［インタビュー］オンセツール「ココフォリア」はどこへ向むかうのか。開発かいはつ者しゃ・鳥とり頭あたまめう氏しに聞きくTRPGオンラインセッションの現状げんじょうと展望てんぼう

　テーブルトークRPGと聞きいて思おもい浮うかべる風景ふうけいは，一昔ひとむかし前まえなら大おおきめの机つくえを囲かこんでキャラクターシートを広ひろげ，ダイスを転ころがして遊あそぶというのが普通ふつうだった。しかし，今いまは自宅じたくのPCと向むき合あい，ブラウザの向むこうの世界せかいに思おもいをはせるのが一般いっぱん的てきかもしれない。テキストまたはボイスによるチャットと，ダイスbotなどを駆使くしして遊あそぶオンラインセッションの普及ふきゅうが，その有あり様さまを一変いっぺんさせてしまったからだ。


　そうしたムーブメントに一役ひとやく買かっているのが，無料むりょうで手軽てがるに扱あつかうことができ，凝こった演出えんしゅつも可能かのうなオンラインセッションツール「ココフォリア」だ。ファンベースの開発かいはつからスタートし，今いまは法人ほうじんも設立せつりつされ，株式会社かぶしきがいしゃココフォリアが窓口まどぐちとなって開発かいはつ続つづけられている同どうツールだが，その法人ほうじん代表だいひょうにはテーブルトークRPG業界ぎょうかいを古ふるくから知しる，冒険ぼうけん企画きかく局きょくの近藤こんどう功いさお司つかさ氏しも名なを連つらねている。
　今回こんかい4Gamerでは，ココフォリアをゼロから作つくり上あげた開発かいはつ者しゃである鳥とり頭あたまめう氏しに加くわえ，その近藤こんどう氏しにも同席どうせきしていただき，ココフォリアの成なり立たちについてインタビューを行おこなった。その歴史れきしと展望てんぼうを手てがかりに，テーブルトークRPGの今いまと未来みらいを見みていこう。

「ココフォリア」のプレイ風景ふうけい

「ココフォリア」公式こうしきサイト

「ココフォリア」の誕生たんじょうと，その設計せっけい思想しそう

4Gamer：
　本日ほんじつはお時間じかんをいただきありがとうございます。まずは自己じこ紹介しょうかいも兼かねて，お二に人にんの「ココフォリア」への関かかわり方かたから聞きかせてください。ココフォリアはめうさんが始はじめられたプロジェクトと聞きいていますが，制作せいさくのきっかけはなんだったのでしょうか。

鳥とり頭あたまめう氏し。「ココフォリア」の開発かいはつ者しゃであり，株式会社かぶしきがいしゃココフォリア代表だいひょうでもある。本人ほんにん曰いわく「ネットの人ひとなので」とのことで，今回こんかいはイラストでの紹介しょうかいとさせていただいた

鳥とり頭あたまめう氏し（以下いか，めう氏し）：
　今いまから5〜6年ねん前まえ，友達ともだちに誘さそわれてテーブルトークRPGを始はじめたんですが，これがすごく面白おもしろかったんですよね。ちょうどリプレイ動画どうがから入はいったファン層そうが増ふえていた時期じきで，すごく盛もり上あがっていたと思おもいます。
　一方いっぽう，自分じぶん自身じしんは長ながらくソフトウェアエンジニアとして働はたらいて，そのスキルを活いかして何なにか作つくってみたいと考かんがえていました。それらが組くみ合あわさってできたのが，ココフォリアというプロダクトです。

4Gamer：
　めうさんご自身じしんも，動画どうがを観みてテーブルトークRPGを始はじめられたんですね。では近藤こんどうさんはいかがでしょう。ココフォリアに関かかわることになったのは，どんな経緯けいいからだったのでしょうか。

近藤こんどう功いさお司つかさ氏し（以下いか，近藤こんどう氏し）：
　私わたしは冒険ぼうけん企画きかく局きょくというレーベルで，テーブルトークRPGの開発かいはつや普及ふきゅうに長ながく携たずさわり，このジャンルの趨勢すうせいをずっと見みていました。オンラインで遊あそぶ仕組しくみが生うまれてからも，こうしたサービスが商業しょうぎょう出版しゅっぱんとどう向むかい合あっていくのか，興味きょうみを持もって観察かんさつしていたんです。

4Gamer：
　興味きょうみというのは，どういったことに対たいしてでしょう。新あたらしい遊あそび方かたにワクワクするような？

近藤こんどう氏し：
　それもありますが，ハラハラというのが正直しょうじきなところですね。既存きそんの権利けんりとの衝突しょうとつによる混乱こんらんや炎上えんじょうが，熱意ねついのある人ひとを萎縮いしゅくさせてしまったら，この文化ぶんかが終おわってしまいかねないと。
　そんな中なか，優すぐれたサービスであるココフォリアの規模きぼが大おおきくなってきて，最初さいしょはアドバイザー的てきな立たち位置いちで関かかわるようになりました。

4Gamer：
　ココフォリアを応援おうえんすることが，業界ぎょうかい全体ぜんたいにプラスになると？

近藤こんどう功いさお司つかさ氏し。老舗しにせのテーブルトークRPG制作せいさくプロダクション・冒険ぼうけん企画きかく局きょく代表だいひょう。また株式会社かぶしきがいしゃココフォリアでも代表だいひょうを務つとめる

近藤こんどう氏し：
　テーブルトークRPG界かいの基盤きばんを支ささえるソフトウェアになってほしいなと。あと，トラブルなく前まえに進すすんでほしいとの思おもいからですね。新あたらしいことをやるには，オンラインとオフライン，双方そうほうの感覚かんかくを理解りかいできる人間にんげんが道みちを作つくる必要ひつようがあるかな，と。いったん拓ひらけさえすれば，あとは皆みなが通かよっていけるようになりますから。

4Gamer：
　めうさんとしては，近藤こんどうさんの申もうし出でを聞きいて，どう思おもわれたのでしょうか。

めう氏し：
　そうですね……対面たいめんで遊あそぶのが普通ふつうだったこれまでのテーブルトークRPGファンと，動画どうがから入はいってきてオンラインで遊あそぶのが中心ちゅうしんの新あたらしいファン層そうって，当時とうじはけっこう距離きょり感かんがあると感かんじていました。だから古参こさんのファンの皆みなさんから，僕ぼくらがどう見みえているかというのは，気きになっていたことの一ひとつだったんです。
　そうしたタイミングで近藤こんどうさんからアプローチをいただけたので，ありがたく頼たよらせてもらったという感かんじです。

4Gamer：
　近藤こんどうさんとしては，どうしてココフォリアを選えらばれたのでしょう。候補こうほとなるオンラインセッションツールは，ほかにもいくつかあったと思おもうのですが。

近藤こんどう氏し：
　これ説明せつめいが難むずかしいんですけど，めうさんはいわゆる“プロシューマー”的てきな感覚かんかくを持もっている人ひとだと，私わたしからは見みえたんですよね。恐おそらく，経歴けいれきにひもづいたものだと思おもうんですけど。私わたしも趣味しゅみでプログラムを書かきますが，めうさんから職業しょくぎょうエンジニアとしてのプロ意識いしきのようなものを感かんじたんです。

めう氏し：
　恐縮きょうしゅくです。ただファンベースやボランティアベースのプロダクトの危あやうさみたいなものは，僕ぼく自身じしんずっと感かんじていたことなんです。例たとえばすごく優秀ゆうしゅうなエンジニアが1人にんいて，プロダクトがその人ひとの熱量ねつりょうによって支ささえられたいたとしたら，批判ひはんなども含ふくめたものすごい負荷ふかが，個人こじんにかかることになります。そこに依存いぞんしていたら，ある日ひすべてがガラガラと崩くずれかねない。

4Gamer：
　よく分わかるお話はなしです。

めう氏し：
　なのでココフォリアがある程度ていど軌道きどうに乗のったとき，そうならないよう自分じぶん以外いがいの開発かいはつメンバーを探さがすことにしたんです。僕ぼくがいなくなってもココフォリアのコードに触ふれる人ひとが必要ひつようだと感かんじたので。ソフトウェアというのは家いえなんかと一緒いっしょで，手てを入いれる人ひとがいないと，いずれダメになってしまいます。
　コストというのも単たんなるサーバーの維持いじ費ひだけを指さしているのではなく，そういう営いとなみを含ふくめたリソース全体ぜんたいの話はなしなんです。それがシステムの一部いちぶとして組くみ込こまれていないと，プロダクトは長ながく続つづかない。そういう考かんがえが最初さいしょからありました。

近藤こんどう氏し：
　こういう感覚かんかくが大事だいじで，かつ難むずかしいことなんですよね。

4Gamer：
　なるほど……そうした経緯けいいを経へて，今いまは法人ほうじん（株式会社かぶしきがいしゃココフォリア）を設立せつりつして開発かいはつを進すすめられているとのことですが，なぜ法人ほうじんを立たてられたのでしょうか。

めう氏し：
　ボランティアベースだったココフォリアが大おおきくなって，扱あつかう金額きんがくも大おおきくなり，社会しゃかい的てきな責任せきにんも重おもくなってきました。サーバーが落おちたら困こまる人ひとがいっぱいいるわけです。なので法人ほうじん格かくがあったほうが皆みなも安心あんしんできるという考かんがえは，ずっと持もっていました。ただ……。

4Gamer：
　ただ？

めう氏し：
　ただ，ココフォリアというプロダクトは，僕ぼくの中なかでは“街まち”のようなイメージなんですよ。最初さいしょ期きからボランティアで開発かいはつを手伝てつだってくれた開発かいはつコントリビューターが家いえとしてあって，ちょっと離はなれたところには翻訳ほんやくをやってくれる人達ひとたちが住すんでいる。もちろん熱心ねっしんに応援おうえんしてくれるユーザーの皆みなさんもいて，そういうものをひっくるめた街まちがココフォリアだと。だから株式会社かぶしきがいしゃというのはそのごく一部いちぶ，街まちの役場やくばみたいなものに過すぎないと思おもっています。

4Gamer：
　総体そうたいとしてのココフォリアは，法人ほうじんができても変かわりないと。その役場やくば――法人ほうじんの代表だいひょうをめうさんと近藤こんどうさんのお二に人にんが務つとめるわけですね。

近藤こんどう氏し：
　私わたしの代表だいひょう権けんはめうさんを補佐ほさするために持もっているようなものなので，私わたしが会社かいしゃをどうこうすることはありませんけどね。もし意見いけんが対立たいりつすることがあったら，優先ゆうせんされるべきはめうさんの意見いけんです。

4Gamer：
　会社かいしゃとしてのココフォリアには，今いまは何人なんにんくらいのメンバーが在籍ざいせきされているのでしょうか。

めう氏し：
　僕ぼくのほか，フルタイムの人ひとがもう2人ふたり。アルバイトさんや業務ぎょうむ委託いたくで関かかわってもらっている人ひとを含ふくめても，全体ぜんたいで10人にんいかないくらいの規模きぼです。

4Gamer：
　開発かいはつ自体じたいは，今いまも社外しゃがいのボランティアによって行おこなわれているという理解りかいでいいですか？

めう氏し：
　元々もともとはそうでしたが，現在げんざいはある程度ていど，法人ほうじん側がわの開発かいはつチームに引ひき継ついでいます。元もとの開発かいはつチームのメンバーにはそれぞれ本業ほんぎょうもあるので，無理むりのない範囲はんいで関かかわってもらっている形かたちです。皆みなテーブルトークRPG好すきなので，「こういう機能きのうを作つくろうと思おもうんだけど，どう思おもう？」って相談そうだんすると，忌憚きたんのない意見いけんをくれます（笑）。

4Gamer：
　先さきほどの，“街まち”のメンバーの皆みなさんですね。……少すこし下世話げせわな話はなしになりますが，現状げんじょうは採算さいさんが取とれている状況じょうきょうなんでしょうか。

めう氏し：
　どのレベルになれば「採算さいさんが取とれている」と言いっていいのか分わかりませんが，とりあえずココフォリアのためにフルタイムで働はたらく人ひとが何人なんにんかいるという状態じょうたいではあります。「オンラインセッションツールでは採算さいさんがとれない」という空気くうきのところから始はじめて，今いまここまで来くることができたので，階段かいだんの一段いちだん目めは登のぼれたんじゃないかと思おもっています。

現状げんじょうと課題かだい――より豊ゆたかなサービスを目指めざして

4Gamer：
　では少すこし切きり口くちを変かえて，どんな人ひとがココフォリアを利用りようしているのか，ユーザー属性ぞくせい的てきな部分ぶぶんを聞きいてみたいです。例たとえば性別せいべつや，プラットフォームの分布ぶんぷに特徴とくちょうはありますか。

めう氏し：
　あくまで分析ぶんせきツール上じょうの推定すいてい値ちではありますが，男女だんじょ比ひは4：6くらいで女性じょせいが若干じゃっかん多おおめ。年齢ねんれい層そうは10代から30代だい半なかばまでで9割わりといった状況じょうきょうです。プラットフォーム別べつで見みると，今いまどきのWebサービスとしては珍めずらしく，デスクトップPCからのアクセスが6割わりを占しめています。オンラインセッションはゲームマスターが資料しりょうを用意よういしたり，盛もり上あげるために画像がぞうや音楽おんがくを用意よういすることが多おおいので，これはその影響えいきょうかと思おもいます。

4Gamer：
　ユーザー数すうではいかがでしょうか。

めう氏し：
　MAUえーゆー（Monthly Active User）で35万まんほど。同おなじ端末たんまつから複ふく数すう回かいアクセスしても1人ひとりと数かぞえるので，これはほぼユニークユーザーに近ちかい値ねです。概おおむね1万まん人にんほどが毎晩まいばんオンラインセッションに参加さんかしている計算けいさんになります。これがリアルのコンベンションだったら，ものすごい規模きぼになりますね（笑）。


4Gamer：
　それはすごい。近藤こんどうさんに伺うかがってみたいのですが，テーブルトークRPGのプレイ人口じんこうについて，これまで参考さんこうになる数値すうちってあったのでしょうか。

近藤こんどう氏し：
　計はかりようがないですよね。何なにをもってプレイ人口じんこうとするのかにもよりますし。例たとえば関連かんれん雑誌ざっしの発行はっこう部数ぶすうや，イベントへの応募おうぼ者しゃ/参加さんか者しゃ数すうあたりで類推るいすいするしかないですが，これでは昔むかし遊あそんだけど今いまは離はなれている人ひとや，ルールブックや関連かんれん書籍しょせきを買かって読よむだけの人ひとは含ふくまれないことになってしまいます。

4Gamer：
　確たしかにテーブルトークRPGは，そういうファンが多おおそうなイメージがあります。

近藤こんどう氏し：
　かつて「ソード・ワールドRPG」華はなやかなりし頃ころは，累計るいけい200万まん部ぶとか売うれていたわけですから，人口じんこうはかなり多おおかったはずです。私わたしが知しるうちで一番いちばんリアクションが大おおきかった事例じれいで言いうなら，女性じょせい向むけ漫画まんが誌しでコンベンションの応募おうぼをかけたとき，10万まん単位たんいの反応はんのうがあったと聞きいています。ただこの辺あたりになると，もはや考古学こうこがくみたいな話はなしですから（笑）。

4Gamer：
　なるほど……。

近藤こんどう氏し：
　そこへ行いくと，今いまめうさんが出だされた数字すうじは，実際じっさいに今いま遊あそんでいる人ひとをカウントしているわけだから，すごいですよね。それにココフォリア以外いがいのツールで遊あそんでいる人ひともいるわけですし，興味きょうみはあるけど手てを出だせずにいるといった潜在せんざい的てきな層そうまで考かんがえると，ジャンル自体じたいの伸のびを感かんじます。

4Gamer：
　遊あそばれているタイトルで言いうと，やはり「クトゥルフ神話しんわTRPG」が多おおいのでしょうか。

めう氏し：
　そうですね。ココフォリアは基本きほん的てきにシーン制せいで遊あそぶことを想定そうていしているので，そうではないタイトルの数値すうちは，ココフォリア内ないでは実際じっさいのよりも低ひくく出でているかと思おもいます。

4Gamer：
　マーダーミステリーはいかがですか。

めう氏し：
　ゲームシステムはプレイにあたって選択せんたくされたダイスbotでカウントしているので，ダイスbotを使つかわないマーダーミステリーの数値すうちは正確せいかくには分わかりません。ですがボリュームとしてインパクトのある数値すうちではないと思おもいます。

4Gamer：
　となると，やはり「クトゥルフ神話しんわTRPG」の強つよさを感かんじますね。

めう氏し：
　これは肌はだ感かんでしかありませんが，最近さいきんは皆みなさん，サブとして遊あそぶゲームシステムを持もってる人ひとが増ふえているように感かんじています。「クトゥルフ神話しんわTRPG」がメインの人ひとが多おおいのは確たしかですが，それ以外いがいを遊あそぶこともある。一見いっけんして「クトゥルフ神話しんわTRPG」に偏かたよっているように見みえるのは，サブに選えらばれるシステムが割われているせいなんじゃないかと。

4Gamer：
　ちなみに，めうさんご自身じしんはいかがですか。

めう氏し：
　僕ぼくも「クトゥルフ神話しんわTRPG」からテーブルトークRPGの世界せかいに入はいりましたが，色々いろいろな人ひとと関かかわりができたこともあって，ほかのシステムを遊あそぶ機会きかいも機会きかいも多おおくなりました。新作しんさくのテストプレイに呼よばれることもありますし……最近さいきんだと「人ひと鬼おに血盟けつめいRPGブラッドパス」「ロストレコード」「パラノイア」の新版しんぱんなんかが面白おもしろかったです。最近さいきんやってみたいと思おもっているのは「サイバーパンクRED」ですね。アニメがすごく面白おもしろかったので。

近藤こんどう氏し：
　私わたしとしては，あるタイミングで一ひとつのシステムが支配しはい的てきになるのは，そういうものなんじゃないかと思おもっています。好このみのシステムはいろいろあれど，共通きょうつう項こうが一ひとつあればそれだけで，一緒いっしょに卓たくを囲かこめるわけですから。例たとえば「D＆D」を長ながく遊あそんでいる人ひとと，「シノビガミ」や「インセイン」「エモクロアTRPG」が好すきな人ひと，マーダーミステリーからテーブルトークRPGを知しった人ひとが，「クトゥルフ神話しんわTRPG」を介かいして交流こうりゅうできるんだから，いいことなんじゃないですか。

「CCFOLIA PRO」がなぜ必要ひつようなのか

4Gamer：
　ココフォリアの現状げんじょうは分わかってきました。では今後こんごに向むけた取とり組くみとして，現在げんざい発表はっぴょうされている「2.0」および「CCFOLIA PRO」について，詳細しょうさいを聞きかせてください。


めう氏し：
　「2.0」は，当初とうしょ「1.x」をリニューアルするものとして進すすめていましたが，現在げんざいは「1.x」の計画けいかくに一部いちぶ統合とうごうされています。プレビュー版ばんの段階だんかいで，一いち度どに大おおきく変更へんこうするよりは，地道じみちに「1.x」をアップグレードしていくほうが，ユーザーさんも喜よろこぶだろうなという感触かんしょくがあって，時間じかんをかけてやっていくことになりました。

4Gamer：
　えっ，そうなんですか。当初とうしょの予定よていより遅おくれるとは聞きいていましたが，開発かいはつ自体じたいは続つづいているものかと思おもっていました。

めう氏し：
　「2.0」の構想こうそうは，実じつはまだ表ひょうに出だしていないことのほうが多おおくて，開発かいはつ自体じたいは別べつ軸じくで続つづけていくつもりです。ただ，今いまはそれよりもユーザーさんからの支援しえん――つまりは寄付きふによって成なり立たっている現状げんじょうからの脱却だっきゃくをしなければならないなと思おもっています。成なり立たっているとは言いいましたが，今後こんごを考かんがえるとシンプルに収益しゅうえきが足たりていないということもまた事実じじつです。将来しょうらい的てきにずっと続つづけていくためには，さらにステップアップする必要ひつようがあります。

4Gamer：
　おっしゃるとおりだと思おもいます。それが「CCFOLIA PRO」ということですか。

めう氏し：
　はい。3月20日にちにスタートした「CCFOLIA PRO」は，1.xにおけるプラスアルファの機能きのうを月額げつがく500円えん（税込ぜいこみ）で提供ていきょうするサブスクリプションプランです。現状げんじょうではもともと支援しえん者しゃ向むけの隠かくし機能きのうだったルーム複製ふくせいなどの便利べんり機能きのうと，Audiostockさんとの提携ていけいによるサウンドライブラリ機能きのう，告知こくち枠わくのスキップ機能きのうが利用りようできます。


4Gamer：
　では，当面とうめんは1.x系列けいれつのまま続つづいて行いくわけですね。「CCFOLIA PRO」を利用りようしない場合ばあいは，これまでどおりですか？

めう氏し：
　そうなります。課金かきん率りつを考かんがえると，無料むりょう版ばんにもう少すこし制限せいげんをつけたほうがいいんでしょうけど……テーブルトークRPGは始はじめるまでのハードルがそこそこ高たかい遊あそびだと思おもうので，遊あそぶ場所ばしょにお金かねを払はらわないとスタートラインに立たてないというのは，あまりいい気持きもちにはなれないと思おもうんですよ。なるべく皆みなが不自由ふじゆうなく遊あそべる環境かんきょうを維持いじしながら，お金かねも回まわる構造こうぞうを作つくっていきたいと思おもっています。

4Gamer：
　例たとえばなんですが，ココフォリアの広告こうこく枠わくをパブリッシャに販売はんばいするようなモデルは考かんがえていないのでしょうか。

めう氏し：
　そういう事例じれいもなくはないのですが……僕ぼくが業界ぎょうかいのことがよく分わかってないことが前提ぜんていの話はなしですけど，それって健全けんぜんなのかな？　っていう疑問ぎもんがずっとありまして。

4Gamer：
　健全けんぜんとは？

めう氏し：
　僕ぼくが聞きいている限かぎりですけど，テーブルトークRPGって正直しょうじきそうそうお金かねになるものではないと思おもうんですよね。一いち冊さつの書籍しょせきで，ヘタしたら一生いっしょう遊あそべてしまう遊あそびなわけですし。そこに僕ぼくらが積極せっきょく的てきに「広告こうこく費ひください」って言いうのって，果はたしてどうなんだろうと。業界ぎょうかい全体ぜんたいのお金かねの流ながれを考かんがえたとき，むしろ楽たのしませてもらっている僕ぼくらが，クリエイターに還元かんげんするべきなんじゃないか。今いまはそんな風ふうに考かんがえています。

シナリオ投稿とうこうサイト「TALTO」が生うまれたワケ

4Gamer：
　ココフォリアのもう一ひとつのサービスである，シナリオ投稿とうこう/販売はんばいサイト「TALTO」についても聞きいてみたいです。そもそもですが，これはどういった経緯けいいでスタートしたものなのでしょうか。

めう氏し：
　「TALTO」は，僕ぼくらが会社かいしゃ組織そしきを立たち上あげるにあたってのチャレンジとしてスタートしたサービスなんです。ココフォリアというメインのプロダクトを走はしらせる前まえに，自分じぶん達たちに何なにができるのかを確たしかめておきたかった。それに組織そしきとしても複数ふくすうのサービスを持もっていたほうが健全けんぜんですし，ノウハウも溜たまりやすいですから。

シナリオ投稿とうこうサイト「TALTO」

4Gamer：
　ということは，採算さいさん性せいはあまり考かんがえていないんでしょうか。設定せっていされている料率りょうりつなどを見みていると，正直しょうじきあまり儲もうかるようには思おもえないのですが……。

めう氏し：
　いえ，サービスを続つづけていくためには，採算さいさんはやはり取とらなくてはなりません。ただ……これは例たとえ話はなしですけど，パン屋やが一いち軒けんもない街まちにパン屋やを作つくるのは，これは意味いみのあることじゃないですか。でもこの場合ばあいの意味いみって，そのパン屋やが儲もうかることではないと思おもうんですよ。

4Gamer：
　というと？

めう氏し：
　大事だいじなのはパンが供給きょうきゅうされて皆みなが豊ゆたかになることであって，儲もうかるかどうかではない。でもパンを供給きょうきゅうし続つづけるためには，収益しゅうえきがなくてはならない。僕ぼくとしては，そういう考かんがえなんです。だから「TALTO」についても，継続けいぞくできる最低限さいていげんの収益しゅうえきが確保かくほできていれば，今いまのところはそれでよし，というのが今いまの状況じょうきょうですね。

4Gamer：
　ああ，面白おもしろいですね。近藤こんどうさんの言いうプロシューマー的てきな部分ぶぶんというのが，少すこし分わかってきたような気きがします。では，利用りよう状じょう況きょうとしてはうまく回まわっているんですね。

めう氏し：
　そうですね。ココフォリアのシステム利用りよう率りつと比くらべると，「クトゥルフ神話しんわTRPG」がそこまで支配しはい的てきではないのも特徴とくちょうだと思おもいます。新作しんさくに人気にんきが集あつまりやすくて，幅広はばひろいファンがついていると感かんじます。

4Gamer：
　いわゆるランキングの機能きのうがありませんが，これは意図いとしたものですか。


めう氏し：
　そうですね。好すきでやっていることに順番じゅんばんをつけられたらイヤな気持きもちになることもあるでしょうし。でも一方いっぽうで，「順位じゅんいが上あがってうれしい」と感かんじる人ひともいますし，難むずかしいところです。例たとえば期間きかん限定げんていのコンテスト形式けいしきにするとかで，住じゅうみ分わけができればいいんじゃないかって考かんがえています。

4Gamer：
　今後こんごの機能きのう強化きょうかについて，ほかに何なにか考かんがえていることはあるでしょうか。

めう氏し：
　現在げんざいは，基本きほん的てきにシナリオのみ投稿とうこうを受うけ付つけていますが，将来しょうらい的てきにはもっといろいろなものを販売はんばいできるようにしたいですね。例たとえば自作じさくのゲームシステムであったりとか。あと，いわゆる「このシナリオを買かった人ひとは，このシナリオも遊あそんでいます」みたいな，レコメンド機能きのうもいいと思おもっています。

4Gamer：
　個人こじん的てきにはココフォリア用ようルームデータそのものが販売はんばいできるようになると，ゲームマスターが準備じゅんびする手間てまが省はぶけて助たすかるのですけど。アカウント連携れんけいで，ココフォリアに準備じゅんび済ずみのルームが即そく生成せいせいされるみたいな。

めう氏し：
　そういう連携れんけい機能きのうは，もちろん強化きょうかしていきたいですね。それにココフォリアのノウハウを活いかした何なにかというのは，「TALTO」以外いがいにもチャレンジしたいと考かんがえています。

4Gamer：
　「TALTO」以外いがいの何なにか？

めう氏し：
　あくまで僕ぼくの視点してんでですが，テーブルトークRPGは今いま，それなりに流行りゅうこうしていると思おもうんです。でも10年ねん後ご20年ねん後ごを考かんがえると，どうなっているか分わからない。それでもココフォリアの提供ていきょうを続つづけて行いくには，第だい二に第だい三さんのサービスは用意よういしておくべきなんじゃないかって思おもうんです。

4Gamer：
　具体ぐたい的てきには，何なにかプランがあるのでしょうか。

めう氏し：
　今いま考かんがえているのはココフォリア内ないのゲームストアですね。今いまのココフォリアは遊あそぶものを外そとから持もって来きてもらう形かたちですが，理想りそうを言いえば，ココフォリアにアクセスしたらゲームがズラッと並ならんでいて，すぐに新あたらしいゲームを始はじめられるほうがいいじゃないですか。
　テーブルトークRPGだけじゃなく，ボードゲームや謎なぞ解ときゲームなんかもすぐに買かえて，すぐに遊あそべる。そのためのコミュニティも用意よういされている。そんなアナログゲーム版ばんのSteamみたいなものができたら，きっと面白おもしろいんじゃないかと。

4Gamer：
　ああ，それはいいですね！　あるいは日本にっぽん版ばん「ボードゲームアリーナ」みたいな。

めう氏し：
　ただコミュニティの面めんは，今いまはDiscordやTwitterがハブの役割やくわりを担になっていますし，とくに新あたらしいものは必要ひつようないのかもしれません。むしろそのほうが，外そとの世界せかいとつながった開ひらかれたコミュニティになりそうですし。

4Gamer：
　確たしかに，そのほうが今風いまふうかもしれないですね。もっとも，そのTwitterもいつまであるか，少々しょうしょう怪あやしくなってますけど。

めう氏し：
　本当ほんとうにTwitterがダメになったら，代かわりを作つくるかもしれないですね（笑）。

ココフォリアを使つかった2人ふたり用よう対戦たいせんカードゲーム「OVERROID」のプレイ風景ふうけい（リンクは外部がいぶサイト）

オンラインセッションがもたらす未来みらい

4Gamer：
　ここからは現状げんじょうのプロダクトとしてのココフォリアからは少すこし離はなれて，お二に人にんが理想りそうとするオンラインセッションの形かたちについて伺うかがってみたいのですが，その前まえに。さまざまなオンラインセッションツールがあるなかで，ココフォリアの強つよみは何なにだとお考かんがえですか。

めう氏し：
　うーん……強しいて言いえばハードルの低ひくさでしょうか。優すぐれたツールがいくつもある中なかで，ココフォリアが飛とび抜ぬけて機能きのう的てきに優すぐれているワケではないと思おもうんですよ。それでもここまで大おおきくなれたのは，普段ふだんからココフォリアを使つかって遊あそび，応援おうえんしてくれたユーザーの皆みなさんと一緒いっしょに歩あゆんできたからじゃないかと。むしろ，そうしたコミュニティとの結むすびつきの強つよさが，強つよみなのかもしれません。

近藤こんどう氏し：
　私わたしとしては，安定あんていしたサービスをここまで維持いじし続つづけているのが，すごいことだと思おもっていますけどね。365日にち24時じ間あいだ，オンラインサービスを維持いじし続つづけるのって，地味じみだけど大変たいへんなことなんですよ。個人こじん的てきに尊敬そんけいの念ねんさえ覚おぼえます。

めう氏し：
　ありがとうございます。こういうインフラ的てきなもので大事だいじなのは，革新かくしん性せいや利便りべん性せいよりも，明日あしたも必かならずそこにある安心あんしん感かんだと強つよく思おもいます。都市とし開発かいはつと同おなじで，一度いちどひいた道路どうろは，あまり利用りようされないからといって簡単かんたんには潰つぶすわけにはいかないんです。なので10年ねん後ごを見据みすえて設計せっけいする必要ひつようがあります。

4Gamer：
　やっぱりサーバートラブルで夜中よなかにたたき起おこされたりとか，あったりしますか？

めう氏し：
　ありますあります。あと利用りよう者しゃがいる時間じかんには更新こうしんをかけられないから，皆みなが寝静ねしずまるまでずっと待まってたりですね。ただ一ひとつ言いっておかなくてはならいのは，ココフォリアのサービスがここまで安定あんていしているのは，ユーザーの皆みなさんの協力きょうりょくあってのことだと思おもいます。「共用きょうようのサーバーだから，負荷ふかをかけないように」と，こまめにデータを削除さくじょしたりしてくれて，とても助たすかっていますから。

近藤こんどう氏し：
　テーブルトークRPGはプレイヤー同士どうしが協力きょうりょくして進行しんこうしていくゲームだからか，コミュニティも互助ごじょの精神せいしんが強つよい傾向けいこうにありますね。

4Gamer：
　なるほど。では別べつの質問しつもんになりますが，オンラインセッションツールには，ツールそのものによって遊あそび方かたが規定きていされる側面そくめんがあると思おもいます。例たとえばココフォリアなら，立たち絵えを使つかったシーン制せいによる進行しんこうになりがちであるとか。その点てんはどうお考かんがえですか。

めう氏し：
　「ココフォリアがあるから，こういう遊あそび方かたが流行りゅうこうしている」と言いわれることは，確たしかにあります。それは批判ひはん的てきな意味いみでも，肯定こうてい的てきな意味いみでも。
……自分じぶんとしては，例たとえばミニチュアゲーム的てきな遊あそび方かたをするシステムには，それに適てきした優すぐれたツールがほかにあるので，住すみ分わければいいと思おもうんですよね。さっき例たとえで言いうなら，すでにパン屋やがあるのに，隣となりに違ちがうパン屋やを建たてなくてもいいかな，と。


4Gamer：
　分わかります。ただテーブルトークRPGの楽たのしさって……本来ほんらいもっと多様たようなんじゃないかと思おもうんです。例たとえば，ただ，たくさんのダイスを振ふるのが楽たのしかったりとか，カードの手触てざわりであったりとか。インタフェースの多様たよう性せいって，アナログゲームの強つよみの一ひとつだと思おもうので。国産こくさんのオンラインセッションツールは，とくにそうした側面そくめんを追求ついきゅうしていないような気きがするんです。

めう氏し：
　……そうかもしれません。ただ画面がめん越ごしに遊あそぶ場合ばあいには，そういった手触てざわりを感かんじることは難むずかしいと思おもうんです。じゃあ何なにが楽たのしいのかというと，“しゃべる”ことなんですよね。

4Gamer：
　しゃべること，ですか。

めう氏し：
　これは皆みながそうではないと思おもいますが，「なるべくたくさんしゃべりたいから，ゲーム時間じかんは長たければ長ながいほうがいい」みたいな話はなしもよく聞きくんです。テーブルトークRPGというのは，普段ふだんとは違ちがうシチュエーションや話題わだいを提供ていきょうしてくれて，普段ふだんとは違ちがうしゃべり方かたができる，一種いっしゅのコミュニケーションツールなのだと。

近藤こんどう氏し：
　ゲームシステムの流行はやり廃すたりがあるように，遊あそび方かたも常つねに変かわっていくものですからね。ココフォリアがユーザーの要望ようぼうを反映はんえいしたものであり続つづけるなら，新あたらしい遊あそび方かたが現あらわれたときには，また変かわっていくんじゃないでしょうか。

4Gamer：
　クリエイター側がわの冒険ぼうけん企画きかく局きょくとしては，ココフォリアに望のぞむことは何なにかあったりしますか。

近藤こんどう氏し：
　私わたしとしては，ココフォリアにこういうことをやってほしいとは，これまであまり言いわないようにしてきました。それはオンラインセッションが対面たいめんでのセッションを単たんに代替だいたいするものではなく，まった新あたらしい遊あそびなんじゃないかと思おもっているからなんです。なので，自分じぶんが何なにか言いってもピントがズレてしまうかもしれませんし，今後こんごも自由じゆうにやってほしいなと思おもっています。


4Gamer：
　反対はんたいに，ツールの開発かいはつ側がわとしてテーブルトークRPGのパブリッシャやクリエイターに望のぞむことはあるでしょうか。

めう氏し：
　何なにか一緒いっしょにやりたいですね。テーブルトークRPG全体ぜんたいを，今いまよりもっと良よくできるんじゃないかって，ぼんやりした思おもいがあります。やっぱり，ツールだけでは変かえられないので。……抽象ちゅうしょう的てきな答こたえで恐縮きょうしゅくですけど。

4Gamer：
　では，そういうパブリッシャやクリエイターさんがいらしたら，ぜひ contact@ccfolia.com までご連絡れんらくを，ということで（笑）。

めう氏し：
　それは，ぜひお願ねがいします。連絡れんらくくださいって言いうのも，なんか申もうし訳わけないですけど。お前まえが来こいよって感かんじですよね。「TALTO」ではパブリッシャさんと一緒いっしょに投稿とうこうイベントをやったりもしましたが，もっと色々いろいろなコラボができたらいいなと。

4Gamer：
　冒険ぼうけん企画きかく局きょくとしては，オンラインセッションの普及ふきゅうによる業界ぎょうかいの変化へんかというのは，肌はだ感かんとして何なにか感かんじていますか。例たとえば，ゲームの作つくり方かたが変かわるような。

近藤こんどう氏し：
　新あたらしい大陸たいりくが見みつかったのは確たしかですね。新大陸しんたいりくでは新あたらしい才能さいのうがどんどん出でてくるでしょうし，彼かれらの描えがく未来みらい像ぞうがビジネスの在あり方かたも変かえていくことも，間違まちがいないと思おもいます。とはいえ移住いじゅうするかどうかは人ひとそれぞれですし，変かわらないものもあると思おもいます。

4Gamer：
　ビジネスというと，具体ぐたい的てきには？

近藤こんどう氏し：
　当面とうめんは紙かみ媒体ばいたいを中心ちゅうしんに回まわっていたビジネスが，デジタル化かによってどう変かわるのか。電子でんし書籍しょせきなのか，なんらかのサービスになるのかとか，その辺あたりの模索もさくが続つづくと思おもいます。あとはVRやAIといった技術ぎじゅつと，どう融合ゆうごうしていくかでしょうね。とくに海外かいがいのインディーズ作品さくひんなんかでは，その辺あたりも研究けんきゅうされてるみたいです。ただ……オンラインに特とく化かして先鋭せんえい化かしていくと，結局けっきょくデジタルゲームになっちゃうんですけどね。

4Gamer：
　確たしかに，境界きょうかいが分わからなくなりますね。それはそれで見みてみたいですけど。
　では最後さいごの質問しつもんになりますが，お二に人にんは10年ねん後ご，20年ねん後ごのテーブルトークRPGは，どうなっていると思おもいますか。

めう氏し：
　……難むずかしいですね。利用りようする技術ぎじゅつは変かわっても，本質ほんしつ的てきには変かわらない……むしろ，変かわらずにいてほしいかな。僕ぼくがテーブルトークRPGを好すきな理由りゆうの一ひとつが普遍ふへん性せいなので。情報じょうほうをやりとりする方法ほうほうが変かわったとしても，本質ほんしつはいい意味いみで同おなじように，そこにあり続つづけてほしい。そして歳としをとった僕ぼくも，そこに混まぜてほしいです（笑）。

近藤こんどう氏し：
　人ひとが集あつまって語かたって聞きいて，思おもいを積つみ上あげるRPGの構造こうぞうが生うまれてから50年ねん。私わたしが関かかわるようになってからでも30年ねんですからね。その間あいだに変化へんかはあれど，コアの部分ぶぶんは変かわっていません。だからあと30年ねん経たっても，やっぱり変かわらないかもしれないですね。

4Gamer：
　ココフォリアが作つくる，テーブルトークRPGの新あらたな時代じだいに期待きたいしています。本日ほんじつはありがとうございました。

「ココフォリア」公式こうしきサイト

シナリオ投稿とうこうサイト「TALTO」