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Gazastreifen: Gewalt zwischen Israel und Hamas hält an | meta.tagesschau.de
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02.11.2012

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Gazastreifen: Gewalt zwischen Israel und Hamas hält an



Kommentare

Den Angriffen ein Ende machen

Der Raketenbeschuss der Hamas auf Israel wird erst aufhören, wenn die israelische Armee wieder im Gaza-Streifen steht. Vielleicht sollten sich die Hamas-Terroristen vorher mal die Frage stallen, welchen Sinn das hat.

Der Besatzung ein Ende machen

Der Konflikt wird erst zu Ende sein, wenn die Besetzung durch Israel aufhört.
"Terroristen", die einfach nur Spaß am Raketenschießen haben, so einfach ist das wahrscheinlich nicht.
Der Landraub muss ein Ende haben. Wenigstens eine Zwei-Staaten-Lösung muss umgesetzt werden.
Aber daran hat Israel kein Interesse. Mich würde es nicht wundern, wenn die Meldungen vom Raketenbeschuss nicht schon Vorbereitung eines neuen Gazakriegs durch Israel im Schatten des Syrienkrieges bedeuten würde.
"Gezielte Tötungsaktionen" durch Israel im Gazastreifen finden sowieso dauernd statt.Einfach aus der Luft jemand killen, der als Terrorist verdächtigt wird.
Aber das interessiert schon gar niemanden mehr.

Düstere Aussichten für diesen Konflikt.

...seit einer Woche?

seit Jahren wird Israel mit Granaten und Raketen aus dem Gaza Streifen beschossen,
zum Dank dafür das Israel den Arabern Gaza zurückgegeben hat...
etwa 13.000 Geschosse wurden seit dem auf Israel abgefeuert, und die Reichweite der
Grad Raketen wird immer größer (35 Km)
Schlägt Israel zurück schreit die Welt entrüstet auf- ich erinnere nur daran das die Geduld der Türkei nach ganzen drei Angriffen schon ihr Ende fand...

@obergefreiter

Vielleicht sollte man sich vorher mal dieses Video anschauen und dann beide Seiten bitten einen Gang zurück zu schalten.

http://www.youtube.com/watch?v=dlfhoU66s4Y&feature=player_embedded

http://tinyurl.com/9fammal

Solange Israel das hier

http://de.wikipedia.org/wiki/Israelische_Siedlung#Internationaler_und_re...
http://tinyurl.com/8mpcwqg

nicht überdenkt und anfängt sich an UN Beschlüsse zu halten wird sich an diesem Konflikt nichts ändern.

@Daniele

Gaza ist nicht israelisch besetzt. In Gaza haben Juden nicht mal zutritt, ja richtig, die sind da tatsächlich illegal.
Nicht ein einziger jüdischer Siedler befindet sich in Gaza.

Es handelt sich um schlichten Judenhass seitens der Bevölkerung in Gaza, dazu noch eine Hamas die die Vernichtung Israels ins "Parteiprogramm" aufgenommen hat.
Das wird erst enden, wenn die Leute in Gaza anfangen ihre Kinder mehr zu lieben als sie die Juden hassen.

Israel ist bewundernswert diesen Hass so zu erdulden. Andere Staaten - insbesondere die arabischen - wären bei ähnlichen dauerhaften Kriegszuständen und Provokationen und der militärischen Macht Israels schon etliche Male einmarschiert und hätten die Bevölkerung vertrieben.
Die Leute in Gaza sollten froh sein, dass Israel nicht tut, wozu es sehr wohl in der Lage ist und wozu es jeden Tag neu provoziert wird.

@Karsten Laurisch

Gaza ist nicht israelisch besetzt und es gibt dort auch keine israelischen Siedlungen, sie verwechseln das mit dem Westjordanland.
Im Westjordanland hat zuvor kein rechtmäßiger Staat existiert, es ist also nicht israelisch besetzt und Israel ist dort de jure keine Besatzungsmacht.
Da dort kein Staat existiert(e) der rechtmäßigen Anspruch auf das Land hat und Israel auch nicht Besatzungsmacht ist, ist es auch nicht verboten dort zu siedeln. Die Palästina-Resolution der UN sieht sogar eindeutig vor, dass Juden in ganz Palästina siedeln dürfen.

es wäre dringend erforderlich

einmal darüber zu Berichten, um was für Massenvernichtungswaffen es sich bei den "Raketen", von denen ja schon abertausende auf Israelisches Gebiet gefeuert wurden, handelt.

Die P haben keine Artilleriegeschütze die wirksame Granaten oder Raketen abfeuern könnten, diese Einheiten wären eh schon eliminiert.

Die Antwort auf die "Raketenangriffe" mittels einer modernen Luftwaffe sind zwar nachvollziehbar, stellen aber im Prinzip einen totalen "Verhältnisblödsinn" dar!

@digestif

„neu
@Karsten Laurisch
29. Oktober 2012 - 21:33 — Digestif
Gaza ist nicht israelisch besetzt und es gibt dort auch keine israelischen Siedlungen, sie verwechseln das mit dem Westjordanland.
Im Westjordanland hat zuvor kein rechtmäßiger Staat existiert, es ist also nicht israelisch besetzt und Israel ist dort de jure keine Besatzungsmacht.
Da dort kein Staat existiert(e) der rechtmäßigen Anspruch auf das Land hat und Israel auch nicht Besatzungsmacht ist, ist es auch nicht verboten dort zu siedeln. Die Palästina-Resolution der UN sieht sogar eindeutig vor, dass Juden in ganz Palästina siedeln dürfen.“

Laut diesem Plan hier der UN würde Israel etwas anders aussehen. Dann währe der Gaza Streifen Teil eine Palästinensischen Staates. Der beinhaltet Gaza und den Westjordan.

http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Teilungsplan_f%C3%BCr_Pal%C3%A4stina

Im Westjordan gibt es mehr als nur eine, selbst nach israelischem Besatzungsrecht, illegale Siedlung.

Es ist und bleibt das Land

Es ist und bleibt das Land der Palästinenser.
Und wenn das einer dieses leugnet so muss er mindestens anerkennen das die Palästinenser dort schon waren und nicht angesiedelt wurden sind und wenn Ben Gurion ein Staat aus ruft dann muss dieses mindestens den Palästinenser auch gestatet sein.aber Nein man will sie ja damit hinhalten um dann die Legitimation für die Siedlungspolitik zu haben und dann zu sagen " Israel ist keine Besatzung macht , weil Die die Palästinenser ja kein Staat haben ( und somit Menschen 2 Klasse sind)"

@digestif

„Es handelt sich um schlichten Judenhass seitens der Bevölkerung in Gaza, dazu noch eine Hamas die die Vernichtung Israels ins "Parteiprogramm" aufgenommen hat.
Das wird erst enden, wenn die Leute in Gaza anfangen ihre Kinder mehr zu lieben als sie die Juden hassen.“

Es geht hier nicht um „Einseitigen“ Judenhass. Es geht hier einfach nur um die Einhaltung Völkerrechtlicher Regeln und Gesetze, denen auch ein Staat Israel unterliegt ohne Ausnahme.

@Karsten Laurisch

Und wer hat diesem Teilungsplan 1946 zugestimmt? Ja, es war Israel.
Und wer hat diesem Plan nicht zugestimmt? - Die Palästinenser.
Dieses Volk hätte seinen Staat schon mehrere Male haben können, aber unter "alles oder nichts" läuft es bei diesem Volk halt nicht, undzwar aus Judenhass.
Über 60 Jahre könnte es jetzt schon ein sehr viel kleineres Israel und ein Palästina friedlich nebeneinander geben, da Juden aber für die Palästinenser keine Menschen sind und Israel als solches komplett abgelehnt wird, ist das nicht möglich.
Israel tut seit seiner Existenz nichts anderes als sich selbst zu verteidigen.
Und sie wollen mir doch wohl nicht weiß machen, es wäre unrecht dem Verlierer eines Angriffskrieges Land abzuknöpfen? Falls doch, melden sie sich doch mal bei der polnischen Regierung!

@digestif

„Die Palästina-Resolution der UN sieht sogar eindeutig vor, dass Juden in ganz Palästina siedeln dürfen.“

Können Sie mir diese Resolution nennen und zeigen, denn Entschuldigung diese kenne ich noch nicht.

@Karsten Laurisch

"Es geht hier nicht um „Einseitigen“ Judenhass. Es geht hier einfach nur um die Einhaltung Völkerrechtlicher Regeln und Gesetze, denen auch ein Staat Israel unterliegt ohne Ausnahme."

=> es geht sehr offensichtlich um "einseitigen Judenhass".
Die Nachbarn Israels haben es 1948 überfallen, bevor auch nur ein Israeli einen Fuss nach Gaza oder ins Westjordanland gesetzt hat.
Vom ersten Tag seiner Existenz an sollte Israel vernichtet werden.
Die Hamas hat dieses Ziel noch heute in der Charta, führende Iranische Politiker sprechen es offen aus, Saudis uns Quataris liefern Waffen u.a. nach Gaza.

Doch, es geht genau um die Vernichtung Israels.
Es ist dabei offenbar völlig egal, wie weit es den Forderungen arabischer Staaten genüge tut.
Wie eben beim Gaza-Streifen, der 2005 vollständig und unter gewaltsamer Räumung israelischer Siedlungen durch die israelische Armee an die arabischen Bewohner gegeben wurde.
Zum Dank regnet es Raketen.

re axel35

"Es ist und bleibt das Land der Palästinenser.
Und wenn das einer dieses leugnet so muss er mindestens anerkennen das die Palästinenser dort schon waren und nicht angesiedelt wurden sind..."

=> Sie täuschen sich.
Juden und Christen haben dieses Land lange besiedelt, bevor mohammedanische Armeen es erobert haben.

Wer denkt das es Frieden

Wer denkt das es Frieden geben würde wenn Palistina einen eigenen Staat bekommt irrt sich, die Gewalt wird solange weitergehen solange es Israel gibt.

Da gebe ich ihn als Israeli die nur 4,1km

von Gazastreifen entfernt lebt vollkommen recht!

@Karsten Laurisch

Ach und die humanistische Organisation Hamas, die weiterhin das programatische Ziel der Zerstörung Israels hat, die Existenz des UNO-Mitgliedes Israels ablehnt, setzt in dem sie von Privathäusern, Schulhöfen aus Moscheen Raketen auf Zivilisten in Israel in Tötungsabsicht abschießt die Einhaltung Völkerrecht durch?!

@digestif

„29. Oktober 2012 - 22:13 — Digestif
Und wer hat diesem Teilungsplan 1946 zugestimmt? Ja, es war Israel.
Und wer hat diesem Plan nicht zugestimmt? - Die Palästinenser.
Dieses Volk hätte seinen Staat schon mehrere Male haben können, aber unter "alles oder nichts" läuft es bei diesem Volk halt nicht, undzwar aus Judenhass.
……Israel tut seit seiner Existenz nichts anderes als sich selbst zu verteidigen.
Und sie wollen mir doch wohl nicht weiß machen, es wäre unrecht dem Verlierer eines Angriffskrieges Land abzuknöpfen? Falls doch, melden sie sich doch mal bei der polnischen Regierung!“

Allerdings hat es Israel nicht eingehalten. Ehrlich wäre es gewesen sich zu verteidigen und zu sagen hier ist die Grenze. Das ist unser und das ist euer. Hat sich Israel daran gehalten?

re unbändig01

"zum Dank dafür das Israel den Arabern Gaza zurückgegeben hat"

Mal abgesehen von dem unsinnigen Raketenbeschuss - Anlass zu Dank gegenüber Israel haben die Araber nicht. Wofür denn?

Gaza ist nicht mehr besetzt!

Ich lebe selber nur 4,1km vom Gazastreifen entfernt und muss ich seit Tagen wieder in meinem Shelter verkriechen.Der mein Gaestezimmer ist. Auch wollen die Palaestineser in den naechsten 20 Jahren einen Staat mit Israel haben und danch erst sich von ihm abkoppeln. Also wieder in gemachte Nest setzen. Das ist doch komisch wenn die uns angeblich so hassen warum wollen dann laut einer leicht ergoogel baren Frage die damals die PA erstellte die meisten Palaestinenser in Israel leben?
Wir reden hier und das Thea ist Gaza und nicht Westbank!
Ich lebe hier und meine Stadt bekam in den letzten Tagen im Umkreis 35 Raketen ab.

Nein das Land der Palaestinensern war schon immer...

Aegypten und Jordanien. Das sagte damals auch schon Jassir Arafat. Auch der Koenig von Jordanien sagte dies.
Die Palaestinenser aus Gaza waren frueher Aegypter.

@digestif

„Und sie wollen mir doch wohl nicht weiß machen, es wäre unrecht dem Verlierer eines Angriffskrieges Land abzuknöpfen? Falls doch, melden sie sich doch mal bei der polnischen Regierung!“

Wer hat hier in Ihren Augen einen Angriffskrieg geführt. Vor allem was hat hier die polnische Regierung damit zu tun. Entschuldigung diesen Zusammenhang verstehe ich nun wirklich nicht. Bitte erklären es mir.

Raketenbeschuss im Namen Allahs

Antisemitismus durchgeführt und legitimiert unter dem dem Deckmantel des "einzig wahren Glaubens".
Es ist in erster Linie an der Hammas sich zu öffnen und zu Gesprächen bereit zu sein, sonst wird eine angestrebte Zwei-Staaten-Lösung nie zu erreichen sein.

re digestif

"Dieses Volk hätte seinen Staat schon mehrere Male haben können, aber unter "alles oder nichts" läuft es bei diesem Volk halt nicht"

Ganz schön undifferenziert, wie Sie pauschal und kollektiv "diesem Volk" eine bestimmte Grundhaltung attestieren.

Würde ich derart grobschlächtig dies oder jenes pauschal zum jüdischen Volk äußern, würde mein Kommentar wohl kaum das Licht der Welt erblicken ...

Israel und Völkerrecht

Die Frage ist doch, was hat es Israel oder speziell den Anhängern der jüdischen Religion in der Geschichte gebracht sich an das Völkerrecht zu halten.
Gut, früher hieß es Völkerbund, das Kind hat heute einen anderen Namen, aber die Institutionen sind immer noch genauso unwirksam wie damals, wie man am Beispiel Syriens erkennen kann.
Mit Blick auf den Artikel, mit Blick auf die Geschichte, mit Blick auf Hunderte von Jahren dauerender Verfolgung Angehöriger des jüdischen Glaubens, vom Mittelalter an bis zu dem traurigen Höhepunkt im Holokaust, den irrsinnigerweise Einige heute sogar verleugnen wollen, kann es nur eine einzige Lösung geben.
Israel und seine Menschen, die Juden, nehmen sich mit Ihrem von Gott gegebenen Recht einen Platz zum Leben.
Niemand wollte Ihnen den geben.
Da kann man nicht von Besetzern reden, sondern eher von Vertriebenen. Wehrlos sind sie nicht mehr. Und das ist gut so.
Es gibt mit Israel einen jüdischen Staat. Nur einen Einzigen, weltweit.
Israel ist im Recht.

Eskalation?

Handelt es sich diesmal um eine echte Eskalation, die zum Krieg führen könnte, oder ist es "nur" das, was sich seit Jahren zwischen Gaza und Israel abspielt?

Sollte die Situation nun ernster sein als bisher, so ist zu bedauern, dass "Sandy" die meisten Meldungen des Tages überspült.

@Digestif

Sie schreiben immer wieder von Judenhass.

Vor dem ausrufen eines Staates Israels gab es schon Juden (auch welche die nicht erst angesidelt sind) in dieser Region. Zu der Zeit haben an Jom Kippur Muslime und Juden zusammen gefeiert in Palästina.

Ja, ich sage Palästina. Nur weil die westlichen Großmächte Palästina nach WW2 nicht anerkannt haben, heißt es noch lange nicht das es dort keine Staatsstruktur gab und dort keine Menschen gelebt haben.

In den letzten 80 Jahren hat es in dem Gebiet viele Hasstaten gegeben von Muslimen und auch von Jüdischen Sidlern. Es ist schlimm das die Orthodoxe-Rechte Regierung immer wieder als "die Juden" gesehen werden. Wenn jemand was gegen die Regierung hat, hat er automatisch gleich etwas gegen "die Juden"...

Was ist mit den jungen jüdischen Linken, die sich gegen die derzeitige Regierug politisch auflehnen und Siedlungsgebiete kritisieren?

Denken sie die Hamas o. Fatah hassen sie?
Es geht hier nicht um Religion. Das sollte man nicht vermischen.

@aden

„@Karsten Laurisch
29. Oktober 2012 - 22:29 — Aden
Ach und die humanistische Organisation Hamas, die weiterhin das programatische Ziel der Zerstörung Israels hat, die Existenz des UNO-Mitgliedes Israels ablehnt, setzt in dem sie von Privathäusern, Schulhöfen aus Moscheen Raketen auf Zivilisten in Israel in Tötungsabsicht abschießt die Einhaltung Völkerrecht durch?!“

Das Völkerecht gilt in meinen Augen für alle Beteiligten, nur hier beginnt die Diskussion über das Ei und das Huhn. Was war eher da?

.

re peter04

"Juden und Christen haben dieses Land lange besiedelt, bevor mohammedanische Armeen es erobert haben."

Nichtsdestoweniger ist Israel heute ein Land von Einwanderern, oder der Kinder von Einwanderern.

re Israelin

"Die Palaestinenser aus Gaza waren frueher Aegypter."

Und die Israelis waren früher Amerikaner oder Russen oder Iraner oder Marokkaner.

@unbändig01

"13.000 Geschosse wurden seit dem auf Israel abgefeuer"

Es kommt wohl kaum auf die Anzahl der Geschosse an.
Wenn man schon versucht aufzurechnen, sollte man überlegen wieviele Menschen durch die jeweils andere Seite starben.
Die Geschosse, wenn auch viele, gehen meistens ins leere.
Was ist mit den Luftanschlägen? Auch in diesen Artikel gibt es keine Opfer auf Israelischer Seite, aber durchaus auf der Seite vom Gaza streifen.

Was ist mit denjenigen die durch fehlende Medikamente und Versorgung durch die illegale Blockade des Gaza-Streifens gestorben sind?

Wenn sie schon versuchen unrecht aufzurechnen, dann sollten sie an die Opfer denken die die jeweils andere Seite zu verantworten hat und nicht die Projektile...

Laut Artikel wären das in der Zeitspanne 9 Tote und 14 Verletzte in Gaza und 0(!) in Israel...
Das 600 eingeschlagene Projektile gegen X(wer weiß wieviele?) Luftangriffe stehen ist da nicht relevant. Die Zahl der Opfer ist es was relevant und zu betrauern ist.

@po1TaylorJordan

„Es gibt mit Israel einen jüdischen Staat. Nur einen Einzigen, weltweit.
Israel ist im Recht.“

Israel hat sich wie jeder Staat an das internationale Völkerrecht zu halten und ist nicht automatisch immer im Recht.
Denn die Deutschen haben auch nur „einen“ Staat und sind damit auch nicht automatisch immer im Recht.

Israel hat....

...jedes Recht sich gegen die Raketenangriffe aus dem Gazastreifen zu wehren. Da gibt es kein "ja aber"!

Israel hat aber auch die Pflicht den Siedlungsbau in der West Bank zu stoppen. Da gibt es auch kein "ja aber"!

@ Digestif - einseitige Schuldzuweisungen

"Es handelt sich um schlichten Judenhass seitens der Bevölkerung in Gaza, dazu noch eine Hamas die die Vernichtung Israels ins "Parteiprogramm" aufgenommen hat.
Das wird erst enden, wenn die Leute in Gaza anfangen ihre Kinder mehr zu lieben als sie die Juden hassen."

Nicht nur bei Doktorarbeiten, sollte man Abschriften kennzeichnen, insbesondere bei vermeintlich zitatwürdigen Wortschöpfungen (ihre Kinder mehr lieben als hassen). Hier haben wir es mit einem sehr durchschaubaren Versuch zu tun, die Schuldfrage bei einer Seite abzuladen.

Der Haß ist schlicht beidseitig und das Verhältnis bzgl. Gaza-Streifen und Israel von gegenseitigen Provokationen geprägt.

@Israelin

Die meisten Bewohner des Gaza-Streifen würden gern mir Ihnen tauschen.

re martinmartin

"sonst wird eine angestrebte Zwei-Staaten-Lösung nie zu erreichen sein."

Sehen Sie eine Zwei-Staaten-Lösung von der israelischen Regierung angestrebt?

@mrlefty

„Wenn jemand was gegen die Regierung hat, hat er automatisch gleich etwas gegen "die Juden"...
Was ist mit den jungen jüdischen Linken, die sich gegen die derzeitige Regierug politisch auflehnen und Siedlungsgebiete kritisieren?“

Ich gebe Ihnen hier in jeden Punkt recht. Ich habe etwas gegen Rassismus. Allerdings möchte ich die Politik jeder Regierung kritisieren dürfen.

@ A.D.O

Ich finde die Situation auf beiden Seiten suboptimal, ich denke einige wenige auf beiden Seiten erhalten ihre Macht dank dem Konflikt und werden niemals eine friedliche Lösung zulassen. Das eigene Volk ist denen milde gesagt wuscht. (Siehe auch die sozialen Probleme in Israel; laut Wikipedia leben dort 40% der Kinder unter der Armutsgrenze.)

Aber nun so zu tun, als ob Israel legal ausgerufen worden wäre und auch noch Blümchen und Geschenke dabei verteilt hätte ist mehr als falsch.
Israel hat sich durch einen Krieg etabliert (ist bei Menschen leider nun mal üblich, auch wenn es nicht schön ist) und warum sollen Palästinenser nun nicht auf dieselbe Weise einen Staat errichten wollen? Warum sollen sie es nicht auf demselben Weg versuchen, wo es doch bei Israel funktioniert hat? Warum wird bei ihnen kritisiert, was für Israel richtig war?

Re Peter 04 ja das stimmt

Re Peter 04

ja das stimmt wohl Juden und Christen aber auch Muslime haben dort vor der Ansiedlung der Juden gelebt.
aber zum Zeit Punkt der UN Resolution und der Ansiedlung der Juden war das Land von Palästinenser besiedelt (egal welcher Religion u.a. auch Juden)
so mein lieber peter04 vielleicht vermischen nicht immer alles beim nächsten mal und beziehen sich auf Tatsachen und bringen nicht immer alles durcheinander

@karsten laurisch

Gut, dass wir uns einig sind, dass der Beschuss israelischer Zivilisten mit über 12.000 Raketen seit Anfang der 2000er Jahr nicht zu rechtfertigen ist. (Über 7.000 davon wurden übrigens seit dem Jahr 2005 nach dem auf Geheiß Sharons vom israelischen Militär durchgesetzten Rückzug israelischer Bewohner und dem Abzug israelischer Soldaten abgefeuert, jede einzelne in der Absicht Zivilisten zu töten und maximalen Schaden anzurichten, dass die Israelis versuchen sich zu schützen und deshalb zumindest die Zahl der Toten gott sei dank gering ist, wird man ihnen kaum zum Vorwurf machen können.)

Durch den fortgesetzten Raketenbeschuss wird auch keine weitere Verbesserung der Situation der Menschen in Gaza erreicht. Das wissen Hamas u. a., die Raketen nach Israel abfeuern. Das nehmen sie aber in Kauf. Eben so die erwartbaren Angriffe Israels auf ihre Terrorinfrastruktur. Auch wenn Zivilisten tragischer Weise umkommen nutzt das Hamas in ihrem Propagandafeldzug..

re israelin

"Nein das Land der Palaestinensern war schon immer...
Aegypten und Jordanien."

Und welchen Schluss sollen wir aus diesem statement ziehen?

Dass sie nach Ägypten und Jordanien vertrieben werden sollen?

re karwandler

Und die Israelis waren früher Amerikaner oder Russen oder Iraner oder Marokkaner.

Sie haetten gerne noch hinzufuegen duerfen, dass die Israelis von heute fuer die Amerikaner, Russen, Iraner und Marokkaner von damals vor allem eines waren: Juden.

@PO1TaylorJordan

"Israel und seine Menschen, die Juden, nehmen sich mit Ihrem von Gott gegebenen Recht einen Platz zum Leben."

Über "Gott gegebenes Recht" kann man natürlich nicht diskutieren. Das muß man als gottgegeben hinnehmen.

Unsinn, Digestif

@Digestif
"In Gaza haben Juden nicht mal zutritt, ja richtig, die sind da tatsächlich illegal."

Das ist Unsinn.

Gerade vor einer Woche war Noam Chomsky erst in Gaza, und wurde freundlich empfangen von Vertretern der Hamas. Rabbi Yisroel Dovid Weiss ist von der Regierung von Gaza auch herzlich empfangen worden.

Vor zwei Jahren wollte ein ganze Schiff voller Juden nach Gaza reisen, ein Holocaustüberlebender eingeschlossen, der den Leuten in Gaza auch gern von seinem Leid im KZ aus erster Hand berichtet hätte. Dass das Schiff in Gaza nicht angekommen ist, lag nicht daran, dass die jüdischen Gäste der regierenden Hamas nicht willkommen gewesen wären, im Gegenteil.

Doch es war die IDF, die das Schiff gekapert hat, nach Israel geschleppt und damit den Zutritt von Juden nach Gaza verhindert hat.

@karwandler

" "Die Palaestinenser aus Gaza waren frueher Aegypter."

Und die Israelis waren früher Amerikaner oder Russen oder Iraner oder Marokkaner. "

Und wie geht es weiter?

Die "früher Amerikaner oder Russen oder Iraner oder Marokkaner" (allersamt vertrieben) sind durch das Zustimmen des Teilungsplanes Israeli geworden.

Wie sind denn die "frueher Aegypter" Palästinenser geworden?

@Karsten Laurisch

Karsten Laurisch: Im Westjordan gibt es mehr als nur eine, selbst nach israelischem Besatzungsrecht, illegale Siedlung.

Welches Besatzungsrecht? Ob die Siedlungen illegal sind ist umstritten.

re taylor jordan

"Israel und seine Menschen, die Juden, nehmen sich mit Ihrem von Gott gegebenen Recht einen Platz zum Leben.
Niemand wollte Ihnen den geben."

Geschichtsklitterung.

Das Recht auf eine nationale Heimstatt wurde den Juden im Palästina-Mandat vom Völkerbund gegeben.

Das Recht auf einen Staat wurde den Juden von der Vollversammlung der UN gegeben.

@german-canadian

Wie oft noch? Die Westbank hat NICHTS mit dem Gaza-Streifen zu tun. Der Beschuss kommt aus Gaza und Gaza ist seit spätestens 2006 komplett geräumt. Als Dank gibt es Raketen ohne Ende.

29. Oktober 2012 - 23:21 — Karsten Laurisch

Sie haben mich nicht richtig verstanden.
Meine Meinung ist, dass allein die Geschichte den Juden das Recht gibt einen Staat zu gründen und diesen durchzusetzten, ohne sich an geltendes und unwirksames Völkerrecht zu halten.

Wie ich in meinem ersten Kommentar bereits schrieb, werden Sie feststellen das das jüdische Volk sich in der Vergangenheit an geltende völkerechtliche Bestimmungen gehalten hat. Auch hat man um Hilfe ersucht, sogar im Angesicht der eigenen Auslöschung.

Nur man hat diese Hilfe, trotz allen geltenden Völkerrechts, das damit ad absurdum geführt wird, nicht bekommen.

Würde Israel sich nicht selbst helfen, und gemäß dem Völkerrecht auf Hilfe und Legatimation warten, dann wäre sowohl Israel als auch die Juden bereits ausgelöscht.

Das Volk der Juden und sein "einziger Staat" auf der Welt, hat ein Recht sein Bestehen zu sichern und seine Bürger zu schützen.

Israel ist im Recht. Dafür brauch es keine JA von weniger als 200 politischen Abgeordneten.

29. Oktober 2012 - 23:45 — Joker

Da haben sie recht. Darüber läßt sich nicht diskutieren. Diese Welt ist groß genug um jedem Lebewesen einen Platz und eine Heimat zu bieten. Und Gott, der eine, egal wie er nun in auch welcher Religion genannt hat hat genau das gesagt.
Diskutieren kann man darüber in der Tat nicht. Es sei man möchte Gottes bilibische Worte in Frage stellen. Das leigt mir allerdings fern.
Schade ist nur, das Bibel lesen immer mehr aus der Mode kommt.

re sonderbar

"Die "früher Amerikaner oder Russen oder Iraner oder Marokkaner" (allersamt vertrieben)"

Wann sind denn amerikanische oder russische Juden nach Israel vertrieben worden?

Sie versucher hier ebenso krampfhaft wie erfolglos die Tatsache zu leugnen, dass Israel ein Bevölkerung aus Einwanderen hat.

Eine Tatsache, die erstens als peinlich empfunden wird, weil man gern so täte, als wäre jeder Jude, der nicht in Israel geboren ist, eigentlich nur mal eben beim Zigarettenholen kurzfristig im Ausland ansässig geworden.

Und weil man zweitens den Einwandererstatus stattdessen den Palästinensern überstülpen möchte.

re offs blasrohr

"Ob die Siedlungen illegal sind ist umstritten."

Nur nach israelischer Lesart. Für den Rest der Welt sind sie illegal.

@Digestif

"Wie oft noch? Die Westbank hat NICHTS mit dem Gaza-Streifen zu tun."

Habe ich auch nie behauptet!

Nur unterstütze ich Israel wenn man auf Raketenangriffe antwortet. Kritisiere Israel aber wenn woandersillegal Siedlungen gebaut werden.

Pauschales Israel verteidigen oder verurteilen werden Sie von mir nicht erleben. Im Gegensatz zu den üblichen verdächtigen Foristen beider Seiten hier.

re taylor jordan

"das das jüdische Volk sich in der Vergangenheit an geltende völkerechtliche Bestimmungen gehalten hat."

Das Völkerrecht gilt für zwischenstaatliche Beziehungen.

Der Satz, dass ein Volk sich an völkerechtliche Bestimmungen gehalten hat, ist absurd.

!!

Zitat:
"Der Konflikt am Gazastreifen nimmt kein Ende: Immer wieder schlagen Granaten aus von der Hamas kontrolliertem Gebiet in Israel ein. Die israelische Armee reagiert mit Luftangriffen."

--> Wenn Israel die Waffen niederlegt, gibt es kein Israel mehr. Wenn die arabischen Staaten die Waffen niederlegen, gibt es Frieden. So einfach ist das. Oder hat Israel kein Existenzrecht?

@ Hermigeddon

Volle Zustimmung!

Und an alle die denken die Anzahl der Opfer sei eine Maßzahl...
Wie kann man denn davon ausgehen das 12000 aus Hass abgefeuerte Raketen "besser" sind, als 20 vergleichbare Luftschläge?
Der Vergleich hinkt doch vollkommen - wenn man ihn dennoch zieht, kommt man zu dem Schluss das 12000 mal absichtlich versucht wurde Israelis umzubringen (wieviel davon getroffen wurde ist dabei "traurige Nebensache"). Wieviel Hass steckt dann dahinter?
Mit solchen Vergleichen sollte man vorsichtig sein...

@ PO1TaylorJordan

"Meine Meinung ist, dass allein die Geschichte den Juden das Recht gibt einen Staat zu gründen und diesen durchzusetzten, ohne sich an geltendes und unwirksames Völkerrecht zu halten."

Das kann aber nicht Ihr Ernst sein. Das würde bedeuten, daß es ok ist jemanden anderen schlecht zu behandeln, nur weil man selbst einmal schlecht behandelt wurde, und die Gesellschaft es nicht verhindert hat.

Unrecht läßt sich niemals mit Unrecht rechtfertigen.

Zwar sind die UNO und das Völkerrecht wenig effektiv (leider), aber ohne die UNO gäbe es Israel heute überhaupt nicht (wie hier schon von anderen angemerkt - informieren Sie sich mal über das Palestina Mandat der UNO). In diesem Mandat ist auch geklärt welches Territorium dem jüdischen Staat zustehen sollte. Gaza, Westbank und Gesamt-Jerusalem gehören nicht dazu!

Israel befindet sich in Unrecht - nicht weil es sich legitimerweise verteidigt, sondern weil es Gebiete besetzt hält die ihm nicht zustehen.

Ein ganzes Volk soll Schuld sein?

Wenn einige kriminellen Elemente mit Waffen rumspielen, poltert die israelische Führung sie bekämpfen "die Palästinenser" in einen großen Feldzug.

Gesund ist dieser Geisteszustand nicht mehr.

wieso immer Kinder wenns um Isreal und Palästina geht?

wenn man nachrichten in europa oder den USA ließt, heißt es mir viel zu oft, "die isrealischen Kinder hier, die böse Hamas da." in arabischen nachrichten heißt es dann "die bösen isrealis hier und die palästinensischen kinder hier." in wirklichkeit geht es niemandem um kinder, wieso so tun, als wären irgendeiner seite die kinder wichtig.

Fakt ist Isreal fährt eine Politik, die Frieden nicht gebrauchen kann, weil das eine Ende seiner Siedlungsexpansion bedeuten würde. Und Fakt ist auch die Hamas ist dafür der Perfekte Partner. Und Fakt ist auch, solange man im Westen über israelische Kinder berichtet anstatt druck auf denjenigen zu machen dem am Hebel sitzt, Isreal, wird sich gar nichts ändern.

30. Oktober 2012 - 0:02 30. Oktober 2012 - 0:24— karwandler

Sie haben recherchiert, aber Einiges übersehen.

Und ein Völkerrecht, das einen Staat braucht um legitim zu sein, ist wie ich ursprunglich schon schrieb ad absurdum geführt. Denn es geht im eigentlichen Sinne um das Recht eines Volkes. Im Falle der Juden um Ihr Recht auf Existenz und einen Heimatstaat. Den haben sie sich ja nicht in New York oder Köln oder Tokio gesucht. Sondern aus einem bestimmten Grund genau da, wo er nun ist.

Man merkt deutlich das Israel hier sowohl Sympathien als auch Antipatie bekommt. Dennoch geht es darum nicht. Es geht darum das wir über eine Volk reden das beinahe ausgelöscht wurde und sich selbst diesen einen sicheren Hafen geschaffen hat. (@K._Laurisch und dort auch jeden jüdischen Einwanderer mit offeren Armen aufnimmt).

Die Welt Panda Bären vorm Aussterben,aber für ein Volk das sich sein Recht nimmt hat man kein Verständnis??? Da fehlt mir das Verständnis. Das sind Menschen und die brauchen keine unfähigen Debatten wie in der Vergangenheit.

Bizarr

Das Bizarre an dem Konflikt ist, dass sich Juden und Moslems beide zu Kindern Abrahams zählen und beide folglich im Namen des gleichen Gottes, nämlich des Gottes Abrahams, handeln. Diesen Glauben erklären beide zur Legitimation ihres Anspruchs auf dieses Land bzw. auf die Bekämpfung des anderen.

Unabhängig davon was mittlerweile historisch und politisch an dieser Front geschehen ist, fehlt sowohl den Juden als auch den Moslems die Einsicht, dass es nicht Gottes Wille sein kann, sich als Brüder zu bekämpfen.

Auch wenn "die Juden" Christus ans Kreuz genagelt haben so war er doch selbst auch ein Jude. Seine Absicht war auch nie das Gesetz zu annulieren sondern zu erneuern. Was Palästinensern und Juden fehlt, ist eine Reform ihres Glaubens, die den Willen zu Toleranz und Einsicht in die Notwendigkeit eines friedlichen Zusammenlebens hervorbringt.

Was unterscheidet religiösen Fanatismus von Faschismus? Und wodurch wird die Rechtmäßigkeit eines sogenannten "wahren Glaubens" bewiesen?

30. Oktober 2012 - 1:02 — wzms00

Das ist mein Ernst. Ich lege jedem Kritiker ans Herz sich die Geschichte der Entstehung Israels und die Geschichte der Juden noch einmal genau unter die Lupe zu nehmen.

Wäre ich Jude hätte ich in alle Versprechen von außen kein Vertrauen mehr. Ich würde vermutlich noch direkten Bezug zu Menschen oder gar Verwandten haben die genau dafür Ihr Leben lassen mußten. Mit Blick auf die Geschichte kann ich verstehen, das Dinge wie Völkerrecht oder politische Ausschüsse keine Priorität für Israel besitzen. Ich sage noch einmal, hätte sich Israel in der Vergangenheit dieser Regeln gebeugt, dann bestünde es bereits nicht mehr.

Unrecht rechtfertigt nicht Unrecht. Da gebe ich Ihnen allerdings recht.

Allerdings kann man unterschiedlicher Meinung sein, ob Israel bei der im Artikel angesprochenen Dinge Unrecht tut. Meiner Meining nach sind die Israelis hier im Recht.

Ich sage als gläubiger Christ, das ich die Israelis in Ihrem Überlebens- und Existenzkampf verstehe. Denn nichts Anderes ist es.

Hamas benutzt eigene Bevölkerung

Was ich am Ganzen abgesehen vom Terror auf die Israelische Bevölkerung schreklich finde ist , dass die Hamas die Raketen weiterhin aus besiedelten Gebiet abfeuert.
Damit sieht man, wie diese Verbrecher , die eigene Zivilbevölkerung benutzen und missbrauchen.
Und genau dieses Benutzen und Missbrauchen war und ist das Unglück der Araber , sie wurden von Anbeginn von ihren fanatischen Führern und der arabischen Liga ins verderben geritten. Hätten sie 1948 friedlich den Teilungsplan akzeptiert gäbe es da Konflikt gar nicht.
Hier eine Nachricht von ynet news wo Hamas eigens gedrehtes Material, den aktuellen Beschuss aus besiedelten Gebiet beweist.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4298615,00.html

"Denn es geht im eigentlichen

"Denn es geht im eigentlichen Sinne um das Recht eines Volkes"

Seit wann haben Völker Rechte? Es gibt Menschenrechte, Bürgerrechte, etc. - das sind alles Rechte des Individuums. Und dann gibt es in der heutigen Welt Staaten - und Rechtsbeziehungen zwischen denselben. Der Begriff "Völkerrecht" erscheint irreführend, denn die Völkerrechtssubjekte sind i.d.R. Staaten.

Sie beschreiben hier Israel und die Juden als eine vorm Aussterben bedrohte Art. Das geht an der aktuellen Problematik total vorbei - Thema verfehlt! Abgesehen von einigen extremistischen Gruppierungen (und Staaten) stellt niemand ernsthaft das Existenzrecht Israel's in Frage. Was heftig debattiert wird ist, wie Israel selbst im Konflikt agiert und mit den Bedrohungen umgeht. Und da hat Israel keine reine Weste. Ein Vorwurf der von mir geteilt wird, ist daß Israel durch die eigene Politik jeglichen Fortschritt im Friedens prozeß blockiert. Israel is sowohl Opfer als auch Täter.

@ PO1TaylorJordan

"Allerdings kann man unterschiedlicher Meinung sein, ob Israel bei der im Artikel angesprochenen Dinge Unrecht tut. Meiner Meining nach sind die Israelis hier im Recht."

Das schon ... ich wollte hier auch nicht die im Artikel angesprochenen Dinge kritisieren. Grundsätzlich fällt das schon in den Bereich Selbstverteidigung. Und ob die Verhältnismäßigkeit der aktuellen Maßnahmen gewahrt ist, kann ich nicht beurteilen.

Beim Thema "Unrecht" denke ich mehr and die grundsätzliche und andauernde Problematik des Konfliktes (z.B. Anektierung Ost-Jerusalems's, Siedlungspolitik) und einige fragwürdige Maßnahmen in der Vergangenheit.

"Wäre ich Jude hätte ich in alle Versprechen von außen kein Vertrauen mehr."

Das trifft durchaus einen Teil des Kerns der Problematik. Und deshalb gab es und wird es mit Netanyahu keinen Fortschritt im Friedensprozeß geben. Nur muß jedem klar sein, daß ein wirklicher Frieden erfordert, über den eigenen Schatten zu springen und Vertrauen zu schaffen.

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