世shì武wŭ裕yù子zĭ×田tián中zhōng裕yù介jiè 歌gē詞cíとMVで、世shì武wŭの生shēngきる姿zī勢shìを表biaŏ現xiànする

本běn気qìで作zuòった音yīn楽lèなのに「なんとなくいい感gănじに、この予yŭ算suàn内neìで」って撮cuōった映yìng像xiàngを上shàngげたくはない。（世shì武wŭ）

—世shì武wŭさんと田tián中zhōngさんが知zhīり合héったのは、サカナクションつながりですか？

田tián中zhōng：そうですね。世shì武wŭさんのことはGoogleのCMで知zhīったんですけど、実shí際jìに会huìったのは『NF』（サカナクションが主zhŭ催cuīするイベント）が初chūめてで、山shān口koŭ一yī郎lángくん（サカナクション）に紹shaò介jièしてもらって挨aī拶zănをしました。

—もともと世shì武wŭさんがサカナクションの“ユリイカ”をカバーしていて、その縁yuánもあって『NF』に出chū演yănされたんですよね。

田tián中zhōng：その後hoùに、僕púが「オロナミンC」のCMを担dàn当dāngすることになって、はっぴいえんどの“風fēngをあつめて”をカバーしたいと思sīったときに、一yī郎lángくんに「何héかやってくれない？」って相xiāng談tánしたら、「世shì武wŭさんにトラック作zuòってもらって、僕púが歌gēうよ」って言yánわれて、一yī緒xùに仕shì事shìをしたのはそれが初chūめてでした。

世shì武wŭ：そもそも私sīが単dān純chúnに、（田tián中zhōng）裕yù介jièさんのファンだったんです。私sīあんまりMVって見jiànないんですけど、「これはいいな」とか「すごいな」って思sīうと、裕yù介jièさんの作zuò品pĭnだってことが多duōくて、「私sīこの人rén好haŏきだわ」って前qiánから思sīっていました。

—MVはあんまり見jiànないんですね。

世shì武wŭ：そもそもYouTubeをあんまり見jiànないし、MVは映yìng像xiàngとして惹rěかれないものが多duōくて。大dà体tĭいい感gănじの光guāngの中zhōngで歌gēってるじゃないですか？（笑xiaò）　照zhaòれるんですよ。ミュージシャンがちょっとだけ演yăn技jìしてるのとか、しかもストーリー仕shì立lìてで……今jīn回huíの私sīのMVもストーリー仕shì立lìてではあるんですけど、演yăn技jìものだと、ちょっと「うわっ」ってなっちゃうんです。

—YouTubeが音yīn楽lèを発fā表biaŏする場chángになって、MVの需xū要yaòが高gaōまった一yī方fāngで、テンプレが増zēngえたというのも事shì実shíですよね。

田tián中zhōng：そもそもの企qĭ画huàがないと、ただきれいな映yìng像xiàngになりかねないですよね。面miàn白baíいものができあがるに越yuèしたことはないけど、「何héかやろうとしてる」というのが感gănじられれば、まだいいのかなって。

—サカナクションのMVは、アーティストと一yī緒xùに企qĭ画huàを考kaŏえてるんですか？

田tián中zhōng：サカナクションは結jié構goù「お任rènせで」って感gănじですね。一yī郎lángくんからアイデアが出chūたのは“新xīn宝baŏ島daŏ”くらい。

—世shì武wŭさんは、田tián中zhōngさんの作zuò品pĭnのどんな部bù分fēnに惹rěかれたのでしょうか？

世shì武wŭ：1枚meíの画huàをパッと見jiànて、「これ絶jué対duìいいじゃん」っていうのが多duōかったから、この人rénのセンスなら、変biànなものには絶jué対duìならないだろうなって思sīいました。

私sī、（ニコラス・ウィンディング・）レフン監jiān督dū（『ドライヴ』や『ネオン・デーモン』を手shoŭがけた映yìng画huà監jiān督dū）がめちゃめちゃ好haŏきなんです。「どうなの？」と思sīう物wù語yŭの運yùnびも多duōいんですけど、そういうことを飛feīび越yuèえて、好haŏき。で、以yĭ前qián『ネオン・デーモン』を観guānた感găn想xiăngを裕yù介jièさんがInstagramに載zaìせてて、その感găn想xiăngを見jiànたときも、「やっぱりこの人rénなら自zì分fēnの感găn覚juéを分fēnかってくれる！」と思sīったんです。実shí際jì、今jīn回huí結jié構goù丸wán投toúげだったんですけど、いちいち説shuō明míngする必bì要yaòがなくて、すごくスムーズでした。

—今jīn回huíの作zuò品pĭnで田tián中zhōngさんに依yī頼laìすることにしたのは、何héかきっかけがあったんですか？

世shì武wŭ：前qián作zuò『L/GB』（2016年nián）からシンセに寄jìっているんですけど、そうなったきっかけは、ピアノの音yīnがきれいに録lùれないことに絶jué望wàngしたからなんです。でも、だんだんシンセ自zì体tĭが楽lèしくなってきて。

レフン作zuò品pĭnのようなサントラをやりたいんですけど、日rì本běnの映yìng画huàにはなかなかないんですよね。今jīn年niánはサントラのお仕shì事shìもいろいろやらせてもらえたので、すごくよかったんだけど、アーティストと映yìng画huà音yīn楽lè作zuò曲qŭ家jiāの顔yánが、結jié構goù分fēnかれてきちゃって。そこをもう少shaŏし近jìnづけたいと思sīったんですよね。だから、「こういうサントラがやりたいです」っていう音yīn源yuánを、自zì分fēnで作zuòっちゃおうと。

世shì武wŭ：ただそうなると、余yú計jìに中zhōng途tú半bàn端duānなMVは作zuòりたくないから、何héならそのお金jīnを録lù音yīnに回huíしたいっていう話huàも結jié構goùしてたんです。映yìng像xiàngを作zuòるんだったら、めちゃめちゃかっこいいのしか作zuòりたくない。「じゃあ、裕yù介jièさんしかいないな」と思sīって聞wénいてみたんです。

—今jīnは「曲qŭを発fā表biaŏする＝映yìng像xiàngを作zuòる」みたいな雰fēn囲weí気qìもあるけど、本běn当dāngにいいものが作zuòれないなら、そもそも意yì味weìがないと。

世shì武wŭ：本běn気qìで作zuòった「これだ！」っていう音yīn楽lèなのに、「映yìng像xiàngないよりあった方fāngがいいから、なんとなくいい感gănじのものをこの予yŭ算suàn内neìで」って撮cuōったものをYouTubeに上shàngげたくはないじゃないですか？　だったら、歌gē詞cíだけとか、ライブ映yìng像xiàngの方fāngが有yoŭ意yì義yìだと思sīうんです。自zì分fēnがリスナーとしてもそんなの見jiànたくないし。めちゃめちゃ好haŏきな曲qŭなのに、「とくにアイデアはなかったんだろうな」みたいなのはいやですからね。

私sīは曲qŭを作zuòることはできるけど、それをブランディングしていく力lìがないんですよ。（世shì武wŭ）

—最zuì初chūから、“Vega”のMVを作zuòろうっていうスタートだったんですか？

田tián中zhōng：最zuì初chūはそうじゃなくて、あるときから「“Vega”が有yoŭ力lì」ってなったのかな。

世shì武wŭ：それも裕yù介jièさんにヒントをもらったんです。私sīは曲qŭを作zuòることはできるけど、それをブランディングしていく力lìがないんですよ。「こういうコンセプトだから、こういう曲qŭが必bì要yaòで」みたいに考kaŏえて作zuòってなくて。

—「アルバムとして、コンセプチュアルに」という発fā想xiăngではないと。

世shì武wŭ：そうやって気qì負fùって音yīn楽lèをやっていないんですよね。昔xīから「時shí間jiānが空kōngいたからピアノを弾dànく」とか「気qìが向xiàngいたから曲qŭを作zuòる」とか、そうやって作zuòってるから、「リード曲qŭがどれで、どういう打dăち出chūし方fāngで」みたいなことを聞wénかれても、「どうなんですかね？」ってなっちゃって、結jié局jú後hoù付fùけだったりするんです。

—今jīn回huíもそういう感gănじだったわけですね？

世shì武wŭ：そうです。そんなときに、裕yù介jièさんに「このアルバムの顔yánになる曲qŭはどれなのか？」って聞wénかれたんです。「リード曲qŭ」って考kaŏえじゃなくて、「顔yánになる曲qŭ」と考kaŏえた方fāngが「この曲qŭでMVを撮cuōろう」って思sīえるのか、と。それで“Vega”だなって。

—普pŭ段duànは、曲qŭを指zhĭ定dìngされるパターンが多duōいですよね？

田tián中zhōng：そうですけど、サカナクションなんかは意yì見jiànを言yánえる関guān係xìです。映yìng像xiàngの企qĭ画huàに合héわせて、歌gē詞cíを変biànえたりすることもあるんで。普pŭ通tōng「はじめまして」の方fāngだと、「このアルバムの顔yánになる曲qŭはどれ？」なんて、いきなり言yánえないですけど、世shì武wŭさんはサカナクションとの接jiē点diănもあるし、言yánってもいいかなって。

世shì武wŭ：で、「歌gē始shĭまるまで何hé分fēnあんねん？」って曲qŭでMVを作zuòることになったんです（笑xiaò）。それに、例lìえば“スカート”は普pŭ通tōngにラジオで流liúれてきても、「いい曲qŭだな」って思sīう人rénがいると思sīうけど、“Vega”は「よくわかりません」って人rénも多duōいんじゃないかなと。

私sīの持chíつポップさは、いわゆるJ-POPのジャンル的deなポップさとは違weíう。でも、裕yù介jièさんは視shì覚jué的deにすごくポップな人rén。ポップさを隠yĭnしてしまいがちな装zhuāng飾shìを剥bōいで、シンプルに見jiànせてくれる人rénだと思sīうから、やっぱり撮cuōってもらうなら“Vega”かなって。

—実shí際jìの制zhì作zuòに関guānしては、世shì武wŭさんから「結jié構goù丸wán投toúげだった」という話huàもありましたが。

田tián中zhōng：企qĭ画huàを考kaŏえるにあたっては、歌gē詞cíを頼laìりにしたかもしれないです。「宇yŭ宙zhoù飛feī行xíng士shìが宇yŭ宙zhoùで感gănじる孤gū独dú感gănは、この世shì界jièで女nw性xìngが感gănじている孤gū独dú感gănと少shaŏし近jìnいものがある」って言yánっていませんでしたっけ？

世shì武wŭ：女nw性xìngがテーマっていう話huàはしました。歌gē詞cíは笹本běn（正zhèng喜xĭ）くんに書shūいてもらっているんですけど、笹本běnくんもSF映yìng画huàが好haŏきで、いろいろ話huàしてたときに、「何héで待daìつのはいつも女nwなんだろうね？」って話huàになったんです。宇yŭ宙zhoùに旅lw立lìつのは男nánの人rénで、女nwの人rénはいつもそれを待daìっている側cèとして描miaóかれる。でも、女nw性xìngが宇yŭ宙zhoùに行xíngってもいいんじゃないかって。そしたら、「それって世shì武wŭちゃんの生shēngきる姿zī勢shìに似sìてるよね」ってことで、そういう歌gē詞cíを書shūきたいって言yánわれました。

実shí際jìこの歌gē詞cíって、宇yŭ宙zhoù飛feī行xíng士shìの女nwの人rénが宇yŭ宙zhoùに行xíngくんですけど、最zuì初chūは恋liàn人rénの写xiě真zhēnを持chíっていて故gù郷xiāngを思sīっているんです。でも、宇yŭ宙zhoùに行xíngったら、そこでの経jīng験yànによって彼bĭを精jīng神shén的deに超chaōえていってしまう、みたいな話huàで。

田tián中zhōng：そこから僕púが「孤gū独dú」っていうのを拾shíったんです。

世shì武wŭ：何héかを突tūき詰jiéめていると、女nw性xìngだけじゃなく、誰shuíでも孤gū独dúじゃないですか？　だから、アーティストが表biaŏ現xiànするにはとてもいいテーマだと思sīうんです。どんな近jìnしい人rénとでも、絶jué対duìに分fēnかち合héえないことはある。そこに意yì識shì的deであることが大dà事shìだと思sīうし、せっかく表biaŏ現xiàn者zhěなら、それを「どうにかしたい」わけじゃないものを作zuòりたいんです。「だから、どう」じゃなくて、「孤gū独dúという事shì実shíがあります」っていう、ただそれだけを形xíngにしていくのってすごくいい。裕yù介jièさんのポップさの中zhōngには、そういう部bù分fēnもあると思sīうんですよね。

実shíはただの精jīng神shén病bìng患huàn者zhěだったっていうオチなんですよね。（田tián中zhōng）

—映yìng像xiàngのアイデアに関guānしては、何héかモチーフがあったのでしょうか？

田tián中zhōng：「孤gū独dúをテーマにしよう」と思sīってから、デヴィッド・ボウイの『地dì球qiúに落luòちて来laíた男nán』（ニコラス・ローグ監jiān督dū、1976年nián）を思sīい出chūしました。たぶん世shì武wŭさん好haŏきだろうなと思sīったので、「地dì球qiúに落luòちて来laíちゃった女nwの人rén」みたいな感gănじをテーマにするのがいいかなって。

—なるほど。たしかに通tōngじている気qìがします。

田tián中zhōng：ただ、「こういう画huàにしたい」っていう断duàn片piàn的deなイメージに筋jīn道daòを通tōngす役yì割gēとして企qĭ画huàを考kaŏえる節jiéもあって。MVを見jiànただけだとすぐにはわからないと思sīうんですけど、実shíはただの精jīng神shén病bìng患huàn者zhěだったっていうオチなんですよね。超chaō能néng力lìの実shí験yànをしているシーンとかは、感găn覚jué的deに「こういうビジュアルがよさそう」と思sīって、それをつなぐためにコンセプトを考kaŏえるっていうやり方fāngです。

—惑huò星xīngが出chūてくるシーンが、アーティスト写xiě真zhēnとして使shĭわれていますね。

田tián中zhōng：この人rénは、自zì分fēnが他tāの惑huò星xīngから来laíたと思sīってるから、故gù郷xiāngに思sīいをはせている、自zì分fēnの頭toúの中zhōngのビジョンが表biaŏに出chūちゃってる、みたいなシーンです。

技jì術shù的deには、手shoŭ前qiánに透toù明míngのシートが張zhāngってあって、そこに後hoùろからプロジェクターで映yìng像xiàngを投toú影yĭngしています。なので、光guāngの帯daìが出chūているんです。ライブの演yăn出chūで透toù過guòスクリーンを使shĭう場cháng合héは前qiánから映yìngすことが多duōくて、真zhēn後hoùろにプロジェクターを置zhìくのは初chūめてでした。でも、この「世shì武wŭさんから出chūてる」みたいな感gănじが、コンセプトとも合héっていて、上shàng手shoŭくいったと思sīっています。

—世shì武wŭさんは、できあがった映yìng像xiàngを見jiànてどんな印yìn象xiàngでしたか？

世shì武wŭ：私sīは『007』シリーズがめちゃくちゃ好haŏきなんですけど、撮cuō影yĭng時shíに映yìng像xiàngの断duàn片piànを見jiànたときに『007』の迷mí走zoŭ期qīっていうか、とっ散sànらかってる時shí代daìの雰fēn囲weí気qìが出chūているなって思sīったんです。美meĭ術shù的deには面miàn白baíいけど、ストーリーとしては「どういうこと？」みたいな時shí期qīですね。

—ああ、わかります。

世shì武wŭ：レトロなものを追zhuīいかけてるわけじゃなくて、そういう匂いのする今jīnの作zuò品pĭnになってる。それは自zì分fēnの音yīn楽lèにもフィットすると思sīったんですよね。特tè別bié新xīnしいことをやってるわけじゃないけど、1980年nián代daìのリバイバルでもない。その感gănじもフィットしてたから、やっぱり頼laìんでよかったし、実shí際jìできたものを見jiànても、「自zì分fēnの顔yánが気qìになる」っていう自zì意yì識shì過guò剰shèngなところ以yĭ外waìは（笑xiaò）、何héにも言yánうことはなかったです。

テンポに対duìして勘kānがいい人rénは、MVに向xiàngいてる人rénだと思sīう。裕yù介jièさんからはそれをすごく感gănじます。（世shì武wŭ）

世shì武wŭ：裕yù介jièさんって、単dān純chúnに映yìng像xiàngがいいっていうのもあるけど、音yīn楽lèのリズムをすごく理lĭ解jiěしてる人rénだと思sīうんです。当dāngたり前qiánですけど、映yìng像xiàngの人rénは音yīn楽lè家jiāではないから、音yīn楽lèのリズムからすると、「ここの切qiēり替tìえは、なぜこのタイミング？」ってこともあるんですよ。そういうのも全quán然ránなくて……なぜですか？

田tián中zhōng：僕pú、音yīn楽lè的deな才caí能néngはマイナス100点diănくらいだと思sīってて（笑xiaò）、ギターやってもすぐ挫cuò折zhéしたし、まったくダメだと思sīうんですけど……何héでしょうね？

世shì武wŭ：リズム感gănがあるんじゃないですか？　歌gēが上shàng手shoŭとか、楽lè器qìのセンスがあるっていうのとはまた違weíう、テンポに対duìして勘kānがいい人rénっていうのは、MVに向xiàngいてる人rénだと思sīう。裕yù介jièさんからはそれをすごく感gănじます。

—サカナクションやPerfumeって、リズムやテンポがすごく大dà事shìですよね。

田tián中zhōng：ああ、そうですね。Perfumeでシビアなダンスものをいっぱいやってるっていうのは大dàきいかもしれない。最zuì近jìnはないですけど、昔xī、ダンスの画huàと音yīnが微weī妙miaòにずれちゃってるカットがあったんですよ。3フレ、1/10秒miaŏなんですけど、「これずれてますけど、狙jūいですか？」とか言yánわれて（笑xiaò）。それで鍛duànえられたのかな。ダンスものをやるようになって、8カウント自zì分fēnで数shùえながら編biān集jíしたりすることもあります。

世shì武wŭ：音yīn楽lèの感găn覚juéというよりも、その作zuò品pĭnの深shēn層céngに入rùり込める人rénなのかもしれないですね。そういう人rénの作zuòる作zuò品pĭnは絶jué対duìにいい。音yīn楽lè家jiāもそうで、そのプロジェクトに入rùり込めるかどうか、そこをスッといけるかいけないかは大dàきいと思sīいます。

田tián中zhōng：入rùり込んで、感găn情qíngの起qĭ伏fúに合héわせてカットのスピード感gănを変biànえてみたり、ダンス的deなカウントの取qŭり方fāngで見jiàn直zhíしたり、1本běnのMVをいろんな感gănじでやっているかもしれないです。

—“Vega”の編biān集jíでこだわったのはどんな部bù分fēnでしょうか？

田tián中zhōng：間jiān奏zoù明míngけの最zuì後hoùの歌gēのところは、この曲qŭで1番fānテンション上shàngがるところだと思sīうんですけど、そこはあえて企qĭ画huàのネタばらしのシーンにあてて。ハンコを押yāすっていう、画huà的deにはすごく地dì味weìなシーンなんですけど、ここはあえてこれにしました。

世shì武wŭ：わかりやすく音yīnと動dòngきを合héわせるところと、斜xiéめから入rùってくるところのバランスがすごく好haŏきです。これが完wán成chéngして1番fān嬉xīしいの絶jué対duì私sīだと思sīう。もちろん、みんなに見jiànてもらって、「すごい」「面miàn白baíい」「ヤバい」って言yánってもらいたいけど、「私sīが1番fān嬉xīしい」っていうMVがずっと作zuòりたかったので、自zì分fēnの音yīn楽lèを自zì分fēnの好haŏきな人rénに撮cuōってもらえて本běn当dāngによかったです。

—最zuì後hoùに、今jīn回huíのコラボレーションの意yì義yìをそれぞれどのように感gănじているかを話huàしていただけますか？

田tián中zhōng：僕púの最zuì近jìnの個gè人rén的deな悩naŏみだったのが、知zhī識shìが身shēnにつき過guòぎて、「これはできる、できない」って、判pàn断duànができてしまうことだったんですよね。映yìng像xiàng初chū心xīn者zhěの頃qĭngは、何héができて何héができないか、何héをやると大dà変biànかもわからないから、面miàn白baíそうなものにはすべてに突tūっ込んでいって、結jié果guŏ死sĭにそうな苦kŭ労laóをするんだけど、でもいいものができたっていう、初chū期qī衝chōng動dòngがあったんです。最zuì近jìnはそうじゃない状zhuàng態taìに入rùっちゃってたけど、今jīn回huíのアイデアは初chū期qī衝chōng動dòngというか、ちょっと実shí験yàn的deな感gănじなんですよね。

—たしかに。

田tián中zhōng：「地dì球qiúに落luòちてきた女nw」とか、理lĭ屈qūはこねてますけど、単dān純chúnに、好haŏきな感gănじでやっただけっていうのも強qiángい。世shì間jiānの評píng価jiàを含hánめて、あんまり後hoù先xiānのことは考kaŏえず、面miàn白baíいと思sīったことをやらせてもらえたから、その結jié果guŏも踏tàまえて、また次cìやるべきことが変biàn化huàするんだろうなって。

—現xiàn段duàn階jiēでは、どんな結jié果guŏが出chūてますか？

田tián中zhōng：結jié局jú、初chū期qī衝chōng動dòngは戻lìってこないんだなって最zuì近jìn分fēnかって（笑xiaò）。じゃあ、次cìはどこに着zhaó地dìをするのが1番fānいいんだろうって、新xīnたに考kaŏえるきっかけになりました。

—世shì武wŭさんはいかがですか？

世shì武wŭ：私sīは普pŭ段duànだったら「とりあえずYouTube見jiànて」なんてあまり言yánわなくて、むしろ「CD買maĭって」って言yánってたけど、今jīn回huíのは本běn当dāngに見jiànてほしいし、またこういう面miàn白baíいものができたらなって思sīいます。

本běn当dāngはライブの演yăn出chūもやってもらいたいから、もっと体tĭ力lìをつけて、ゆくゆくそういうこともできれば。ライブが1番fān自zì分fēnの力lìを発fā揮huīできる場cháng所suŏだと思sīっているし、この世shì界jiè観guānをステージで表biaŏ現xiànできたら、すごく強qiángいと思sīうんですよね。なので、来laí年niánはたくさんライブをやっていきたい。裕yù介jièさんのおかげで、とっ散sànらかっていた自zì分fēnのイメージの筋jīn道daòが立lìってきた気qìがします。