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2021/12/29 00:20インタビュー
TRPGの二 次 創作 に激震 を与 えたライセンス制度 「SPLL」とは何 か。ライツ事務 局 の代表 者 に聞 く，その意図 と狙 い
2021年 10月 18日 ，アークライトとKADOKAWA，グループSNE，F.E.A.R，冒険 支援 といったテーブルトークRPG（以下 ，TRPG）の大手 パブリッシャの連名 による「テーブルトークRPGに関 する二 次 創作 活動 のガイドライン」が，TRPGライツ事務 局 から発表 された。
このガイドラインは，近年 盛 り上 がりを見 せるTRPGの二 次 創作 活動 について，パブリッシャまたはタイトル側 から守 ってほしい基準 を表明 したものだ。その内容 は，権利 表示 の明示 やデータの転載 禁止 など一般 的 な内容 ではあるものの，これに伴 って制定 された「SPLL（スモールパブリッシャーリミテッドライセンス）」が，大 きな話題 を呼 んだ。
具体 的 な内容 は，ガイドラインのサイトに掲載 された文言 を確認 してほしいが，要約 すれば登録 されたTRPGタイトルの二 次 創作 を有料 で頒布 ・販売 する場合 は，一定 のライセンス料 を事務 局 へ，ひいてはタイトルの権利 者 側 へ支払 わなくてはならない，というもの。その金額 は紙 媒体 ――いわゆる同人 誌 の場合 は売上 見込 額 （製造 数 ×頒布 価格 ）が20万 から70万 の場合 に1万 6500円 ，デジタルのダウンロード販売 では販売 額 の10％になるという。
しかし二 次 創作 界隈 ではあまり前例 のない試 みであることや，発表 から12月1日 の運用 開始 までの準備 期間 が短 かったこと，発表 当初 はデジタル販売 の規定 が「後日 発表 」と記載 されるなど，さまざまな点 で“粗 さ”が目立 ったことから，一部 には困惑 や不安 視 する声 も囁 かれた。
サイトの文言 によれば，今回 のガイドライン制定 は二 次 創作 の自由 度 を制限 するものではなく，あくまでトラブルを未然 に阻止 し，著作 権 者 への支援 を意図 したものと言 うが，その真意 はどこにあるのか。
TRPGライツ事務 局 の代表 であるアークライトの梶原 佳介 氏 と，SPLLのローンチから提携 サイトとして名乗 りを上 げたDLsiteの影山 周平 氏 に話 を聞 いた。
テーブルトークRPGに
「DLsite」テーブルトークRPG
なぜガイドラインとSPLLが
4Gamer：
本日 はよろしくお願 いします。SPLLの運用 が12月1日 に開始 となりました。いわゆる“公式 側 ”からの二 次 創作 へのアプローチとしては，かなり挑戦 的 な試 みと感 じていますが，まずはこの成 り立 ちからお聞 かせください。
梶原 佳介 氏 （以下 ，梶原 氏 ）：
流 れとしては，「クトゥルフ神話 TRPG」（以下 ，CoC）が動画 リプレイなどの影響 により2011年 頃 から大 きな盛 り上 がりを見 せ，それまで大 きいとは言 えなかったTRPGジャンルが活況 になったのが発端 です。それに伴 って，「二 次 創作 のためにガイドラインを示 してほしい」という要望 が，ファンの側 から出 てくるようになったんです。
4Gamer：
要望 が届 くようになったのは，いつ頃 のお話 でしょうか。
梶原 氏 ：
各社 のクリエイターさん達 との間 で話題 に上 がるようになったのが，5〜6年 前 だったと思 います。それを受 け，ガイドラインを具体 的 に策定 しようということになったのが2020年 の年末 頃 でした。
4Gamer：
なるほど。ではSPLLによるライセンス制度 よりも，ガイドラインを出 したいというのが先 にあったわけですね。
梶原 氏 ：
はい。ライセンスの方 は，実 はCoCの版元 である米 ケイオシアムとの調整 の中 で生 まれてきたものなんです。日本 におけるTRPGの二 次 創作 は，CoCが8〜9割 を占 めているのが現状 なんですが，そのケイオシアムから日本 の権利 者 側 ――この場合 はKADOKAWAとアークライト――に「日本 の状況 はどうなっているのか」と問 い合 わせがあり。早急 にルールを決 める必要 が出 てきました。
そこでケイオシアムが海外 で運用 しているSPLLをベースに，日本 の状況 に合 わせて調整 を加 えた日本 版 SPLLを作 ることにしました。これが現在 のものの原型 になっています。
4Gamer：
ケイオシアムのSPLLはどんな内容 なのでしょうか。
梶原 氏 ：
二 次 創作 物 には「Non-Commercial（非 商業 ），Non-Retal（非 販売 ），Unofficial（非 公認 ），Unbranded（ロゴなど使用 不可 ）」といった条件 があり，かなり厳 しいものになっています。例外 的 に小規模 出版 者 向 けとして，同人 誌 なら2000ドル以内 の売上 で一律 100ドル，デジタルなら指定 のサイトで販売 して50％（ケイオシアム社 20％＋ショップ側 の取分 30％）が差 し引 かれる形 でロイヤリティを支払 う設定 となっています。
4Gamer：
日本 の二 次 創作 文化 を考 えると，確 かに厳 しい内容 ですね。
梶原 氏 ：
はい。そもそも「二 次 創作 でロイヤリティを支払 うこと」が一般 的 ではないですし，版元 側 も膨大 な数 の申請 にいちいち対応 しなくてはならないと考 えると，とても現実 的 ではない。
4Gamer：
日本 の二 次 創作 ――というか同人 文化 は，他国 から見 ると確 かに特殊 かもしれないですね。あえて白黒 をつけずに“グレー”の状態 を維持 することで，権利 者 側 と二 次 創作 者 側 双方 の手間 を省 いている。例外 があるとすれば，模型 やフィギュアにおける当日 版権 制度 ※でしょうか。
※個人 やサークルなどのアマチュアが制作 するガレージキットについて，権利 元 が即売 会 （ワンダーフェスティバルなど）の会期 中 および会場 での販売 に限定 し，展示 ・即売 の許諾 を出 す簡易 的 な商品 化 許諾 制度 。対応 は権利 元 によって異 なるが，基本 的 に審査 やロイヤリティの支払 いが発生 する。
梶原 氏 ：
そうですね。しかしTRPGの二 次 創作 では，そこに一 歩 踏 み出 すことにしました。
4Gamer：
決断 の理由 はなんだったのでしょうか。
梶原 氏 ：
やはり「売上 をちゃんと原 著作 者 に還元 して，自分 達 がやっていることが問題 にならないようにしたい」という声 が，二 次 創作 者 さん達 の側 から出 てきたことですね。そして，それはアークライトのみならず，各社 さんとも同 じ状況 だったんです。
4Gamer：
ファンの側 が“グレー”でなく“白 ”であることを望 んだと。
梶原 氏 ：
我々 側 では，そう考 えています。ファンの皆 さんが，安心 して二 次 創作 に打 ち込 める状況 を作 りたい。それならばガイドラインできっちりと線引 きをしたうえで，日本 の状況 に合 ったライセンス制度 を設 けた方 がいいと。
4Gamer：
今回 のガイドラインには，アークライト/新 紀元 社 のほか，KADOKAWAとグループSNE，F.E.A.R，冒険 支援 が賛同 した形 ですが，それぞれの反応 はいかがでしたか。
梶原 氏 ：
基本 的 には，皆 さん同 じ方向 を向 いているようでした。どこか一 社 だけなら勇気 のいる決断 だったと思 いますが，一 つのガイドライン/ライセンスに統合 して運用 できるならぜひ，と。調整 に時間 がかかったのは，ライセンス料 の部分 くらいでした。
4Gamer：
なるほど。そのライセンス料 について詳 しく聞 かせてください。現在 発表 されている内容 では，紙 媒体 ・グッズ類 の場合 ，売上 見込 （製造 数 ×頒布 価格 ）が20〜70万 円 で一律 1万 6500円 ，デジタルのダウンロード販売 では販売 額 の10％という料率 ですが，これはどのように決 まったのでしょうか。
梶原 氏 ：
“現在 の二 次 創作 活動 ”で，“趣味 の範囲 内 ”と言 われて納得 できる範囲 を考 えた結果 です。もちろん正解 があるわけではないんですが……できるだけ自由 な二 次 創作 の妨 げにならないように配慮 したつもりです。
例 えばケイオシアムのSPLLとは違 い，紙 媒体 なら20万 円 を下回 れば申請 が不要 ですので，その範囲 でしたらガイドラインさえ守 ればこれまでどおりに活動 いただけます。
4Gamer：
紙 媒体 のとき，実際 の売上 や利益 でなく，売上 見込 をベースにしたのはなぜでしょうか。
梶原 氏 ：
実 売上 や利益 ベースでの計算 になると，実 売 数 や経費 について考 えなくてはならなくなりますし，その定義 も難 しい。分 かりやすく目 に見 える形 ということで，現在 の形 になりました。また商業 出版 でも印税 の計算 は発行 部数 がベースですから，各社 さんとも理解 しやすかったのではないかと思 います。
4Gamer：
売上 見込 が70万 円 を超 えた場合 はどうなるのでしょうか。SPLLのページには事務 局 と相談 とありますが……。
梶原 氏 ：
個別 の契約 になるので詳 しい内容 はお知 らせできませんが，すでに数 件 の相談 を受 けています。そこまでの大口 は多 くないだろうと考 えていましたし，その形態 や状況 ――同人 誌 なのかグッズなのか，あるいは何 かのデータなのか――によっても都度 検討 が必要 になるので，一律 に何 ％などと決 まっているわけではありません。
4Gamer：
作品 の内容 に審査 が入 るわけではないんですよね。
梶原 氏 ：
内容 の審査 はしません。SPLLは内容 にまで踏 み込 んで公認 の証 を与 えるものではないですから。あくまで形態 や状況 を鑑 みて判断 するだけです。
4Gamer：
現在 5社 が賛同 している形 ですが，このほかのパブリッシャのタイトルはいかがでしょうか。現時点 では賛同 を得 られなかったという理解 でいいのでしょうか。
梶原 氏 ：
アークライトと新 紀元 社 でやっている「Role＆Roll」という専門 誌 がありまして，そこに参加 しているクリエイターの皆 さんと相談 しながら進 めた経緯 があります。まずは距離 が近 いところから足場 を固 めて，広 げて行 こうという狙 いですので，現在 参加 していないパブリッシャにも話 をしていきたいと思 っています。
影山 周平 氏 （以下 ，影山 氏 ）：
そもそもの話 として，現在 参加 を表明 しているパブリッシャの作品 すべてが含 まれているわけでもないんです。パブリッシャの意向 というより，それぞれのクリエイターの考 えを尊重 していますので。例 えば今回 のガイドラインより，もっとファンに対 してフレンドリーにしたいと考 えている著者 さんのタイトルなどはリストに含 まれません。ですから，今後 もガイドラインから外 れたり，新 たに加 わる作品 が出 てくると思 います。
4Gamer：
分 かりました。ガイドラインの発表 後 ，TRPGファンの反響 はいかがですか。
梶原 氏 ：
概 ね肯定 的 に捉 えていただけたように思 います。もちろん一部 には「同人 活動 をいちいち制限 されるのはちょっと」という反応 もありましたが，イベントでヒアリングしたものも含 めると，「ガイドラインが引 かれたことで活動 しやすくなった」という声 が多 く聞 かれました。
4Gamer：
事務 局 に届 く申請 や問 い合 わせは，やはりCoCに関連 したものが多 いのでしょうか。
梶原 氏 ：
ライセンスの申請 で言 えば8〜9割 がCoC関連 です。問 い合 わせなら，大 部分 は具体 的 な質問 ですね。
4Gamer：
サイトに掲載 されている許諾 済 頒布 作品 リストを見 ても，そんな印象 を受 けました。紙 媒体 とデジタルの比率 で見 るといかがですか？
梶原 氏 ：
現状 だとデジタルが7割 くらいですね。紙 媒体 の場合 ，売上 見込 が20万 円 未満 は申請 が必要 ないですから。1000円 の本 を100部 作 っても10万 円 にしかならない。その範囲 内 で活動 されている人 が大半 ですので，世 の中 に出 ている作品 全体 でみれば，紙 媒体 のほうがはるかに多 いと思 います。
4Gamer：
では，そんなデジタル販売 について聞 かせてください。SPLLに対応 した配信 プラットフォームとして，まずはDLsiteが，続 いてBOOTHが参加 を表明 した形 ですが，そもそもDLsiteが最初 に名乗 りを上 げたのはどういった経緯 からだったのでしょうか。
影山 氏 ：
はい。発端 としては，DLsite内 でTRPGジャンルを強化 したいという計画 がありました。これはインディーズで活動 している人 が多 いジャンルでありながら，DLsiteとして作品 発表 の場 をうまくご提供 できていない現状 があったためです。またコロナ渦 の影響 でオンラインでプレイする機会 が増 え，デジタルコンテンツの需要 が高 まっていたことから，検討 していたものになります。
4Gamer：
それはいつ頃 のお話 ですか。
影山 氏 ：
2020年 の5月 頃 だったと思 います。そこでアークライトさんにご相談 したところ，それがちょうどガイドラインとSPLLの案 が練 られている最中 でした。でもあの当初 は，デジタルは一律 禁止 で話 が進 んでいて……。
梶原 氏 ：
そもそも一度 刷 ったものがなくなれば終 わりの紙 媒体 とは違 い，デジタル販売 というのは恒久 的 に売 り続 けられる性質 を持 っています。経費 が限 りなく0に近 づき，売 れた分 だけ利益 になるわけで，それは「非 営利 を目的 とした二 次 創作 」から大 きく外 れかねない。各 タイトルのクリエイターさんの側 からしても「それはもう商売 では？」という考 えが拭 いきれないため，当初 デジタルは一律 禁止 で考 えていました。
4Gamer：
無償 であれば問題 ないわけですよね。
梶原 氏 ：
それはもちろんです。一昨年 ，F.E.A.R.さんが「無償 でない限 りデジタルの二 次 創作 は禁止 」という発表 をされた経緯 もありました。ただそのときは「一切 禁止 」という部分 だけが独 り歩 きしてしまい，それはそれで問題 だったのですが。
4Gamer：
なるほど。その点 ，DLsiteさんはどうお考 えなんでしょうか。
影山 氏 ：
……なかなか線引 きは難 しいですが，デジタルに需要 があるのは確 かだと思 います。紙 媒体 は在庫 の問題 があるので，気軽 に再販 もできません。
なので「それならウチも協力 しますから，デジタルも可能 になる条件 を模索 してみませんか」という提案 を，アークライトさんにさせていただきました。そんな風 に案 作 りの段階 から関 わらせていただいたことから，結果 的 にファーストローンチがDLsiteになったというのが，今回 の経緯 だったりします。
4Gamer：
ああ，なるほど。ガイドラインの発表 当初 ，デジタル販売 への言及 が後日 発表 とされていたのは，その調整 に時間 がかかったから，でしょうか。
影山 氏 ：
そうです。最初 はデジタル禁止 の方向 でかなり調整 が進 んでいたところに，「こういうやり方 ではどうですか？」と提案 していった形 なので，当初 はお待 たせする形 になってしまいました。
4Gamer：
結果 として落 ち着 いたのが，10％の料率 ということなんですね。元 となったケイオシアムの料率 が20％だったことを考 えると，かなり低 いと感 じます。
梶原 氏 ：
ファンの皆 さんが窮屈 にならないように，というのが大前提 ですので。とはいえ，これより低 いとやる意味 がなくなってしまうので，そのギリギリを攻 めたつもりです。
4Gamer：
各社 さん，あるいはファンの皆 さんの反応 はいかがでしたか。
影山 氏 ：
どちらも前向 きにとらえてくださっていると思 います。
例 えばですが，CoCのシナリオを創作 されている喀血 卓 という作家 さんは，もともと「デジタルは商業 に準 ずると考 えているのでやらない」というスタンスでした。ですがSPLLの発表 を受 けて，「権利 者 に利益 還元 ができるのであれば，再販 が難 しい本 をデジタルで出 そう」と動 いてくださいました。そんな風 に，著作 者 への還元 があるなら，デジタル販売 は双方 にとって悪 い選択肢 ではないと考 えています。
4Gamer：
分 かりました。DLsiteとBOOTHに加 え，次 はコノスとTALTOが準備 中 とのことですが，対応 するプラットフォームは今後 も増 えていくと考 えていいのでしょうか。
梶原 氏 ：
事務 局 としては，ファンの皆 さんの選択肢 が増 えるのはいいことだと思 っています。協力 していただけるプラットフォームがあれば，ぜひお願 いしたいです。
4Gamer：
DLsiteとしてはライバルが増 える形 になりますが，DLsiteならではの強 みをどう考 えていますか。何 か具体 的 な施策 などはあるのでしょうか。
影山 氏 ：
DLsiteは，もともとTRPGに強 いプラットフォームではなかったので，むしろこれからTRPGに興味 を持 ってもらえるような施策 を打 ち出 していければと思 っています。会員 数 は720万 人 と，他社 さんと比 べても引 けは取 りませんので，そうした新 しい層 にアピールできるのが，強 みではないかと思 います。
具体 的 な施策 としては今 もTRPG特集 のバナーを展開 していますし，こちらはTRPGに限 った話 ではないですが，手数料 が大幅 値下 げ（販売 額 次第 で最大 50％→キャンペーン適用 で10％）となる「創作 活動 応援 キャンペーン」も実施 中 です。こちらはTRPGファンの皆 さんにも，ぜひ利用 してほしいです。
4Gamer：
公式 の製品 ――いわゆるコアルールブックやサプリメントなども買 えるようにはなりませんか？
影山 氏 ：
DLsiteの姉妹 サイトですが，商業 出版 を扱 う「DLsite.comipo」では，すでにルールブックなどの販売 も行 っています。商業 と同人 で分 かれているので，同 じカートに入 れて一括 で買 うことはできませんが，アカウントやポイント制度 などは共通 で利用 いただけます。
梶原 氏 ：
コロナ禍 の影響 もあって，オンラインでプレイする機会 が増 えていますので，デジタル版 ルールブックの需要 も高 まっていると感 じます。紙 媒体 ではオンラインで購入 しても，届 くのは早 くて翌日 になるでしょうし，思 い立 ったらすぐ購入 してプレイできるのはデジタルの強 みですね。
影山 氏 ：
DLsiteは確定 申告 に関 するセミナーを定期 的 に行 うなど，売 りっぱなしではなく，その後 も含 めて創作 活動 がしやすい環境 を提供 するプラットフォームです。安心 して創作 活動 が行 えるSPLLの仕組 みとも相性 はいいので，その辺 りに魅力 を感 じてもらえたら，ぜひ利用 してほしいですね。
4Gamer：
経緯 は概 ね掴 めましたので，ここからは少 しツッコミも入 れさせてください。10月の発表 時点 では，ガイドラインの文言 やFAQなどに不備 が目立 つように感 じました。正直 なところ，準備 不足 を感 じてしまうくらいに。この点 はどうお考 えですか。
梶原 氏 ：
はい。準備 不足 だった面 は否 めないと思 っています。
影山 氏 ：
手探 りで進 めていましたので，初動 が雑 だったというご批判 は当然 だと思 います。
4Gamer：
少 なからず，この点 に不安 や不信 を抱 いた人 がいたのではないかと思 います。なぜそんな不完全 な状況 でGoを出 したのでしょう。
梶原 氏 ：
2021年 内 にスタートさせたいという前提 がまずありました。できれば夏 頃 に発表 したかったのですが，各社 の調整 に時間 がかかってしまい。12月に施行 することを考 えると，最低 でも1か月 半 くらいの準備 期間 は必要 ですし，そうなると，どうしても10月 には発表 せざるを得 ませんでした。
4Gamer：
それは2021年 末 のコミックマーケット99に間 に合 わせたかった，ということでしょうか？ 告知 から施行 まで1か月 半 というのも，かなり急 な話 ではありますが。
梶原 氏 ：
いえ，それはあまり関係 ないですね。調整 が長引 いた結果 ，ある程度 まとまったところで年内 の発表 に向 けて走 り出 さざるを得 なかったというのが正直 なところです。最初 から完璧 は難 しいとも考 えていたので，最初 の線 だけ引 いておいて，あとは走 りながら修正 していこうという考 えでした。
影山 氏 ：
事務 局 さんとの打 ち合 わせで，私 も聞 いてみたことがあります。そのときの回答 は，「このガイドラインはファンの皆 さんの意見 を聞 きながら成長 していくべきものだから，最初 からガチガチに決 めてしまっては，よけいにこじれてしまいかねない。なので，あえて緩 く作 っている部分 もある」というもので，自分 としてはなるほどと思 いました。
4Gamer：
ではもう一 つ，ライセンスを発行 する以上 ，必然 的 に違反 を取 り締 まる必要 が出 てくると思 います。サイト内 のFAQによれば，「ガイドラインに沿 って頂 くよう，制作 者 の方 にお願 い致 します」という書 き方 になっていますが，これはどのような意図 でしょうか。
梶原 氏 ：
安心 して二 次 創作 ができる環境 を作 ることが大前提 なので，我々 が積極 的 に取 り締 まりを行 うつもりはありません。それは各社 さんとも共通 の認識 です。結果 的 に皆 さんの善意 にゆだねることにはなってしまいますが，そこは信頼 していますので。
影山 氏 ：
そもそも作品 に対 するリスペクトがあれば，自然 と守 られる形 になるのではと思 っています。
4Gamer：
事務 局 側 で取 り締 まりをしないということは，その判断 をコミュニティに丸 投 げしているのと同義 だと思 うのですが。いわゆる“二 次 創作 警察 ”が現 れて荒 れるのが目 に見 えるというか……。
梶原 氏 ：
むしろガイドラインという明確 な線引 きができたことで，それらのいざこざも落 ち着 いてくれるのではないかと期待 しています。何 か言 われたとしても，「これはガイドラインに沿 っているので問題 ありません」と，言 えるようになるわけですから。
4Gamer：
一部 の二 次 創作 者 からは，SPLLの申請 自体 が手間 であるのに加 えて，そうしたいざこざへの対応 が増 えるのは困 るという声 も聞 かれました。それこそ非 営利 の同人 活動 であるからこそ，そうしたものに煩 わされることがモチベーションを削 ぐことにつながりかねないと。
影山 氏 ：
作家 さんの負担 にないようにしたいですね。申請 に手間 がかかる点 は，プラットフォーム側 で代行 できるようになればと思 っています。
梶原 氏 ：
将来 的 には可能 だと思 います。手続 きについても改善 の余地 はあると思 っていますので，今後 の成長 に期待 いただければと思 います。
TRPGシーンと
4Gamer：
ライセンスからは少 し離 れますが，お二 方 から見 た現在 のTRPGシーンについて聞 かせてください。活況 と呼 んでいいように思 いますが，実際 のところどうなんでしょうか。
梶原 氏 ：
そうですね。15年 前 と今 とでは，景色 がずいぶんと変 わりました。動画 がきっかけでTRPGに興味 を持 つ人 が増 え，今 や「オンラインでしか遊 んだことがない」という人 も少 なくありません。昔 は遠出 してコンベンションに参加 するしかなかった地方 のファンにとっては，とくに利便 性 が上 がったように思 います。
影山 氏 ：
男女 比 もかなり変 わってきました。かつては98％ぐらいが男性 でしたが，最近 のデータを見 ると，過半数 以上 が女性 です。オンラインセッションの普及 と共 に性別 や年齢 の幅 が広 がって，距離 を意識 しなくてもよくなったのはいい形 の進化 だなと思 います。
梶原 氏 ：
「Role＆Roll」のアンケートでも，やはり55％くらいが女性 でした。年齢 層 で言 うと20代 は圧倒的 に女性 が多 くて，40代 は逆 に女性 がほとんどいないという。30代 は半々 からやや男性 が多 めで，世代 でくっきり分 かれています。
影山 氏 ：
昔 は男性 ばかりの中 に女性 が入 っていくのはハードルが高 かったですが，オンラインセッションなら，顔 を合 わせることもありません。おじさん側 としても，立 ち絵 さえ出 しておけば若 い人 とプレイすることにもあまり抵抗 がなく，気楽 ですしね（笑）。
4Gamer：
やはり動画 の影響 が大 きかったのでしょうか。
梶原 氏 ：
そうですね。CoCの動画 が2011年 頃 にニコニコ動画 で大人気 になって，その中心 層 だった中高生 が成長 し，現在 の層 を形成 しているのだと思 います。我々 古 い世代 からすると，CoCがそんなに人気 になるとは思 いもしなかったですが（苦笑 ）。
4Gamer：
少 なくとも，最初 にプレイするタイトルではなかったですね（笑）。
影山 氏 ：
「デモンベイン」シリーズや「這 いよれ！ニャル子 さん」といった作品 の影響 もあって，クトゥルフ神話 がカジュアル化 していたのも大 きいですね。ただ，これだけ多種 多様 な娯楽 が溢 れる今 の時代 に，なぜTRPGだったのかは不思議 ではありますけど。
4Gamer：
では，TRPGシーンがよりいっそう発展 するためには，なにが必要 だとお考 えですか？
梶原 氏 ：
TRPGという遊 びが特別 なものではなくなってほしいな，と思 っています。
ほかのホビーと比 べて，TRPGはなにかとハードルが高 い印象 を持 っている人 が多 いと思 いますが，実際 はもっと気軽 に遊 んでくれていいものなんです。ルールが分 からなくても，周 りが教 えてくれますしね。
4Gamer：
もっと気軽 に遊 べる環境 を作 るべき？
梶原 氏 ：
そうですね。若 い世代 はとくにコミュニケーションへの忌避 感 がなくて，ネット越 しで初対面 でもためらいなくやりとりできます。そうした層 に，会話 で物語 を作 るTRPGの楽 しさをアピールしていけたらと思 っています。
影山 氏 ：
TRPGって，自分 ではプレイはしないけど動画 や紙 媒体 のリプレイは見 る/読 むという人 がいっぱいいて，そういう人 に話 を聞 くと「最初 のきっかけがない」と言 うんです。なので，「皆 で遊 ぶ機会 を作 りましょう！」という方向 で盛 り上 げられたらと思 っています。ただ，「TRPG＝CoC」ではない，ということも同時 に啓蒙 したいですね。
4Gamer：
そこはけっこう，課題 ですよね。「このシナリオ，CoCじゃなくてもよくない？」みたいなのって，いっぱいありますから。
梶原 氏 ：
謎 解 きやキャラクター同士 のコミュニケーションがメインになり，神話 生物 すら出 てこない，ルールすらほとんど使 わないセッションもあるくらいです。何 でもできるからCoCでいいやという人 がいるのは分 かりますが，TRPGはほかにもいっぱいあるので，もっと広 い世界 に触 れてもらいたいという気持 ちは，正直 あります。
しかしまあ，昔 は何 でも「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」で済 ませてしまう，みたいなこともありましたし，そのとき流行 っているタイトルが雪 だるま式 に大 きくなっていく傾向 は，仕方 ない側面 もあるのでしょう。
影山 氏 ：
母 数 が大 きいタイトルはゲームマスター（キーパー）の絶対 数 が多 いので，入口 になりやすいですよね。そこは我々 も努力 して，いろいろなタイトル――遊 びがあることを伝 えていきたいです。
4Gamer：
今回 のガイドラインやSPLLは，そうしたTRPGの未来 でどういう役割 を果 たすのでしょうか。
梶原 氏 ：
TRPGのシナリオって，昔 はマスターが自分 で作 る文化 でしたよね。だからシナリオ集 は売 れない本 の筆頭 でしたが，今 はまったく違 います。シナリオは既存 のものを回 すのが普通 になって，シナリオが潤沢 にあることが，プレイ環境 の豊 かさにつながるようになりました。二 次 創作 を豊 かにするガイドラインとSPLLは，そのスパイラルの中 でますます重要 になるものと思 っています。
4Gamer：
ファンからすれば，もう少 し公式 側 に，オンラインセッションなどの実際 のプレイシーンに寄 り添 った動 きを期待 する側面 があるように思 います。例 えば公式 シナリオをデジタルでバラ売 りするとか，そういったことは難 しいのでしょうか。
影山 氏 ：
弊社 が手 がけるサービスの一 つに「Ci-en」というクリエイター支援 サービスがありまして，その仕組 みを活用 した新 しい取 り組 みが準備 中 です。まだ詳細 は発表 できませんが，クリエイターを支援 されたTRPGファンの皆 さんには，きっと喜 んでいただけるものになるのではないかと。
またデジタルを活用 することで，もっと画期的 な取 り組 みが可能 になるのではとも思 っているので，継続 的 に考 えていきたいです。
梶原 氏 ：
デジタルプラットフォームの重要 性 は今後 も大 きくなっていくものと思 いますので，そういった試 みもやっていきたいです。またライツ事務 局 はそうしたファンの皆 さんの声 を各社 さんに伝 える窓口 でもあるので，要望 があればぜひ送 ってもらえたらと思 います。
4Gamer：
分 かりました。最後 にTRPGファンに向 けたメッセージをお願 いできますか。
梶原 氏 ：
とにかくいろんなTRPGをどんどん遊 んでほしいですね。事務 局 のサイトに載 っているリストを見 るだけでも「TRPGってこんなにあるんだ」って分 かってもらえると思 います。どんどん遊 んで，二 次 創作 もしてもらって，全体 が盛 り上 がったらみんなハッピー。なにせ日本 のTRPG業界 は，クリエイターとファンが一体 となって盛 り上 げてきた歴史 があるわけですから。そういう方向 を目指 して，これからもやっていきたいと思 っています。
影山 氏 ：
そんなサイクルの中 で，DLsiteが大 きな役割 を果 たす存在 になれるよう，頑張 りたいと思 っています。作品 をDLsiteでデジタル販売 し，その売上 でまた，公式 の製品 をDLsiteで買 ってもらうというような。ファンの皆 さんが使 いやすい環境 が作 れるよう動 いていきますので，時間 はかかるかもしれませんが，ぜひご期待 ください。
4Gamer：
本日 はありがとうございました。
ガイドラインやライセンスというといかにもお堅 いイメージがあったが，お二 人 が語 る言葉 からは，TRPGを取 り巻 く諸 問題 に真摯 に向 き合 い，より良 い形 を模索 しようとする熱意 が感 じ取 れた。
もちろんインタビュー中 でも両者 が認 めたように，発表 時 には不備 もあり，現状 も有償 の動画 配信 についての規定 が決 まっていないなど，まだ曖昧 な部分 が残 されているが，今後 より使 いやすいガイドラインになることに期待 したい。
テーブルトークRPGに
「DLsite」テーブルトークRPG
「
 |
このガイドラインは，
 |
しかし
サイトの
TRPGライツ
テーブルトークRPGに関 する二 次 創作 活動 のガイドライン
「DLsite」テーブルトークRPG関連 作品 一覧
なぜガイドラインとSPLLが必要 なのか
4Gamer：
 |
4Gamer：
4Gamer：
なるほど。ではSPLLによるライセンス
はい。ライセンスの
そこでケイオシアムが
4Gamer：
ケイオシアムのSPLLはどんな
4Gamer：
はい。そもそも「
4Gamer：
※
そうですね。しかしTRPGの
4Gamer：
やはり「
4Gamer：
ファンの
 |
4Gamer：
4Gamer：
なるほど。そのライセンス
“
4Gamer：
4Gamer：
4Gamer：
4Gamer：
アークライトと
そもそもの
4Gamer：
4Gamer：
ライセンスの
4Gamer：
サイトに
加速 するデジタルシフトと，立 ちはだかる問題
4Gamer：
では，そんなデジタル
 |
はい。
4Gamer：
それはいつ
2020
そもそも
4Gamer：
それはもちろんです。
4Gamer：
なるほど。その
……なかなか
なので「それならウチも
4Gamer：
ああ，なるほど。ガイドラインの
そうです。
4Gamer：
ファンの
4Gamer：
どちらも
4Gamer：
4Gamer：
DLsiteとしてはライバルが
DLsiteは，もともとTRPGに
 |
4Gamer：
DLsiteの
コロナ
DLsiteは
初動 時 の顛末 と，成長 するガイドライン
4Gamer：
はい。
4Gamer：
2021
4Gamer：
それは2021
いえ，それはあまり
4Gamer：
ではもう
そもそも
4Gamer：
むしろガイドラインという
4Gamer：
 |
TRPGシーンと二 次 創作 ，その未来 に向 けて
4Gamer：
ライセンスからは
そうですね。15
「Role＆Roll」のアンケートでも，やはり55％くらいが
4Gamer：
やはり
そうですね。CoCの
4Gamer：
「デモンベイン」シリーズや「
 |
4Gamer：
では，TRPGシーンがよりいっそう
TRPGという
ほかのホビーと
4Gamer：
もっと
そうですね。
TRPGって，
4Gamer：
そこはけっこう，
しかしまあ，
 |
4Gamer：
TRPGのシナリオって，
4Gamer：
ファンからすれば，もう
またデジタルを
デジタルプラットフォームの
4Gamer：
とにかくいろんなTRPGをどんどん
そんなサイクルの
4Gamer：
ガイドラインやライセンスというといかにもお
もちろんインタビュー
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――2021年 12月16日 収録
テーブルトークRPGに関 する二 次 創作 活動 のガイドライン
「DLsite」テーブルトークRPG関連 作品 一覧
「新 クトゥルフ神話 TRPG」公式 サイト
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