とにかく私sīの言yán葉xiéを聴tīngいてほしい

──Lizaさんが音yīn楽lèを始shĭめたきっかけは？

ママがロシア人rénで、その関guān係xìで私sīもロシアに住zhùんでいたことがあったので、ロシアのポップスも含hánめた洋yáng楽lèはよく聴tīngいていましたね。私sī自zì身shēn、表biaŏ現xiànにはずっと興xīng味weìがあり、子zĭ供gōngの頃qĭngは演yăn技jìのスクールにも通tōngっていて。あと、中zhōng学xué校xiaòの授shoù業yèで作zuò文wénを書shūいたら、担dàn任rènだった国guó語yŭの先xiān生shēngに褒baōめられて、コンクールに応yīng募mùしたらそれがすごい賞shăngをいただいて新xīn聞wénに載zaìったり。だから、自zì分fēnは文wén章zhāngを書shūくことに向xiàngいてると思sīったし、それで小xiaŏ説shuōや文wén章zhāngを書shūくようになりました。

──ご自zì身shēnで何héかをクリエイトすることがお好haŏきだったんですね。

そうですね。ただ、いろんな表biaŏ現xiànの中zhōngでも音yīn楽lèは一yī番fān向xiàngいてないと思sīってたんですよ。シンプルに今jīnよりも全quán然ránうまく歌gēえなかったし、中zhōng学xuéの通tōng知zhī表biaŏでもほかはオール5なのに、音yīn楽lèだけ3や2だったり。

──今jīnでは考kaŏえられないですね。

あんまり音yīn楽lèの先xiān生shēngと折zhéり合héいがよくなかったのもあると思sīうんですけど、そこで音yīn楽lèに対duìする苦kŭ手shoŭ意yì識shìが生shēngまれてしまって。だけど、16歳suìぐらいのときに知zhīり合héいが曲qŭだけじゃなくミュージックビデオも自zì分fēnで作zuòっているのを知zhīって、「こうやって制zhì作zuòができるんだ」と興xīng味weìを持chíったのが本běn格gé的deに音yīn楽lèを始shĭめたきっかけですね。

──Lizaさんの表biaŏ現xiànは、ボーカルとラップをシームレスにつなぐものだと思sīうんですが、ラップを選xuăn択zéの1つに入rùれた理lĭ由yoúは？

現xiàn状zhuàngでは自zì分fēnのことを「ラッパー」だとは思sīっていないんですね。でも、例lìえば自zì分fēnの家jiā庭tíng環huán境jìngであったり、自zì分fēnの過guòごしてきた環huán境jìngは、普pŭ通tōngの人rénとは全quán然rán違weíうし。そういう、世shì間jiān一yī般bānからするとマイナスに感gănじられるような生shēngい立lìちが、ヒップホップだったら武wŭ器qìになると思sīったんです。

──ネガティブをポジティブに変biàn換huànさせるという、ヒップホップ的deなマインドですね。

自zì分fēnのやってることがヒップホップですか？と言yánわれたら、100％そうとは言yánい切qiēれないだろうし、別biéに自zì分fēnでも「私sīはヒップホップをやってる」とは思sīっていなくて。でも、マインドの部bù分fēnではヒップホップが強qiángくあるし、それが自zì分fēnにとってもラップの入rùり口koŭでした。それが5年nián前qián。当dāng時shíはMCバトルがブームだったのもあって、私sī自zì身shēnもラップ＝バトルみたいなイメージがあったから、最zuì初chūはサイファーに参cān加jiāして。

──どんなサイファーに参cān加jiāしていたんですか？

池chí袋daìや新xīn橋qiaó、和hé光guāngなど、行xíngけるサイファーがあればとにかく参cān加jiāして、週zhoū5、6ぐらいでサイファーに通tōngってる時shí期qīが半bàn年niánぐらいありましたね。そこで「声shēngがいいから自zì分fēnで作zuò品pĭnも作zuòったら？」と言yánわれて、制zhì作zuòしたのが「Planet」。

──2020年niánの作zuò品pĭnですが、その意yì味weìでは、初chū作zuòからバズが起qĭきたわけですね。

今jīn聴tīngくとけっこうひどいですけどね、自zì分fēnからすると。ただ、「一yī歩bù目mùで何héを作zuòるか」というのは、すごく大dà事shìだったと思sīいます。私sīは「Planet」を本běn当dāngに純chún粋cuìに表biaŏ現xiàn欲yù求qiúや自zì分fēnの感găn情qíngだけで作zuòったんです。本běn当dāngにしんどい時shí期qīで、「とにかく私sīの言yán葉xiéを聴tīngいてほしい」という願yuànいしかなかったし、だからこそ、それに共gòng感gănしてくれる人rénが多duōかったのかなって。「この曲qŭをバズらせたい」「儲chŭけたい」みたいな雑zá念niànがあったら、あんなに広guăngがらなかったんじゃないかな。TikTokやSNSでの広guăngげ方fāngも、バズりたいというよりは、もっとたくさんの人rénに自zì分fēnの音yīn楽lèを聴tīngいてほしいという気qì持chíちしかなかったし。

──そして2021年niánには「Lonely東dōng京jīng」「Who Are You ?」「нож」などがリリースされ、すべてがバイラルチャートに登dēng場chángします。その状zhuàng況kuàngについてはどう感gănじていましたか？

その時shí期qīの曲qŭは、リアルタイムな自zì分fēnの感găn情qíngをすべて曲qŭに落luòとし込み、友yoŭ達dáにミックスをお願yuànいして、完wán成chéngしたらすぐにリリースする、という感gănじでした。本běn当dāngに自zì分fēnの感găn情qíngに従cóngって作zuòっていたし、ビジネス的deなこととか「こうすればバズる」みたいなことはまったく考kaŏえてなくて。だから、連lián続xùでチャートに入rùったことには自zì分fēnでも驚jīngきました。

──「音yīn楽lèはチョロい」などとは考kaŏえなかった？

音yīn楽lèがチョロいと思sīったことは一yī度dùもないですね。基jī本běn的deに自zì分fēnは、人rénよりも上shàng手shoŭにできることがたくさんあると思sīっているんですが、それは長cháng所suŏでもあるし、短duăn所suŏだとも思sīっていて。

──小xiaŏ器qì用yòngにできるけど……というか。

何héをやってもある程chéng度dùはうまくできる自zì信xìnはあるんですけど、表biaŏ現xiànに関guānしては突tū出chūした何héかをちゃんと見jiànつけて、それを作zuò品pĭnに込めないといけないと思sīっているので、その努nŭ力lìは緩huănめちゃいけないなって。だから、バズったらそこで満măn足zúしてしまう人rénもいると思sīうんですが、自zì分fēnはそうなりたくない。むしろ、自zì分fēnはバズったら焦jiaōるほうなので、そこで生shēngまれたお金jīnを次cìの制zhì作zuòやミュージックビデオ、ボイストレーニングみたいな、もっとクオリティを上shàngげるための自zì己jĭ投toú資zīにしてますね。

「陰yīn」の要yaò素sùをずっと持chíっていたい

──その後hoù、アルバム「WHO AM I？」のリリースなどの展zhăn開kaīがありました。

正zhèng直zhí、その時shí期qīには「ヒップホップとかヒップホップじゃないってなんなんだろう」「ラップってどういう概gaì念niànなんだろう」「自zì分fēn自zì身shēnは何héをやりたいんだろう」と悩naŏむ時shí期qīに入rùっていましたね。やっぱり4曲qŭ連lián続xùでバズると、いろいろな人rénが声shēngをかけてくれるようになるんです。そこでお会huìいした人rénたちの意yì見jiànを聞wénき、スキルアップするための環huán境jìngや必bì要yaòな知zhī識shìを教jiaòえていただいたのですが、同tóng時shíに、音yīn楽lèを続xùけていくうえで、ビジネス的deな側cè面miànも考kaŏえないといけなくなって。

──商shāng業yè的deな音yīn楽lèを作zuòる必bì要yaòが出chūてきたと。

そうですね。だから「こうやらなきゃいけないんだろうな」「こうやっていく必bì要yaòがあるんだろうな」と考kaŏえるようになって、音yīn楽lèが自zì分fēnの感găn情qíngを表biaŏ現xiànする場chángではなく、商shāng業yè的deなものになってしまった。音yīn楽lè産chăn業yèのことを何héも知zhīらないまま音yīn楽lèを始shĭめたから、皆jiēさんの意yì見jiànをどこまで受shoùけ入rùれて、どこから受shoùけ入rùれないようにすればいいのかみたいな、ジャッジのラインもわからなくて。それで正zhèng解jiěを考kaŏえているうちに、自zì分fēnの音yīn楽lèの姿zīがわからなくなってしまったんですよね。

──アイデンティティを見jiàn失shīってしまったんですね。

自zì分fēnは自zì分fēnの表biaŏ現xiànをするために自zì由yoúに音yīn楽lèを作zuòっていたはずなのに、売maìれる音yīn楽lèを作zuòらなくちゃいけないんだ、というプレッシャーも感gănじるようになって。大dà人rénの人rénが介jiè入rùしたことで、「費feì用yòngを出chūしてもらってるから、それをペイするぐらい売maìれないといけない」みたいな雑zá念niànが、表biaŏ現xiànをしたいという気qì持chíちよりも勝shèngってしまった。そういう時shí期qīが、1年nián半bànとか2年niánぐらいあったんですよね。完wán全quánに迷mí走zoŭしてました。

──その中zhōngで「ラップスタア誕dàn生shēng 2023」に出chūたきっかけは？

友yoŭ達dáもエントリーしてたので、ちょっと出chūてみようかなと思sīったんです。当dāng時shí、自zì分fēnの感găn情qíngの行xíngき場chángがなかったから、人rén間jiān関guān係xìを断duànち切qiēったり、友yoŭ達dáとも距jù離líを置zhìいていて、感găn情qíngを昇shēng華huáさせるところが音yīn楽lèしかなかったし、それを「ラップスタア」でぶつけたというか。でも、自zì分fēnをよく知zhīってる人rénには「『ラップスタア』はLizaのよさが1mmも出chūてなかったね」って言yánわれます。もちろん7ちゃんに出chū会huìえたり、SEEDAさんと楽lè曲qŭを制zhì作zuòできたり、経jīng験yànとしてすごく大dàきかったけど、途tú中zhōng敗baì退tuìだったことも含hánめて、やり切qiēった感gănじではなかったです。

──SEEDAさんとはその後hoù、EP「愛aì」の収shoū録lù曲qŭ「愛aì feat. SEEDA」を制zhì作zuòされましたね。

「ラップスタア」の中zhōngで話huàせなかったこと、形xíngにできなかった言yán葉xiéをあの曲qŭに集jí約yuēしました。

──「愛aì」ではLizaさんの生shēngい立lìちが表biaŏ現xiànされていますが、ほかの曲qŭではあまりそういったテーマを明míng確quèに歌gē詞cíにはしませんよね。言yánい方fāngはよくないと思sīいますが、Lizaさんの生shēngい立lìちやライフに関guānわる「刺cì激jī的deな部bù分fēn」「スキャンダラスな言yán葉xié」を求qiúめるリスナーもいると思sīいますが、Lizaさんはあまりそういったライフヒストリーをテーマにはしない。

自zì分fēnの環huán境jìngや生shēngい立lìち、家jiā庭tíng状zhuàng況kuàngは確quèかに過guò酷kùだったと思sīいます。でも、それによって自zì分fēnの感găn受shoù性xìngや、人rénの気qì持chíちを理lĭ解jiěできる範fàn囲weí、社shè会huì的deな経jīng験yàn値zhí、人rén間jiānとしての深shēnみが生shēngまれたと思sīうんですね。

──Lizaさんの根gēn本běn的deな部bù分fēnを形xíng成chéngしたと。

だから、自zì分fēnの生shēngい立lìちに感găn謝xièはしています。「自zì分fēnだったら子zĭ供gōngにこういうことはしないよな」と思sīうことをたくさんされたけど、私sīは誰shuíのことも恨hènんでない。むしろ、そういう経jīng験yànをしたおかげで、感găn受shoù性xìngと表biaŏ現xiàn力lìが備beìわって、こうやってLizaの音yīn楽lèが生shēngまれているんだと、ある意yì味weì達dá観guānしてるんですよね。

──でも、環huán境jìngは自zì分fēnで選xuănべるものではないし、その環huán境jìngに対duìする怒nùりを形xíngにするのも、1つの表biaŏ現xiàn方fāng法făではあるのかなって。

私sīは自zì分fēnの環huán境jìngすらも受shoùけ入rùれちゃってるんですよね。“もっとこういう人rén生shēngを送sòngりたかった”という気qì持chíちもないし、今jīnの自zì分fēnの状zhuàng況kuàngには感găn謝xièしかしてない。「私sīはこういう人rén生shēngを送sòngってきた」みたいな音yīn楽lèを、私sī自zì身shēnがそこまで聴tīngきたいと思sīわないのもありますね。機jī会huìがあれば「愛aì」のときみたいにそういう一yī面miànを出chūしたいけど、それを前qián面miànに打dăち出chūそうとは思sīわない。出chūすとしたら、めちゃくちゃ売maìれたあと、勝shèngち上shàngがったあとでいいかなって。そこでぶちまけたほうが、もっと説shuō得dé力lìがあると思sīうし。自zì分fēnのバックグラウンドよりも、表biaŏ現xiàn者zhěとしての側cè面miànで勝shèng負fùしたい。ただ“陰yīn”な感gănじはずっと持chíっていきたいです。ビジュアルもそうだけど、発fā信xìnやスタンスとしても。

──“陽yáng”の方fāng向xiàng性xìngには進jìnめない？

自zì分fēnがいくらがんばってもそっち側cèの人rén間jiānになれないというのもあるし、ベースからして“陰yīn”だと思sīうんですよね（笑xiaò）。小xiaŏ学xué校xiaò低dī学xué年niánの頃qĭngから山shān田tián悠yoū介jièさんのグロい小xiaŏ説shuōを読dúんでたし、家jiā庭tíng環huán境jìngの影yĭng響xiăngか、ベースとして人rén間jiānの汚wūい部bù分fēnに興xīng味weìがあるんです。だから、ポジティブな映yìng画huàを観guānてもあまり感găn情qíngが動dòngかず、「結jié局júきれいごとだよね」と思sīってしまう。

──なるほど。

自zì分fēn自zì身shēn、ポジティブなことをずっと言yánってる人rénよりも、しんどい気qì持chíちやネガティブをわかってくれる人rénに惹rěかれる。本běn当dāngの意yì味weìで自zì分fēnのことを深shēnく好haŏきになってくれたり、共gòng感gănしてくれたりするのは、“陰yīn”の要yaò素sùを持chíっている人rénだと思sīいますね。