目mù指zhĭしたのは、海haĭが見jiànえる町dīng

──EPのタイトル「遥yaóか / 800 / End of All / Ref:rain -3 nuits ver.-」を全quán部bù読dúむとだいぶ長chángいのですが、4曲qŭとも表biaŏ題tí曲qŭにできるぐらい、どの曲qŭも個gèが強qiángいですね。

本běn当dāngにその思sīいが強qiángくて、誰shuíを主zhŭ人rén公gōngにするか決juéめられなかったので、いっそ全quán員yuánで。

──まず「遥yaóか」はTBSドラマおよび映yìng画huà「からかい上shàng手shoŭの高gaō木mùさん」の主zhŭ題tí歌gēで、作zuò詞cíが田tián中zhōngユウスケさんとの共gòng作zuò、作zuò曲qŭが田tián中zhōngさん、編biān曲qŭが玉yù井jĭng健jiàn二èrさんと百baĭ田tián留liú衣yīさんです。楽lè曲qŭとしては比bĭ較jiaò的deプレーンなミディアムバラードで、最zuì近jìnの曲qŭであれば「あてもなく」（2023年nián5月yuè発fā売maìの22ndシングル表biaŏ題tí曲qŭ）や「Sweet Igloo」（2023年nián12月yuè発fā売maìの23rdシングル「白baí色sè蜉fú蝣yoú」カップリング曲qŭ）と同tóngじライン上shàngにあるといいますか。

うんうん。

──別biéの言yánい方fāngをすれば、表biaŏ面miàn的deには必bìずしも新xīnしいことをしているわけではないように思sīいます。にもかかわらず新xīnしく聞wénこえたのですが、今jīnまでと何héが違weíうのでしょう？

言yán語yŭ化huàするのが難nánしいんですけど、楽lè曲qŭの精jīng神shén性xìngの違weíいと言yánえばいいのかな？ 私sīは曲qŭを作zuòるとき、いつも頭toúの片piàn隅yúに“Aimerらしさ”という枠組zŭみがあるんです。それを明míng確quèに自zì覚juéしているときもあれば、無wú意yì識shì的deであるときもあって。「遥yaóか」に関guānしては、その枠組zŭみをあえて自zì覚juéしながら、それよりも「からかい上shàng手shoŭの高gaō木mùさん」という作zuò品pĭnのテーマ性xìngに沿yánうことを優yoū先xiānした感gănじです。音yīn楽lè家jiāとして年nián月yuèを重zhòngねていろんな楽lè曲qŭを作zuòっていくうちに、自zì分fēnらしくあることよりも、純chún粋cuìにいい曲qŭであることにこだわりたいという欲yù求qiúが生shēngまれてきて、今jīn回huíはその欲yù求qiúに従cóngってみました。

──エゴを出chūすのではなく、楽lè曲qŭに奉fèng仕shìするみたいな。

具jù体tĭ的deに言yánうと、「からかい上shàng手shoŭの高gaō木mùさん」という作zuò品pĭnの主zhŭ題tí歌gēにふさわしい曲qŭを作zuòろうと考kaŏえたとき、聴tīngいた人rénの頭toúに海haĭが見jiànえる町dīngの情qíng景jĭngが浮fúかんでほしいと思sīって。それを表biaŏ現xiànすることが一yī番fānの目mù標biaōだったし、そこに一yī番fānこだわりたかったんです。

──作zuò曲qŭの田tián中zhōngさんはAimerさんと同tóngじくagehasprings所suŏ属shŭですが、ご一yī緒xùするのは初chūめてですよね？

そうなんです。順shùnを追zhuīって説shuō明míngすると、まず「からかい上shàng手shoŭの高gaō木mùさん」の何héが素sù敵díかといったら、やっぱり高gaō木mùさんと西xī片piànの絶jué妙miaòな関guān係xì性xìngじゃないですか。こちらとしては2人rénのからかい、からかわれというやりとりをずっと見jiànせつけられるわけだけど、すごく透toùき通tōngっていて、純chún粋cuìで。そんな2人rénの関guān係xìを成chéngり立lìたせている要yaò因yīnとして、実shíは背beì景jĭngというものが大dà事shìなんじゃないかと思sīったんです。例lìえば下xià校xiaò途tú中zhōngに寄jìれる神shén社shèや空kōngき地dìがあるとか、少shaŏしバスに乗chéngったら、あるいは自zì転zhuăn車chēをこいだら海haĭに行xíngけるとか。逆nìに、もし高gaō層céngビルが立lìち並bìngんでいるような都dū心xīnだったら、あのやりとりは成chéng立lìしないかもしれない。

──言yánわれてみればそうかもしれません。

そういう環huán境jìngというか、2人rénが身shēnを置zhìいてる風fēng景jĭngこそが、彼bĭ女nwたちを彼bĭ女nwたちたらしめているんじゃないか。じゃあ、2人rénの関guān係xìを最zuìも象xiàng徴zhēngしている風fēng景jĭngとは何héかといえば、海haĭが見jiànえる町dīngなんじゃないか。それをどうやって音yīn楽lèで表biaŏ現xiànするか思sī案ànしていたときにユウスケさんからいただいたデモを聴tīngいて、もうパッと海haĭが見jiànえる町dīngが浮fúかんだんですよ。アレンジは今jīnの形xíngと全quán然rán違weíうんですけど、メロディやコード感gănの透toù明míng度dùが高gaōくて、ぜひこの曲qŭでユウスケさんとご一yī緒xùしたいと思sīったんです。

“Aimerらしさ”の枠組zŭみを広guăngげていけたらいいな

──高gaō木mùさんと西xī片piànの関guān係xìを成chéngり立lìたせるものとして背beì景jĭngや環huán境jìngに着zhaó目mùするのって、面miàn白baíいですね。

あの透toù明míng度dùや純chún粋cuì性xìngみたいなものって、背beì景jĭngに海haĭや山shānが描miaóかれていたりするから余yú計jìに際jì立lìつんじゃないかと思sīうんです。「からかい上shàng手shoŭの高gaō木mùさん」の原yuán作zuòマンガの舞wŭ台taíは香xiāng川chuān県xiànの小xiaŏ豆doù島daŏをモデルにしていて、ドラマも映yìng画huàも小xiaŏ豆doù島daŏで撮cuō影yĭngされているんですけど、ドラマのNetflix版bănのエンドロールでは「遥yaóか」がかかるときに、海haĭが見jiànえる風fēng景jĭngが映yìngされていて。自zì分fēnの意yì図túが伝yúnわっているようで、うれしかったです。

──僕púはあの2人rénのやりとりを見jiànると、魂húnを焼shaōかれるような気qì持chíちになるんですが……。

確quèかに透toù明míng度dùが高gaōすぎて、人rénによってはある意yì味weìで殺shā傷shāng力lìの高gaōい作zuò品pĭnかもしれないですね。あの2人rénを見jiànていると、現xiàn代daìにおいては成chéng立lìし難nánいような関guān係xì性xìngであっても、情qíng緒xù的deな風fēng景jĭngの中zhōngであれば成chéng立lìし得déるんじゃないか、だからこそ尊zūnいんじゃないかと思sīって。であれば、その関guān係xì性xìngを直zhí接jiē的deに表biaŏ現xiànするよりも、風fēng景jĭngのほうからアプローチしていったほうが作zuò品pĭnに合héうかもしれない。それが最zuì初chūの着zhaó想xiăngのポイントでした。

──「遥yaóか」の歌gē詞cíからは、まず都dū会huì的deではないという印yìn象xiàngを受shoùけたのですが、そういう考kaŏえがあったんですね。

海haĭが見jiànえる町dīngということは、町dīngから海haĭが見jiànえるということで。仮jiăに物wù理lĭ的deに海haĭが近jìnくにあったとしても、さっき言yánったように町dīng中zhōngにビルが立lìち並bìngんでいたら海haĭが見jiànえませんよね。要yaòするに視shì界jièが開kaīけていて、空kōngが広guăngくなきゃいけない。そういう空kōng間jiānを聴tīngき手shoŭに想xiăng起qĭさせるようなサウンドであり、言yán葉xiéであるべきだと思sīったんです。

──作zuò詞cíクレジットはAimerさんと田tián中zhōngさんの共gòng作zuòになっていますが、どのようなやりとりを？

実shíはですね、デモの時shí点diănですでにユウスケさんの言yán葉xiéが乗chéngっていて、それがものすごく素sù敵díだったんです。「海haĭ」という言yán葉xié自zì体tĭはなかったんですけど、とてもナチュラルな、柔roúらかい空kōng気qìを感gănじさせる言yán葉xiéたちが並bìngんでいて。なので今jīn回huíは、その言yán葉xiéをそのまま使shĭわせていただきたいと思sīって、それをもとに歌gē詞cíを作zuòり上shàngげていく形xíngでした。

──これも言yánわれてみればなんですが、歌gē詞cí、サウンド、歌gēすべてに空kōng間jiān的deな広guăngがりを感gănじます。特tèにボーカルが非feī常chángに清qīng々しく、軽qīngやかで。こういう種zhŏng類leìの清qīng々しさ、軽qīngやかさは今jīnまでの曲qŭにはなかったように思sīいました。

このインタビューの最zuì初chūに、「遥yaóか」は「あてもなく」や「Sweet Igloo」の系xì譜pŭにありながら新xīnしさを感gănじると言yánってくださいましたが、私sīにとってもこの曲qŭはかなり新xīnしくて。それは間jiān違weíいなく、ユウスケさんと共gòng作zuòしたことも含hánめ、自zì分fēnらしさというものを一yī旦dàn置zhìいておいて、シンプルにいい曲qŭを作zuòることだけに振zhènり切qiēった結jié果guŏなんですね。ボーカルのアプローチにしても、今jīnまでだったらサビはもっと声shēngを張zhāngって歌gēっていたかもしれないけれど、今jīn回huíはかなり声shēng量liàngを抑yìえてみたんです。Aimerが前qiánに出chūるというよりも、メロディのよさを引yĭnき立lìてるほうに回huíって、さりげなくサウンドに交jiaōわるぐらいのボーカルの存cún在zaì感gănがいいのかなって。

──確quèかに「遥yaóか」のボーカルには「私sīが！ 私sīが！」みたいな主zhŭ張zhāngが皆jiē無wúですね。

言yánうなれば、引yĭnき算suànしながら歌gēっていった感gănじですね。それがリスナーの方fāng々にどう伝yúnわるのかはわからないけれど、“Aimerらしさ”という枠組zŭみから自zì由yoúになることは、もしかしたら枠組zŭみ自zì体tĭを広guăngげることにつながるんじゃないかと。だとしたら、これからもそれを広guăngげていけたらいいな。

不bù条tiaó理lĭを前qiánにしたとき、人rénの心xīnはどのように動dòngくのか

──2曲qŭ目mùの「800」は、「遥yaóか」とは対duì照zhaò的deな鬱yù々としたロックナンバーですね。作zuò曲qŭは百baĭ田tián留liú衣yīさんで、編biān曲qŭは玉yù井jĭngさんと百baĭ田tiánさんですが、タイトルの「800」って、嘘xū八bā百baĭということですか？

それもありますし、「八bā百baĭ」には元yuán来laí、非feī常chángに数shùが多duōいという意yì味weìがあって。例lìえば八bā百baĭ万wànの神shénといった言yán葉xiéがあるように。

──ああー。八bā百baĭ屋wūもそうですよね。たくさんの野yě菜caìを売maìっているから。

そうそう。だから「800」では、非feī常chángに多duōくの嘘xū、それから不bù条tiaó理lĭといったものを前qiánにしたときに、どういうふうに心xīnが動dòngくのかということをテーマにしたんです。

──「800」は映yìng画huà「マッチング」の主zhŭ題tí歌gēですから、この作zuò品pĭnからそのようなテーマを受shoùけ取qŭったと。

映yìng画huàのプロットを拝baì読dúしてから制zhì作zuòに取qŭりかかったんですが、主zhŭ人rén公gōngの、土tŭ屋wū太taì鳳fèngさん演yănじる唯weí島daŏ輪lún花huāは何héも悪èくないのに、マッチングアプリというものを介jièして悲beī劇jù的deな事shì件jiànに巻juànき込まれていってしまうんです。私sīたちの生shēng活huóの中zhōngでも、輪lún花huāのように命mìngの危weī険xiănを感gănじるほどではないにせよ、自zì分fēnではコントロールできないような出chū来laí事shìに遭zaō遇yùすることはあると思sīって。自zì分fēnではコントロールできないからこそ、それを自zì分fēnがどう受shoùけ止zhĭめるかという、自zì分fēn自zì身shēnの問wèn題tíになってくるんじゃないか。そういうとき、自zì分fēnでも何héが自zì分fēnの本běn音yīnなのかわからなくなることが、私sīはけっこうあるんですよ。

──例lìえば？

皆jiēさんはどうかわかりませんけど、誰shuíかとちょっとケンカしちゃったときとか、その場chángでは自zì分fēnの本běn音yīnだと思sīって相xiāng手shoŭに投toúげかけた言yán葉xiéも、あとから考kaŏえると「あれは本běn音yīnじゃなかったな」みたいな。不bù条tiaó理lĭに直zhí面miànして、自zì分fēnの気qì持chíちが本běn当dāngなのか嘘xūなのか自zì分fēnでもわからなくなってくる。そういう状zhuàng況kuàngを歌gēった曲qŭにしたいと思sīったんです。

──作zuò曲qŭの百baĭ田tiánさんは、先xiānほどの田tián中zhōngさんとは異yìなり、Aimerさんの楽lè曲qŭではおなじみの方fāngですね。

「マッチング」チームの方fāngからも、どちらかというとノイジーで重zhòngための曲qŭというリクエストをいただいていて。それは留liú衣yīさんが得dé意yìとされているサウンドの1つでもあるし、さっき「遥yaóか」では“Aimerらしさ”というものから離líれてみたという話huàをしましたが、それでいうと「800」は、過guò去qùの曲qŭを引yĭnき合héいに出chūすなら「Black Bird」（2018年nián9月yuè発fā売maìの15thシングル「Black Bird / Tiny Dancers / 思sīい出chūは奇qí麗lìで」収shoū録lù曲qŭ）みたいな曲qŭであるべきだと思sīったんです。「遥yaóか」が空kōng間jiānのあるサウンドを目mù指zhĭしたとしたら、「800」はたくさん音yīnを重zhòngねて、歪waīませて、みちっとさせて、そこに歌gēがある種zhŏngの激jīしさを伴bànいながら存cún在zaìしている感gănじ。

──ちょうど「Black Bird」に言yán及jíされましたが、同tóng曲qŭは映yìng画huà「累leì-かさね-」の主zhŭ題tí歌gēで、同tóng作zuòの主zhŭ演yănも土tŭ屋wū太taì鳳fèngさんでした。土tŭ屋wūさんと縁yuánがありますね。

そうなんですよ。「累leì-かさね-」の公gōng開kaīは2018年niánで、もう6年nián近jìnく前qiánだというのをつい昨zuó日rì知zhīってびっくりしたんですけど、私sīにとって「累leì-かさね-」は初chūめて太taì鳳fèngさんとご一yī緒xùした作zuò品pĭnであり、初chūめて実shí写xiě映yìng画huàの主zhŭ題tí歌gēを歌gēった作zuò品pĭnで。そこから月yuè日rìを経jīngて、再zaìび同tóngじような不bù穏wěnな作zuò品pĭnでご一yī緒xùできたのは、自zì分fēnとしてもうれしかったです。

──「Black Bird」と「800」を比bĭ較jiaòすると、前qián者zhěの歌gē声shēngには爽shuăng快kuaì感gănがあったのに対duìして、後hoù者zhěの歌gē声shēngはより内neì向xiàng的deで、抑yì圧yāめいたものを感gănじました。

そう。「Black Bird」は「累leì-かさね-」という映yìng画huàの作zuò品pĭn性xìngもあって、誰shuíかと自zì分fēnを比bĭべたときに覚juéえる苦kŭしさを歌gēっていたり、そこに他tā者zhěの存cún在zaìがあったんです。だとしたら「800」は内neìなる自zì分fēnとの戦zhànいというか、あくまで自zì分fēnの世shì界jièで、自zì分fēnの箱xiāngにこもって歌gēっている感gănじですね。

──怒nùりをはらんでいるようにも聞wénこえますが、その矛maó先xiānは自zì分fēnに向xiàngいているみたいな。

その通tōngりです。他tā者zhěとの戦zhànいではない。そこには葛gě藤téngもあるし、曲qŭの終zhōngわり際jìも不bù穏wěnな空kōng気qìをまとわせるようなイメージで。最zuì後hoùにうっすら光guāngが浮fúかぶのかと思sīいきや、闇ànのままかもしれない。わからないまま終zhōngわるほうが、「マッチング」という作zuò品pĭnにも合héうし、自zì分fēnとしてもしっくりきたんですよね。