Keskustelun ohjeet

räikeä tappio demokratialle!
konserninjohtaja  |  17.12.2009 12:20

No nyt tuli tappio elinkeinoelämälle! Mutta onneksi vain tilapäinen. Älkää hyvät veljet peljätkö, kyllä tämä ajetaan vielä läpi vaikka kultturiministeriveli ei tätä nyt pystynyt hoitamaankaan. Olemme vallassa myös seuraavalla vaalikaudella, mutta eiköhän tästä selvitä kuitenkin jollain muulla tavalla. Ajetaan homma hissukseen sisään vaan.
Ja muistakaa, kyllä niiltä heikommilta viedään joka tapauksessa tuhkatkin pesästä, joten kyllä tämä nautinnollisesti vielä kompensoidaan!

Vastaa viestiin

Tämä on outo juttu
Antero  |  17.12.2009 12:23

Aivan ihmeellinen ajatus enkä voi käsitäää miten tällaisesta voisi tulla mitään muuta kuin mahdottomasti sekaannuksia.

Esim. kuinka käy jos esim. väsää kirjan, sanotaan vaikka kahdeksan vuoden aikana, ja sinä aikana jona kirjaa on tehnyt, on ollut yhteensä yli kymmenessä eri työpaikassa töissä, ja vasta pari viimeistä samassa? Saisiko tuon ehdotuksen mukaan se viimeinen työnantaja oikeudet teokseen?

Entäs jos tekee teoksen silloin, kun on koko ajan samoissa, mutta siis useissa työpaikoissa? Yhdessä päätoimisesti ja monessa, sanotaan vaikka kymmenessä muussa sivutoimisesti? Tai jos ei ole yhdessäkään päätoimisesti?

Mihin kaikkeen tuo oikein yltää? Koskeeko ehdotelma kaikkea mitä tekee työsuhteen aikana? Jos esimerkiksi olen sivutöikseni muusikko ja päätyökseni vaikka putkimies, saako päätyöni antaja oikeudet tekemääni musiikkiin? Entä jos olen vaikka kaupunginorkesterin urkuri, onko tilanne eri - saako kaupunginorkesteri oikeudet tekemääni rock-urkulevyn?

Entä jos olen päätoimisesti yhden firman työntekijä, mutta minulla on myös siinä sivussa oma firma jolla teen jokseenkin samankaltaisia toimeksiantoja - saisiko päätyönantaja oikeudet materiaaleihini?

Itse ainakin teen varmasti paljon vähemmän kirjallista työtä ja materiaaleja itse päätyönantajalleni, mutta 'sivutöinä' teen vaikka minkälaisia julkaisuja ja materiaaleja hyvinkin erilaisiin projekteihin ja enemmänkin kuin pääduuniin. Päätyöpaikkaan teen sen mistä palkkaa maksetaan enkä mitään ylimääräistä, ja vapaa-ajallani senkin edestä kaikkia luovia töitä. Jos käyn 8h päivässä töissä niin jäähän minulle 16 tuntia vielä omiin hommiin, tietysti pikku unet välissä mutta silti.

Vastaa viestiin

Rakennusmiehille samat oikeudet?
Turre  |  17.12.2009 12:28

Taas kerran muutama ammattiala saa pitää erivapautensa. Saman tien voitaisiin antaa tekijänoikeudet talon rakentajille. Taloa ei saa muuttaa tai myydä käyttöoikeutta ilman tekijän lupaa. Itse toimin mainosalalla, missä luovan työn käyttöoikeudet siirtyvät aina tilaajalle. Ja eikö autoinsinöörillä voi olla yhtälailla oikeus kieltää kaikkien suunnittelemiensa autojen muuttaminen tai myyminen eteenpäin ilman lupaa.

Luovaa työtä on monenlaista eikä muutamalla ammattialalla ole mielestäni oikeutta erivapauksiin niiden töiden osalta, jotka on tehty työnantajan ajalla ja rahalla.

Vastaa viestiin

YES!
tekijä  |  17.12.2009 12:30

Joku kohtuus sentään maassa vielä oikeutta edeltää!

Vastaa viestiin

häh
AJV55  |  17.12.2009 12:42

Siis ministeri tekee toisin kuin elinkeinoelämä haluaa? Häh.

Vastaa viestiin

-
K80  |  17.12.2009 12:57

Kyse on immateriaalioikeuksista. Yksittäinen talo ei siten kuulu tähän asiaan millään tavalla.


Tämä on kuitenkin saman "erivapauden" piirissä mihin yllä viittaat koska te teette sopimuksen oikeuksien siirtämisestä asiakkaalle.

Ja yllättäen kaikki immateriaalin kauppaaminen ei ole samanlaista kuin mainostoimistoilla. Analogioissa on se huono puoli että ne harvoin ovat täydellisiä.


Jälleen, lakimuutosesityksessä oli kyse immateriaalioikeuksista.


Kaikki sellainen luova työ jonka tulokset ovat tekijänoikeuslain piirissä on täsmälleen samojen "vapauksien" piirissä.

Vastaa viestiin

Taloa ei saa muuttaa?
Mysiini  |  17.12.2009 13:00

Ei todellakaan, edes värejä... moneen vuoteen ja jos talon suunnittelija arkkitehti saisi päättää niin ei koskaan. Ota asioista selvää. Jos sä teet Valiolle mainoksen niin sä teete sen sille. Rock / pop- muusikot ym... eivät saa miltään firmalta kuukausipalkkaa niin kuin luultavasti sinä saat ja he tekevät biisit ihan vaan itselleen ja ihmisten kuultavaksi. Jos heiltä tilataan biisi Valion mainokseen niin he tekevät sen Valiolle ja sen jälkeen Valio saa käyttää sitä just niin kuin haluaa. esim. "Aina kun mä maitoo juon" on soinut jo aika pitkään ja jos siitä jotain gramex tai teostokorvauksia tulee niin se on vain korvaus tehdystä työstä. Sitä tuskin on tehty kuukausipalkkaisena.

Vastaa viestiin

Kulutttaja hävisi tämänkin erän taas
Ertola  |  17.12.2009 13:02

Omahyväiset muusikot ja taitelijat ottivat taas erävoiton kuluttajista. Laki olisi tiennyt kilpailun lisääntymistä ja täten halvempia hintoja kuluttajan kannalta.

Nyt ahneet muusikot jne voivat jatkaa ylihinnoitteluaan ja edelleen vaatia tuntuvia korotuksia tallennemaksuihin.

TO- korporaatiot selättivät demokratian taas kerran!

Vastaa viestiin

???
imelda  |  17.12.2009 13:03

Outoa...mitä tarkalleen teet? Itsekin toimin mainosalalla, ja olen aina sopinut töideni käyttöoikeuksien luovutuksen erikseen, vieläpä rajatuksi ajaksi niin, että tilaaja on voinut halutessaan ostaa lisäaikaa mikäli mainos "elää" tavanomaista pidempään. Muunlaista käytäntöä ei itselleni ole koskaan edes ehdotettu.

Vastaa viestiin

Järjen voitto ahneudesta!
realisti®  |  17.12.2009 13:06

Stefan Wallinissä taitaa olla ainesta ihan oikeaksi kulttuuriministeriksi. Toisin kuin edeltäjänsä, Tanja Vienonen-Karpela-Niinisto-Saarela-mikä lie, Wallin ei toimi teollisuuden ja monikansallisten yritysten kumileimasimena, kollegansa ministeri Suvi "riisuttaa vaikka alasti" Lindenin tapaan.

Voisikohan Wallin korjata myös edeltäjänsä valehteluun perustusvat lainsäädäntö- ja muut mokat, kuten tekijänoikeuslain muutos HE 28/2004 tai typerä ja toimimaton sekä perustuslain vastainen nettisensuuri kouluissa ja kirjastoissa? http://fi.wikipedia.org/wiki/Tanja_Karpe la

Joka tapauksessa, hyvää työtä Stefan! Jatka samaan malliin!

Vastaa viestiin

Oikeus voitti
mummeli  |  17.12.2009 13:06

Ainakin musiikkiala tässä voitti, muita aloja en tunne. Luovien ihmisten leipä on yleensä niin pieninä palasina maailmalla, että niistä ei olee vara jakaa muille.
Kadehtijoille voin sanoa, että siitä vaan säveltämään, runoilemaan ja tekemään teoksia, jos luulette että se on niin helppoa! Jos niin olisi kaikki tekisivät niin.
Hyvä juttu että näin kävi. Olisiki vaatinut ministeriltä mieletöntä pokkaa toimia vastoin laajan kansalaispiirin (myös monien poliitikkojen ja kansanedustajien) mielipidettä.

Vastaa viestiin

Ek = Kokoomus
Herätys!  |  17.12.2009 13:09

Ja Katainen puhuu ek:n suulla. Herätkää ihmiset jo! Onneksi kulttuuripiirit on nyt suututettu ja taiteilijat kokevat, aivan oikein, kokoomuksen (ek) vihollisekseen! Uskon että esimerkiksi poliittinen musiikki tulee lisääntymään. Vasemmisto toimii alhaalta ylöspäin. Oikeisto taas ylhäältä alaspäin. Kumpihan on inhimillisempi ja kannattavampi kuvio?

Vastaa viestiin

Höpsistä Turre
Go-go  |  17.12.2009 13:10

Näin varmaankin tapahtuu ja se on myös huomioitu mainosmiehen muhkeissa palkkioissa. Kokeilepa joskus tehdä jotain ihan itsenäiseltä pohjalta ja kaupata sitä eteenpäin.


Tästähän tässä ei juurikaan ollut kysymys, vaan lakiin kirjatusta työnantajan erivapaudesta olla sopimatta asioista työntekijän kanssa.

Vastaa viestiin

Puurot ja vellit
tekijä  |  17.12.2009 13:10

Jos kerran olet mainosalalla, olisi varmaan hyvä tutustua siihen, mitä vaaditaan teoskynnyksen ylittämiseen. Ilman sitä ei tekijänoikeuksia synny.

Vastaa viestiin

Vielä ei ole aika aivan raiteiltaan...
Näyttelijä  |  17.12.2009 13:12

...ja näyttelijä voi huokaista hetkeksi helpotuksesta ja tehdä työtään rauhassa, ja minunkin kankkuni pysyy poissa mistä lie kinkkumainoksista.
Toteutuessaan laki olisi nimittäin mahdollistanut sen, että mitä tahansa taltioitua materiaalia työnantaja suuressa viisaudessaan/ahneudesaan voisi leikata ja jälleenmyydä minne ja miten tahansa, eikä siinä moraalinen vastalause paljon paina, kun raha puhuu laki takanaan

Vastaa viestiin

Kyllä me vielä ne resupekat kyykytetään
Kokoomuspohatta  |  17.12.2009 13:14

"Konsernijohtaja" puhuu asiaa. Kaiken maailman muusikon- ja kirjailijanrentut mellastavat ja saavat erityisiä vapauksia. Saavathan ne tosin muissa maissa vielä enemmänkin mutta kyllä Suomessa sentään pitää elinkeinopohattojen saada riistää viimeinenkin penni niiden hippien rahoista. Hiljaa vaan lobataan nyt kaikki kympillä ja koitetaan saada esitys läpi ennekuin ne itkevät mammanpojat huomaavat. Kyllä me voidaan luottaa hyvä veli -järjestelmään vielä toistaiseksi.

Vastaa viestiin

Oikeus voitti!
Taiteen puolesta  |  17.12.2009 13:30

Ainoa oikea teko kulttuuriministeriltä, vihdoin ja viimein saatiin järkevä päätös tälle absurdille keskustelulle.

Vastaa viestiin

Mistä olikaan kyse?
Peter de Lacy  |  17.12.2009 13:31

Uskoisin, että jälleen kerran tässäkin asiassa taitelijoiden suurin huoli kohdistui tekijänoikeuksien menettämiseen, ei suinkaan niistä saatavien korvausten vähenemiseen. Ymmärrätkö eron?

Vastaa viestiin

Tulevan insinöörin mietteitä
Ylioppilas  |  17.12.2009 13:33

Minusta pitäisi mennä näin:
Mitä teet työnantajalle/asiakkaalle pyynnöstä tai osana työtä kuuluu hänelle, siitähän sinulle maksetaan.
Mitä teet itse vapaa-ajallasi kuuluu ehdottomasti sinulle itsellesi, muista kuitenkin kunnioittaa työnantajan patentteja, yrityssalaisuuksia yms.

Vastaa viestiin