【対談たいだん】SUKEROQUE・SHOHEI×佐々木ささき聡さとし作さく「ポップなのに闇やみもあってジメッとしたところもあるんですよね」

作詞さくし作曲さっきょく編曲へんきょくを自身じしんで手掛てがけ、ソウルやファンクへの敬愛けいあいを反映はんえいしたボーカルスタイルをJ-POPに昇華しょうかしているSUKEROQUE。SHOHEI（佐々木ささき頌平）によるこのソロユニットが、2nd EP『Blue Cheese Blues』を5月1日にちにリリースした。先行せんこう配信はいしんされた「中央ちゅうおう線せんとビター」と「トランジスタレディオ」の他ほか、多彩たさいな4曲きょくも収録しゅうろくされた今いま作さくは、SUKEROQUEが進化しんかし続つづけている姿すがたを伝つたえてくれる。「Blood on the dance floor」は、様々さまざまなアイディアが盛もり込こまれている曲きょくの1つ。アレンジを手掛てがけた佐々木ささき聡さとし作さくは、2023年ねんリリースされた「COOL CHINESE」と「蜘蛛くもの糸いと」でもSUKEROQUEとの抜群ばつぐんの相性あいしょうを発揮はっきしていた。苗字みょうじが「佐々木ささき」という共通きょうつう項こうもある2人ふたりは、どのような部分ぶぶんで共鳴きょうめいし合あっているのだろうか？　音楽おんがく面めんのルーツや制作せいさくエピソードについても語かたり合あってもらった。

■ストレートにモテそうなギターロックとかも作つくってみたいのに
■やろうとすると全然ぜんぜん違ちがう方向ほうこうに脱線だっせんして行いっちゃうんです

――聡さとし作さくさんとSHOHEIさんの最初さいしょの接点せってんは？

佐々木ささき聡さとし作さく（以下いか、聡さとし作さく）：アレンジの依頼いらいをいただいたのが最初さいしょです。その少すこし前まえに僕ぼくがアレンジをしたアイドルグループの曲きょくを聴きいてくれて、「ぜひに！」ということでしたね。

SHOHEI：フィロソフィーのダンスの編曲へんきょくをしていらっしゃったんです。僕ぼくは彼女かのじょたちの音楽おんがくがもともと好すきで、「COOL CHINESE」のイメージにフィットするサウンドだったので、連絡れんらくをとらせていただきました。2023年ねんの7月がつくらいだったと思おもいます。

聡さとし作さく：まだ1年ねん経たってないんだ？

SHOHEI：そうなんですよ。

――聡さとし作さくさんは80年代ねんだいからご活躍かつやくですが、ALKALOIDのメンバーでしたよね？
聡さとし作さく：はい。高校こうこう在学ざいがく中ちゅうにメタル系けいのバンドに誘さそわれて、18歳さいくらいの頃ころは目黒めぐろ鹿しか鳴な館かんとかでライブをやっていました。でも鍵盤けんばん弾びきなので、自然しぜんとファンクとかも好すきになっていったんです。

SHOHEI：「COOL CHINESE」は、「ファンクを基調きちょうとしながらキャッチーなJ-POPに落おとし込こみたい」というイメージがあったんです。だから僕ぼくが知しっているアレンジャーさんの中なかでも、聡さとし作さくさんにぜひお願ねがいしたいと思おもいました。

聡さとし作さく：合格ごうかく？

SHOHEI：はい（笑）。偉えらそうない方いかたですけど。


――SHOHEIさんも、幅広はばひろい音楽おんがくを吸収きゅうしゅうしていますよね？

SHOHEI：そうですね。ファンクとかに限かぎらず、いろいろ好すきなものがあるので。音楽おんがくを始はじめた最初さいしょはロックでした。

聡さとし作さく：バンドから始はじめたの？

SHOHEI：はい。バンドでベースを弾ひいていました。

――高校こうこうの軽音けいおん部ぶの顧問こもんの先生せんせいが、ハードロックとかも教おしえてくれたんですよね？

SHOHEI：そうなんです。ディープ・パープル、ホワイトスネイクとか。

聡さとし作さく：そうなの？　今いままで知しらなかった。SUKEROQUEの音楽おんがくはごった煮にの感かんじがあって、僕ぼく自身じしんもそうだから、どこか共通きょうつうするものを感かんじていたけど。顧問こもんの先生せんせいからその辺あたりの音楽おんがくも教おしえてもらっていたと聞きいて、納得なっとくするものがあります。

SHOHEI：先生せんせいはスキンヘッドのドラマーです。英語えいごの先生せんせいなんですけど。

――英語えいごの授業じゅぎょうで女性じょせいの口説くどき方かたを教おしえてくださったんですよね？

SHOHEI：はい。大半たいはんがハードロックの歌詞かしのフレーズでした（笑）。聡さとし作さく：今いまはいろんな音楽おんがくをごった煮にで聴ききやすくなっていますよね。昔むかしは「洋楽ようがく」「邦楽ほうがく」っていう境目さかいめがすごくあったけど。「これを聴きいてないと話はなしにならない」みたいな洋楽ようがくマウントは、ちょっと前まえまであった気きがする。

SHOHEI：今いまはTikTokもあるし、ライトな洋楽ようがくに触ふれやすくなっているのも感かんじます。僕ぼくが高校こうこうの頃ころに仲なかが良よかった3、4人にんはUKロックが好すきだったので、そういうのもよく聴きいていましたね。

聡さとし作さく：どの辺あたり？

SHOHEI：トラヴィス、レディオヘッドとか。一番いちばんはまったのはミューズです。子供こどもの頃ころは父親ちちおやが好すきな山下やました達郎たつおさん、大滝おおたき詠一えいいちさんとかも聴きいていました。


――SHOHEIさんは、音楽おんがく以外いがいでも昔むかしのものがいろいろ好すきですよね？　『美味おいしんぼ』も好すきですし。

SHOHEI：『美味おいしんぼ』のアニメは、もう全ぜん話はなしを5周しゅうくらいしています。『あしたのジョー』も好すきですね。ホセ・メンドーサとの話はなしとか、泣なけるんですよ。

――力石りきいしが死しんだ後のちのエピソードの数々かずかずも濃こいですからね。

SHOHEI：そうなんです。ジョーがテンプルを打うてなくなって吐はいちゃうんですけど。

聡さとし作さく：そういう話はなしで小一時間こいちじかんくらい行いけそう（笑）。

――（笑）。聡さとし作さくさんは、幅広はばひろいジャンルの音楽おんがくに携たずさわってきましたよね？

聡さとし作さく：そうですね。最初さいしょは先輩せんぱいについていっていただけなんですけど。G Stringというバンドでメジャーデビューして、その後ごはいろいろなセッション系けい、ライブのサポート、レコーディングのお仕事しごとを頂いただけるようになって今いまに至いたるという感かんじです。SADSのライブのマニピュレーターをしたり、アニソンのサポートをしたり、いろいろ雑多ざったです。

――『ときめきメモリアルGirl’s Side 4th Heart』とかゲーム関連かんれんの作曲さっきょくや編曲へんきょく、南條なんじょう愛あい乃さんのライブサポートもしていらっしゃいますね。

聡さとし作さく：はい。幅広はばひろくお仕事しごとをさせていただいています。

――音楽おんがくのルーツは、どの辺あたりですか？

聡さとし作さく：幼少ようしょう期きということだとビートルズ、カーペンターズとかですね。雑誌ざっしの通信つうしん販売はんばいの『世界せかいの音楽おんがく』みたいな全集ぜんしゅうの中なかにあったシベリウスの『フィンランディア』ばかりをレコードが擦こすり減へるほど聴きく偏かたよった感かんじもありました（笑）。あと、合唱がっしょう団だんに入はいっていました。

――SHOHEIさんは、聡さとし作さくさんから教おしえてもらった音楽おんがくとかあるんですか？

SHOHEI：エレピにアームがついてるのを教おしえてもらいましたよね？

聡さとし作さく：クラヴィネットにアームがついてるのを弾ひいてる動画どうが？　あれはかなりの変化球へんかきゅうだけど（笑）。ホーナーD6にアームをつけてジミヘンみたいな演奏えんそうをするキーボーディストがいるんです。ラッシー・ドーリーというオーストラリアの人ひとなんですけど。

SHOHEI：そういうのを緩ゆるやかに教おしえていただいています。

聡さとし作さく：最近さいきん、僕ぼくの中なかで流行はやってるのは、7弦げんヴァイオリニスト。しかもヴァイオリンにフレットがついてるの。

SHOHEI：へえ！

聡さとし作さく：それでヴァン・ヘイレンの「ERUPTION」を完かんコピしてるの。楽器がっきを作つくるところから始はじめたアメリカの女性じょせいヴァイオリニスト、ニーナ・ディグレゴリオです。最近さいきんはクラシックの人ひとの方ほうがぶっ飛とんでると感かんじることがよくあります。

SHOHEI：クラシックの世界せかいの何なにかを崩くずそうとしているんですかね？

聡さとし作さく：そうかもしれない。

SHOHEI：今いまはロックの方ほうが「こうでなければいけない」みたいなのがあるのかもしれないですね。

――アイドルソング、アニメソングとかの界隈かいわいの方ほうが、発想はっそうが柔軟じゅうなんだと感かんじることがよくあります。

SHOHEI：そうですよね。僕ぼくはダンス☆マンが好すきで、そこからモーニング娘むすめ。とかも聴きくようになったんです。

聡さとし作さく：やっぱり、いろいろ聴きいてきているんだね。

――聡さとし作さくさんに最初さいしょにアレンジをお願ねがいした「COOL CHINESE」も、音楽おんがくに対たいする柔軟じゅうなんなおふたりの姿勢しせいが表あらわれている曲きょくだと思おもいます。SHOHEIさんは、どのようなリクエストをしたんですか？

SHOHEI：どんなでしたっけ？

聡さとし作さく：「フィロソフィーのダンスみたいにしてください」と。「え？　どうすればいいの？」ってなったんですけど（笑）。でも、言いわんとすることはわかったので、ブラスとかも含ふくめた楽器がっき構成こうせいも寄よせていきました。

SHOHEI：華はなやかにしていただきました。

聡さとし作さく：フィロソフィーのダンスでギターを弾ひいていただいた佐々木ささき望のぞむさんにも参加さんかしていただきました。



――「COOL CHINESE」のアレンジが素晴すばらしかったので、その後ごにリリースした「蜘蛛くもの糸いと」も聡さとし作さくさんにお願ねがいしたんですね？

SHOHEI：はい。「蜘蛛くもの糸いと」も、すごく垢抜あかぬけた印象いんしょうの音おとにしていただきました。

聡さとし作さく：送おくっていただいたデモを聴きいて、「こうしたいんだろうな」というのが伝つたわってきていたんです。だから僕ぼくはその交通こうつう整理せいりをしていく感かんじでしたね。

SHOHEI：お送おくりした「COOL CHINESE」のデモにブラスは入いれていなかったんですけど、大枠おおわくはある程度ていど伝つたわるものになっていたと思おもいます。



――聡さとし作さくさんは、SUKEROQUEの音楽おんがくのどのようなところに魅力みりょくを感かんじていますか？

聡さとし作さく：表現ひょうげんとして「全ぜん方向ほうこう」というか。「食たべやすい」「明あかるい」とかいうことだけじゃなくて、ちゃんと闇やみもあって、ジメッとしたところもあるんですよね。それが最初さいしょに「すごいな」と思おもったところです。

SHOHEI：ありがとうございます。狙ねらったりはしていないんですけどね。どちらかというとキャッチーな方向ほうこうにしようと頑張がんばっている中なかで、そうなっているんです。

聡さとし作さく：オジー・オズボーンみたいだね。オジーは、ビートルズ、ポール・マッカートニーみたいな音楽おんがくをどうしても作つくりたいのに、やればやるほど「CRAZY TRAIN」みたいなのしか作つくれなくて、「なんで俺おれはこうなんだろう？」ってなってると聞きいたことがある。それを今いま、思おもい出だしました。

SHOHEI：僕ぼくもストレートにモテそうなギターロックとかも作つくってみたいんですけど、やろうとすると全然ぜんぜん違ちがう方向ほうこうに脱線だっせんして行いっちゃうんです。そういうのは、自分じぶんの個性こせいとして受うけ入いれるようになりましたけど。

――悩なやんだ時期じきもあるんですか？

SHOHEI：ありましたねえ（笑）。そうなってしまうことを周まわりの人ひとたちに肯定こうていしてもらえたから、受うけ入いれられるようになった気きがします。

聡さとし作さく：でも、キャッチーな曲きょくにも闇やみみたいなところはありますからね。

SHOHEI：ビートルズもそうですよね。素直すなおにみんなが好すきになる音楽おんがくなのが、不思議ふしぎだったりもするんですよ。

聡さとし作さく：そういうビートルズ評ひょうは初はじめて聞きいた（笑）。教科書きょうかしょに載のるようになってるくらいだから。

SHOHEI：昔むかしの日本にっぽんの歌謡かよう曲きょくのアレンジとかも、突拍子とっぴょうしもないものが多おおいんですよね。「なんでかな？」と考かんがえて思おもったのは、「言葉ことばが先行せんこうのアレンジだからかな？」ということでした。昔むかしの歌謡かよう曲きょくはキャッチコピーみたいな強烈きょうれつな言葉ことばがあって、それに曲きょくやアレンジが引ひっ張ぱられて、ああなっていたのかもしれないです。

聡さとし作さく：なるほど。

――SUKEROQUEの曲きょくは、歌詞かしの言葉ことばが先行せんこうしてサウンド面めんが決きまっていくことはあるんですか？

SHOHEI：あまりないです。僕ぼくの場合ばあい、歌詞かし先行せんこうだと普通ふつうになっちゃうというか、グルーヴがなくなっちゃうんですよ。

――例たとえば「COOL CHINESE」に関かんしては、冷ひやし中華ちゅうかをモチーフとすることを先さきに決きめて作つくったわけではないんですね？

SHOHEI：そうなんです。あの曲きょくに関かんしては歌詞かしで悩なやみ過すぎて、「もういいか」と思おもった結果けっか、内容ないようのないものになりました（笑）。曲きょくはビートから作つくった時点じてんで大おおまかな雰囲気ふんいきを決きめていることが多おおいんですけど。

聡さとし作さく：「蜘蛛くもの糸いと」もデモの段階だんかいで歌詞かしが付ついていて、全体ぜんたい的てきな雰囲気ふんいきができていましたね。歌詞かしと曲きょくの佇たたずまいに導みちびかれるまま音色ねいろ的てきなものを選えらび取とって再さい配置はいちするようなアレンジでした。

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