предложили на роль руководителя партии?

— Луценко, Кириленко или Бессмертного. Оптимальный вариант – Бессмертный. В конфигурации, если главой партии станет Луценко, то Бессмертный должен быть главой исполкома. И я был бы счастлив, если бы им стал Луценко. Он оранжевый полевой командир, который ушел от социалистов, и я считаю, правильно сделал. Луценко всегда ассоциировался с оппозицией и Ющенко, поэтому вполне логично, если бы он возглавил оппозиционную партию Президента. Но де-юре, кто бы ни был лидером «Нашей Украины», де-факто, это навсегда партия Ющенко.

— А вы бы на какую должность претендовали?

— (Смеется). Когда-то говорили так: партия сказала «Надо!» - комсомол ответил «Есть!». Я не комсомолец, но я же военный…

— Главой политисполкома?

— В том числе обсуждался и такой вариант.

— А главой партии пошли бы?

— А вы бы стали главным редактором «Фокуса»? Дело не только в амбициях, дело в политическом опыте и знаниях.

— НСНУ поддержит марш Луценко на Киев?

— Смотря с какими лозунгами и какой поддержкой выйдет «Народная самооборона». Без «нашей Украины» и БЮТ Луценко не удастся реализовать ни-чего-го! И даже невзирая на то, что после глупости Генпрокуратуры провести обыск в квартире Луценко, его рейтинг растет, Юра в том числе должен понимать - победить мы можем только вместе. Я за досрочные выборы, но нам нужно объединиться, а не распылять политические ресурсы.

— Ну так начните с БЮТ – создайте единый список!

— Ну не думаю, что это необходимо. У БЮТ своя история, у нас своя…

— Кстати, вас называют одним из связующих звеньев между президентом и КС. вы знаете, какие там сейчас настроения?

— У вас неверная информация. Я не общаюсь с судьями. Хотя как политик я понимаю, что для роспуска парламента могут быть только политические основания.

— Ну, это фактически переворот…

— Почему это?! А если, например, все политические силы подпишут соглашение о роспуске парламента? Пусть и регионалы тоже подпишут, они ведь сами говорят, что еще не потеряли доверие избирателей. Вот и проверим.

— Но вы же прекрасно понимаете, что в случае перевыборов больше всего голосов наберут БЮТ и ПР, зачем это вам?

— «Наша Украина» вместе с БЮТ наберет больше 50% голосов, после чего мы создадим коалицию. Тимошенко станет премьером. Если на выборах «Наша Украина» во главе с Луценко возьмет больше, то главный пост в Кабмине – наш. Так ведь справедливо? а «Наша Украина» - получит своего спикера. И всем будет понятно, кто что делает.

— И в стране снова наступит 2005-ый год, сентябрьский кризис…

— Если Вы хотите вынудить меня плохо сказать о правительстве Тимошенко, то вам этого не удастся сделать. Это было действенное правительство. Кабмин – коллегиальный орган. А что касается Юлии Владимировны, то я не скрывал, что мне не нравится стиль ее управления. Я не приемлю авторитарную систему управления. Уверен, что 2005 году после президентских выборов премьер-министром должен был стать представитель «Нашей Украины» - политической силы, взявшей на себя ответственность за страну и выдвинувшей своего кандидата в президенты. Но дело даже не в том, что назначили Тимошенко. А в том, что по факту это было коалиционное правительство, но при этом оно принимало не коалиционные соглашения! Если бы такой документ был, не было бы никаких проблем.

— То есть никаких личных проблем не было?

— У меня с Тимошенко никогда не было личных проблем.

— Да, но в итоге после сентябрьского скандала вы оказались в одной команде с Порошенко, Мартыненко, Жванией и другими «любими друзями».

— Попрошу не расширять круг «любих друзів»! (Смеется) Это эксклюзивная «торговая» марка, и так называли только трех человек – Порошенко, Мартыненко и меня , потом еще и Безсмертного, Червоненко, Жвания. Но вспомните: после сентябрьского скандала, когда нас публично оболгали , Президент оказался единственным, кто встал на нашу защиту.

— Скажите, а в чем проявилась его поддержка? Сейчас никто из вас троих не состоите ни в совете партии, ни в ее президиуме, никого из вас не назначили губернатором или, например, главы СП… вы обычные члены партии.

— (длинная пауза) «Справедливість є і за неї варто боротися». Помните, как говорила Юлия Владимировна? Сейчас мне это выражение очень близко.

— А если завтра вас исключат из партии, вы будете продолжать ждать справедливости?

— Вы думаете, жизнь на этом заканчивается? Наоборот, у меня будут развязаны руки. Я всегда говорил: не нравится, как работают Третьяков, Порошенко и другие — предлагайте тех, кто будет работать лучше! А до тех пор пока они тут, дайте им возможность работать. И не важно, где они – в президиуме или нет, в сознании людей именно мы - лидеры партии.

— Не хочу вас огорчать, но в сознании людей вы до сих пор остаетесь тем, кого Зинченко назвал коррупционером. И нынешняя позиция Виктора Ющенко в этом людей лишь укрепляет.

— Подождите! Вспомните результаты парламентских выборов. За «патриотов» Зинченка проголосовали на выборах 0,1% избирателей, а за «Нашу Украину» — 14%!

— Да, но только из вас двоих ближе к Президенту сейчас он.

— Я не комплексую по этому поводу. Икар тоже взлетел выше всех. Один раз.

- У Кинаха это последний полет?

- (Смеется). Ну не везет нам на двойки. То Стоян, второй – в 2002 году, то второй вице-спикер Зинченко, то законопроект №2222. Теперь вот второй номер в списках – Кинах. Если серьезно, не считаю нужным обсуждать предательство.

— Давид Жвания в этой ситуации, кажется, поступил честнее – просто вышел из партии и открыто заявил, что президент бросил свою команду. А вы наотрез не хотите признать, что Президент вас просто отстранили от себя…

— Это не я должен признавать! Это вопросы к Президенту. Я не могу отвечать за действия других людей, и не хочу комментировать работу отдельных членов нашей команды. У каждого свой путь – я его выбрал в 2002 году, и иду по нему до конца. Насколько знаю, Давид Жвания и Николай Мартыненко изначально не очень хотели заниматься большой политикой.

— Если Тимошенко станет премьером, кого вы предложите на пост спикера?

— Романа Бессмертного!

— А прошлым летом вы поддерживали Петра Порошенко…

— Да, потому что это бы примирило всех. Тогда бы Порошенко голосовал за Тимошенко, а Тимошенко за Порошенко. Романа Бессмертного, кстати, тогда обсуждалось назначить главой Секретариата Президента.

— А как вы расцениваете команду, которая сейчас вокруг президента?

— Я уже говорил, что у Секретариата Президента под руководством Балоги нет ни одной серьезной победы. Назначение Януковича премьером, принятие закона о Кабмине, стогнация рейтинга Президента – это не победы. В Секретариате - хорошие тактики, но плохие стратеги. Они живут одним днем и не считают или ленятся считать на два-три хода вперед.

— А как же, например, Виталий Гайдук, Хорошковский?

— Они хорошие и умные люди… Но никогда Виталий Гайдук не проводил эффективные выборы! Валерий Хорошковский также «замечательно» проводил выборы различных либеральных объединений Инны Богословской.

— А Виктор Балога?

— На Закарпатье очень даже неплохо проводил выборы. Это всем известно!

— Это ирония?

— Нет! Я искренне. Хотя, возможно, это тот случай, когда говорят: «Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти». Да, Балога хорошо знает партийную технологию – он был в знаменитой партии СДПУ(о). Его назначение на главу совета «Нашей Украины», (а я подчеркиваю, что это было именно назначение, а не избрание), на тот момент было необходимым.

— Но вы же вместе с Президентом называете себя демократами?...

— Ну и что?! А почему вы считаете, что в демократической партии для ее

сохранения не может быть использован тот или иной инструментарий. Лидер на то и есть лидер.

— А случай с остальными «любими друзями», когда Президент называл партию «акционерным обществом»?

— Не знаю, кого Президент имел в виду, я не был членом Президиума Партии. В Президиум входило восемь человек. Мне кажется, что тогда Виктор Ющенко говорил о смене системы управления. И, кстати, хочу подчеркнуть, что часто при смене системы принятия решений, совершенно не исключено, что многие из тех, кто были отстранены от управления, могут вернуться обратно.

— То есть вы не исключаете, что после съезда руководство партии снова отойдет к тем, кто возглавлял партию раньше?

— Да, не исключаю.

— …и вернется даже старый состав президиума!?

— Возможно.

— … и, например, вы вернетесь в совет партии?

— Да.