武術ぶじゅつ翻訳ほんやく家か・岡田おかだ准じゅん一いち「番組ばんぐみでスーツを着きているのはケンコバさんへの愛情あいじょうです」――「明鏡止水めいきょうしすい」インタビュー2024/06/21

武術翻訳家・岡田准一「番組でスーツを着ているのはケンコバさんへの愛情です」――「明鏡止水」インタビュー

　NHK総合そうごうで放送ほうそう中ちゅうの武術ぶじゅつトークバラエティー「明鏡止水めいきょうしすい」の新しんシリーズ「武たけの五輪ごりん」。“武術ぶじゅつ翻訳ほんやく家か”岡田おかだ准じゅん一いちと、格闘技かくとうぎ通どおりのケンドーコバヤシがMCを務つとめ、武術ぶじゅつの達人たつじんたちやスポーツのトップアスリートたちが登場とうじょう。スポーツの神髄しんずいに迫せまる。今回こんかいのシリーズは「運動うんどう」を原点げんてんから最先端さいせんたんまで幅広はばひろく捉とらえ直なおすとともに、格闘かくとう競技きょうぎを含ふくむスポーツの数々かずかずを武術ぶじゅつならではの身体しんたい操作そうさの視点してんで解明かいめいしていきます!!

　今回こんかいは、武術ぶじゅつ翻訳ほんやく家かの岡田おかださんに番組ばんぐみの魅力みりょくをインタビューさせていただきました！

――新しんシリーズが始はじまりましたが、いかがですか？

「僕ぼくの好すきなことをやっている番組ばんぐみと思おもわれていますが、そういうわけでもなく、たくさんの人ひとたちに文化ぶんかとして武術ぶじゅつや格闘技かくとうぎ、体からだを動うごかすことの魅力みりょくを伝つたえるお手伝てつだいができればと思おもいながら臨のぞんでいます。ただ、自分じぶんが培つちかってきてあまり見みせてこなかった、真剣しんけんにやってきた部分ぶぶんのことなので、いろいろ話はなせることもありますし、伝つたえられることもたくさんあります。コアなファンの方ほうがついてくださっているので、もっともっとコアな番組ばんぐみを作つくっていきたいです」

――今こんシーズンは、オリンピックに向むけて武道ぶどう以外いがいのスポーツも取とり上あげていますが、「明鏡止水めいきょうしすい」ならではのスポーツの視点してんを教おしえてください。

「“身体しんたい操作そうさ”というテーマの中なかで、武術ぶじゅつとスポーツは親和しんわ性せいがあってつながっていることもあるし、全然ぜんぜん違ちがうこともあるんです。体からだの使つかい方かた、動うごかし方かたのつながりを持もって競技きょうぎを掘ほり下さげているので、オリンピックも違ちがった視点してんで楽たのしんでいただけると嬉うれしいです。武術ぶじゅつのコアな部分ぶぶんもありますが、皆みなさんの親したしみやすいスポーツを取とり上あげているので、分わかりやすくなっていると思おもいます」

――収録しゅうろく中ちゅうに楽たのしさや面白おもしろさを感かんじるのはどんなところでしょうか。

「出演しゅつえん者しゃの皆みなさんがお互たがいの武術ぶじゅつやスポーツでやってきたことをリスペクトしているんです。だからほかを否定ひていすることもなく、本当ほんとうに楽たのしそうに話はなしてくださるんです。『好すきなことを話はなす時ときってこんなに生いき生いきと話はなしてくださるんだな』と。好すき過すぎて脱線だっせんするところをケンコバさんが止とめてくださることもありますが、そういう好すきなものをどんどん話はなしていただく時間じかんは、とても興味深きょうみぶかいです。あと、熟練じゅくれん者しゃが普段ふだん意識いしきせずに自然しぜんにやっていることや、天才てんさいの人ひとたちが言語げんご化かできないことを、自分じぶんなりに分析ぶんせきして伝つたえることを意識いしきしています。僕ぼくは、人間にんげんが積つみ重かさねてきた技術ぎじゅつはなんでも面白おもしろいと思おもっているのですが、知しっていけばもっと物事ものごとは面白おもしろくなっていくので、それを『どう分わかりやすく伝つたえられるか』ですね」

――ちなみに、「もっと動うごきやすい衣装いしょうで収録しゅうろくに挑いどみたい」という思おもいはないんですか？

「僕ぼくもずっと思おもっているんですけど、僕ぼくは“武術ぶじゅつ翻訳ほんやく家か”なので、本当ほんとうは実演じつえんしなくてもいいんです（笑）。視聴しちょう者しゃの方ほうから『道着どうぎで出でたらどうですか？』という声こえがたくさん来きているのは知しっています。でも、僕ぼくが動うごきやすい格好かっこうで出でたら、ケンコバさんが寂さびしいと思おもうので、僕ぼくがスーツを着きているのはケンコバさんへの愛情あいじょうです。レスリングの回かいの収録しゅうろくも最初さいしょから靴下くつしたを脱ぬいでいようと思おもったんですけど、僕ぼくが脱ぬいでいるとケンコバさんも脱ぬがないといけなくなってしまうので、最初さいしょは履はいていたんです」

――“武術ぶじゅつ翻訳ほんやく家か”としての出演しゅつえんは、他たの番組ばんぐみ出演しゅつえんなどと気持きもちの面めんで違ちがう部分ぶぶんもあるんでしょうか。

「毎回まいかい、打うち合あわせをしていますね。僕ぼくがスタッフより詳くわしい部分ぶぶんもあるので、まずテーマをぶつけていただいて、僕ぼくの意見いけんを返かえしてというやりとりを何なん回かいかやっています。だから、スタッフの皆みなさんが“武術ぶじゅつ番組ばんぐみで終おわらない筋すじの通とおったもので、見みていても面白おもしろい”といういいバランスのものを作つくろうとされている熱意ねついに、胸むねが熱あつくなりますね。現場げんばで皆みなさんが楽たのしそうにやってくださるのが1番ばんの幸しあわせです。番組ばんぐみが始はじまった当初とうしょから、武術ぶじゅつがまったく分わからなかったスタッフがどんどん詳くわしくなってきたりするのも面白おもしろいですね」

――岡田おかださんは、“翻訳ほんやく家か”として視聴しちょう者しゃに言語げんご化かして伝つたえていますが、どういうことを意識いしきしているのでしょうか。

「言葉ことばで言いうのはすごく難むずかしいですけど、『へえ～』と思おもいやすい状況じょうきょうを意識いしきしています。昔むかしは武術ぶじゅつって秘匿ひとく（ひとく）だったのですが、今いまの武術ぶじゅつ家かの方ほうは、分わかってもすぐできないことを体現たいげんできることがすごいので、皆みなさんに伝つたえることを許ゆるしてくださる方ほうも多おおいんです。分わかっただけではできないということも含ふくめて、“分わかった”という気持きもちになってもらうことが僕ぼくの役割やくわりだと思おもって言葉ことばを選えらんでいます」

――今こんシーズンで特とくに印象いんしょうに残のこっている収録しゅうろくがあれば教おしえてください！

「どれも良よかったんですけど、柔道じゅうどうの回かいはバランスが良よかったですね。野村のむら（忠宏ただひろ）さんの投なげが怖こわいくらい奇麗きれいでした。収録しゅうろくは2時じ間あいだくらいあったので、かなりカットされているなと思おもいながら見みました。そもそも30分ふんに収おさまる台本だいほんではないんですよね（笑）」

――番組ばんぐみで学まなんだことが日常にちじょう生活せいかつや仕事しごとに生いきた場面ばめんはありましたか？

「僕ぼくは普段ふだんから意識いしきをしているタイプなので、『もっと伝つたえたい』と思おもうことばかりです。歩あるき方かたに関かんしても、『もっとうまく伝つたえられたら膝ひざが痛いたい方ほうを癒いやせるのに、もっと生活せいかつを楽らくにできるのに』と思おもうことがいっぱいあるので。でも、そういうことが、番組ばんぐみを通とおして伝つたわっていくのがうれしいです。昔むかしは、作法さほう、舞まい、たしなみとして、みんなが習ならっていたものが、今いまは習ならうことができなくなってきているので、そういった“知しればもっと楽らくになること”を伝つたえるのがこの『明鏡止水めいきょうしすい』だと思おもっています。最近さいきんは番組ばんぐみの認知にんち度どが上あがってきていてうれしいですね」

――収録しゅうろくではすごくマニアックなワードが飛とび交かっていますが、武術ぶじゅつのお話はなしはどなたとされているんですか。

「道場どうじょうに行いった時ときに会あう人ひとたちですかね。普段ふだんはできないですよね。でも、僕ぼくは昔むかしからアクションの振ふり付つけをしているので、役者やくしゃさんたちに詳くわしい人ひとだと思おもわれています。だから『教おしえてください』という声こえも多おおいです」

――岡田おかださんの門下生もんかせいも増ふえていますよね。

「名乗なのってくださっている人ひとは多おおいですね。玉木たまき（宏ひろし）くんとは芸能げいのうの柔術じゅうじゅつ部ぶとして部活ぶかつをやっています。僕ぼくが部長ぶちょうで、彼かれが副ふく部長ぶちょうです」

――一般いっぱんの人ひとに向むけて、体力たいりょくを付つけることや体からだを整ととのえることで、日常にちじょうで実践じっせんできるアドバイスはありますか？

「体力たいりょくよりも、正まさしく使つかうことを僕ぼくは提案ていあんしたいです。だから、今こんシーズンは、『歩あるく』とか基本きほんから始はじめていて。武術ぶじゅつは、単純たんじゅんに言いうと『体からだをうまく使つかう能力のうりょく』なんです。持もっている体からだを最小限さいしょうげんのエネルギーで大おおきく使つかうにはどうすればいいですかというのが、日本にっぽんの武術ぶじゅつの在あり方かたで。車くるまで例たとえると、低てい燃費ねんぴで長ながく走はしれる車くるまですね。武術ぶじゅつも同おなじなんです。『あまり力りょくを使つかわずに、最大限さいだいげんに効果こうかを長ながく使つかうにはどうすればいいんだろう』というのが武術ぶじゅつの考かんがえ方かたです。そういう意味いみでは、武術ぶじゅつを知しっていると重おもいものも体からだを壊こわさずに持もち上あげられるし、膝ひざの痛いたみも日ひごろの歩あるき方かたで改善かいぜんできたり。基本きほんをちょっとでも知しっていると、故障こしょうしにくくなるんです」

――筋力きんりょくや体力たいりょくを付つけるだけではないんですね…。

「そうなんです。筋力きんりょくを付つけただけでは持続じぞくしないので。意識いしきを高たかめるのではなく、体からだに意識いしきを向むけることが技術ぎじゅつの始はじまりで、そこをちゃんと意識いしきすると生活せいかつは楽らくになるんです。そういうことを知しってもらえる番組ばんぐみにすることが、NHKでこの番組ばんぐみをやる意義いぎだと思おもっています」

――今年ことしのパリオリンピックで特とくに注目ちゅうもくしている競技きょうぎ、見みどころなどはありますか？

「全部ぜんぶ気きになるんですけど、日本にっぽんで“達人たつじん”といわれる人ひとが多おおいのは、柔道じゅうどうとかレスリングのレスラーなんですよね。その達人たつじんの頂点ちょうてんにいる柔道じゅうどうのトップ選手せんしゅとかは、本当ほんとうに化ばけ物もので。そういう人ひとたちの強つよさを知しっている分ぶん、楽たのしめることが多おおいのでいつも注目ちゅうもくして見みています。柔道じゅうどうが好すき過すぎて、この前まえ井上いのうえ康生やすおさんとプライベートでお会あいしました。『今年ことし柔道じゅうどうはどうですか？』とずっとインタビューしていました」