利用 者 ‐会話 :LedLine
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LedLine/(^o^)/ Orz こんにちは、LedLineさん。はじめまして! ウィキペディア
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投稿 ブロック記録
村木 厚子 について[編集 ]
対話 拒否 し何 度 も主観 的 な記事 を書 かれておりますので、Wikipedia:管理 者 伝言板 /投稿 ブロックに出 させて頂 きました。--暇 編集 2010年 3月 10日 (水) 06:25 (UTC)対話 拒否 も何 もい掛 かりを付 けているのは貴方 ではないか?、出典 元 をちゃんとお読 みください。新聞 報道 やニュース報道 では書 かれていない公判 の詳細 な傍聴 記録 をこちらは出典 しています厚子 さん、第 １１回 公判 傍聴 記 by ナミねぇ～「これは政治 案件 ですよ」は、真 っ赤 な嘘 ～ 2010-03-10閲覧 --LedLine 2010年 3月 10日 (水) 06:51 (UTC)
- Wikipedia:
検証 可能 性 をよくお読 み下 さい。新聞 報道 やニュース報道 の出典 を消 してあなたのソースを載 せる理由 には当 たりません。また、私 の以下 の質問 に答 えて下 さい。--暇 編集 2010年 3月 10日 (水) 06:55 (UTC) - ニュース
報道 が公判 の詳細 を報道 していないからです。先 の出典 は傍聴 内容 を細 かく書 いてありそちらの方 が信用 性 が高 いです。更 に言 えば江川 紹子氏 によるTwitterでの傍聴 速報 とも合致 しています。 --LedLine 2010年 3月 10日 (水) 07:04 (UTC)
- Wikipedia:
- Wikipedia:
検証 可能 性 を読 まずに答 えられてますね。あなたの出典 では満足 出来 た回答 とは言 えません。公判 中 なのに「検察 は必死 に反対 し抵抗 したが」などといった記載 はあなたの主観 であることは間違 いないです。そういうことはブログで書 いて下 さい。傍聴 内容 の感想 などウィキペディアでは不要 です。Wikipedia:中立 的 な観点 も読 まれてない様子 ですから、よくお読 み下 さい。--暇 編集 2010年 3月 10日 (水) 07:09 (UTC) - 「
検察 は必死 に反対 し抵抗 したが」は主観 ではなく客観 的 事実 です。先 に上 げだ傍聴 記録 をしっかりとお読 みください。--LedLine 2010年 3月 10日 (水) 07:12 (UTC)- 「
検察 は必死 に反対 し抵抗 したが」どう見 てもあなたの主観 です。あなたの出典 の傍聴 記録 などこれらは主観 で書 かれておりWikipedia:検証 可能 性 に反 しております。また、THE JOURNALのこの記事 はあなたの記事 ですよね？なぜLedLineというURLの一部 と利用 者 名 が同 じなのですか？何 度 も質問 しても無視 しないで答 えて下 さい。--暇 編集 2010年 3月 10日 (水) 07:21 (UTC) 主観 ではないです客観 的 事実 です。当然 のことですがWikipedia:検証 可能 性 に反 しておりません。あと、yoronzの記事 は私 ですが今回 のとは無関係 です。そして今回 の出典 は《THE JOURNAL》編集 部 です。--LedLine 2010年 3月 10日 (水) 07:28 (UTC)主観 です。さらに言 いますと、あなたのようにTHE JOURNALで主観 で物事 を考 え記事 を書 くような方 がウィキペディアでも主観 的 な記載 がまかり通 りません。以上 のことから、ウィキペディアではなくTHE JOURNALで記事 を書 いて下 さい。公判 中 の記事 に対 して主観 で書 かれてるのは迷惑 です。--暇 編集 2010年 3月 10日 (水) 07:36 (UTC)幼稚 な物言 いはやめてください、激 しく抵抗 したのは事実 です。もし「必死 」が不味 いのなら「激 しく」に譲歩 しても良 いですよ。あと、ニュースでもこの手 の表現 は使 われていますから実例 を上 げておきます。【郵便 不正 】詳報 石井 議員 、口利 き「全 くない」意表 突 かれる場面 も 2010.3.4 20:08 --LedLine 2010年 3月 10日 (水) 07:40 (UTC)
- 「
- Wikipedia:
- （インテンドを
戻 す）あなたが出 してきたのは産経新聞 がそう書 いたというだけで、ウィキペディアでも同様 に書 いて良 いということではないです。「必死 」だろうか「激 しく」だろうか、ウィキペディアでそのような表現 を書 く意味 がありません。Wikipedia:ウィキペディアは何 ではないかを読 んで下 さい。ウィキペディアはTHE JOURNALと違 ってあなたの主張 を書 くところではありません。--暇 編集 2010年 3月 10日 (水) 07:49 (UTC)- いいえ
書 く意味 はあります。どのような状況 だったのかを書 かねば真実 は伝 わらないからです。実際 に激 しく抵抗 したという事実 を伝 えなくてどうするのですか?、それを除 くと何故 裁判官 が異例 とも言 える証拠 採用 に踏 み切 ったのか判 らないじゃないですか。違 いますか? --LedLine 2010年 3月 10日 (水) 07:52 (UTC)公判 で出 てきた証拠 ですから異例 だろうが何 だろうが採用 しただけです。それを「必死 」だろうか「激 しく」だろうか書 く意味 などありません。Wikipedia:ウィキペディアは何 ではないか・Wikipedia:検証 可能 性 に同意 されないということで、あなたの投稿 はウィキペディアに害 をなす投稿 であると言 えます。ウィキペディアは事実 はもとより、中立 的 観点 から検証 可能 性 である投稿 が必要 なのです。それをなぜ理解 出来 ないのですか？あなたの主張 が主観 と客観 の区別 が無 い自己 主張 であることはWikipedia:管理 者 伝言板 /投稿 ブロックでFrommさんも言 われております。--暇 編集 2010年 3月 10日 (水) 08:07 (UTC)そんな子供 みたいな発言 はやめてください。公判 前 整理 手続 きで出 されていない証拠 の採用 は異例 中 の異例 で通常 なら却下 されます。しかし検察 が事前 にゴルフ場 に照会 していたことが発覚 してしまい裁判官 も証拠 採用 するしか無 くなったというのが実情 です。それとFrommさんにもここで発言 するように言 ってくださいな。さてと無駄 な議論 をしても仕方 ないですからそもそも落 とし処 を決 めましょう。私 の譲歩 案 として下記 では如何 でしょうか?大阪 地裁 は公判 のなかで「凛 の会 」から依頼 された石井 一 民主党 参議院 議員 が村木 に対 し口添 えをしたという倉沢 の手帳 を証拠 として採用 した。問題 の手帳 には平成 16年 2月 25日 13時 石井 一 、木村 と記入 されていて居 たと検察 は主張 しているが第 11回 公判 で石井 一 が弁護 側 証人 としてその日 は一 日 中 ゴルフをしていたと証言 をすると共 に証拠 として石井 一 の手帳 を証拠 して提出 、これに対 して検察 は反対 し抵抗 したがその過程 で、検察 側 も事前 にゴルフ場 に照会 をしていることが発覚 したことで裁判官 によって証拠 採用 が認 められた。その手帳 にはゴルフのスコアも書 かれており検察 もインコースから石井 一 がスタートしたことも承知 済 みであり石井 一 の証言 が極 めて信憑 性 が高 いことを自 ら露呈 したかたちとなる、尚 石井 一 の手帳 には当日 のゴルフのスコアを書 かれておりプロジェクタに大写 しされていた[8]。--LedLine 2010年 3月 10日 (水) 08:20 (UTC)- あなたがWikipedia:ウィキペディアは
何 ではないか・Wikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 に同意 されないことだけは十分 理解 出来 ました。譲歩 だろうが何 だろうが、主観 でしか物事 を書 けないことだけは分 かりましたから、今後 はTHE JOURNALで活躍 して下 さい。あなたの主観 である「検察 が抵抗 した」とか書 く必要 がありません。どちらにしても、あなたには投稿 ブロックが必要 ですね。--暇 編集 2010年 3月 10日 (水) 08:27 (UTC) 何故 こちらから譲歩 を伝 えているのにそれを無視 されるのでしょうか?、傍聴 記録 が間違 えているとでも?、そしてその表現 が気 に入 らぬのなら、このようにして欲 しいと伝 えるのが筋 ではないですか?--LedLine 2010年 3月 10日 (水) 08:31 (UTC)私 としては下記 の事実 を載 せたいのです。- 1)
検察 側 も事前 にゴルフ場 に照会 をしていることが発覚 、2)石井 一 の手帳 には当日 のゴルフのスコアを書 かれておりプロジェクタに大写 しされていた。この二 点 に付 いては検証 に必要 な出典 を明示 できます。--LedLine 2010年 3月 10日 (水) 08:45 (UTC) - あなたの
表現 自体 が主観 的 だと何 度 も伝 えてます。それに何 度 も申 し上 げてますが、Wikipedia:ウィキペディアは何 ではないか・Wikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 を読 みましたか？主観 的 な考 えで書 かれた傍聴 記録 を出 しても意味 がありません。--暇 編集 2010年 3月 10日 (水) 08:47 (UTC) 表現 は変 えて構 いませんよ、しかし「主観 的 な考 えで書 かれた傍聴 記録 」と言 いますが「」で括 られておりその内容 は主観 ではないです。--LedLine 2010年 3月 10日 (水) 08:50 (UTC)
- あなたがWikipedia:ウィキペディアは
- いいえ
（インテンド
- はい
読 んで理解 しました。--LedLine 2010年 3月 10日 (水) 09:00 (UTC)理解 されたのであれば、なぜ公判 中 の記事 に対 して中立 的 に記事 が書 けないのですか？理由 を教 えて下 さい。--暇 編集 2010年 3月 10日 (水) 09:05 (UTC)表現 はこれでどうでしょうか?大阪 地裁 は公判 のなかで「凛 の会 」から依頼 された石井 一 民主党 参議院 議員 が村木 に対 し口添 えをしたという倉沢 の手帳 を証拠 として採用 した。問題 の手帳 には平成 16年 2月 25日 13時 石井 一 、木村 と記入 されていていたと検察 は主張 しているが第 11回 公判 で石井 一 が弁護 側 証人 としてその日 は一 日 中 ゴルフをしていたと証言 をすると共 に証拠 として石井 一 の手帳 を証拠 して提出 、検察 はそれに反対 し石井 一 にインコースからのスタートであると質問 したところ弁護 側 が異議 を唱 えて検察 側 に証拠 提出 を求 める、石井 一 の手帳 には当日 のゴルフのスコアを書 かれておりプロジェクタに大写 しされていた。裁判官 は石井 一 の手帳 を証拠 採用 した[8]。--LedLine 2010年 3月 10日 (水) 08:20 (UTC)
私 の質問 に答 えて下 さい。なぜ公判 中 の記事 に対 して中立 的 に記事 が書 けないのですか？理由 を教 えて下 さい。--暇 編集 2010年 3月 10日 (水) 09:18 (UTC)書 けないのではありません、書 けなかったのです。そしてその理由 は中立 的 を甘 く見 ていたからであり反省 しております。表現 はこれでどうでしょうか?大阪 地裁 は公判 のなかで「凛 の会 」から依頼 された石井 一 民主党 参議院 議員 が村木 に対 し口添 えをしたという倉沢 の手帳 を証拠 として採用 した。問題 の手帳 には平成 16年 2月 25日 13時 石井 一 、木村 と記入 されていていたと検察 は主張 しているが第 11回 公判 で石井 一 が弁護 側 証人 としてその日 は一 日 中 ゴルフをしていたと証言 をすると共 に証拠 として石井 一 の手帳 を証拠 して提出 、検察 はそれに反対 し石井 一 にインコースからのスタートであると質問 したところ弁護 側 が異議 を唱 えて検察 側 に証拠 提出 を求 める、石井 一 の手帳 には当日 のゴルフのスコアを書 かれておりプロジェクタに大写 しされていた。裁判官 は石井 一 の手帳 を証拠 採用 した[8]。--LedLine 2010年 3月 10日 (水) 09:22 (UTC)- なぜ
新聞 社 の情報 源 を削除 されるのですか？Wikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 から逸脱 し真実 を記載 していても公平 性 に欠 けるブログを幾度 も情報 源 とするのはなぜですか？私 が書 いた例 のように公判 内容 を簡略 的 に公判 内容 を記述 すれば良 いのにいちいち弁護 側 が異議 だのプロジェクターに大写 しされただの内容 を細 かく記述 しようとしている理由 はなぜですか？THE JOURNALでの記事 と無関係 とおっしゃっておられますが書 かれた記事 の内容 が中立 的 でなく公平 性 に欠 けると思 いますが、そのような記事 を書 かれる方 がなぜウィキペディアで活動 されるのですか？私 が行 った警告 に対 して「性根 の腐 った」と意見 されてますが、あなたに反論 すると性根 に腐 る発言 ということですか？正論 を装 いつつの個人 攻撃 に過 ぎないということですがあなたの利用 者 名 とTHE JOURNALとのURLが同一 だったので質問 させて頂 きましたがそういったことが個人 攻撃 に繋 がるのですか？今 記事 とは別件 で質問 を追記 しますが、Wikipedia:管理 者 解任 の投票 /おはぐろ蜻蛉 20100306において投稿 回数 が少 ないあなたがなぜおはぐろ蜻蛉 さんに対 して管理 者 解任 に賛成 と投票 したのですか？全 てお答 えください。お手数 ですが疑問 だらけですのでご回答 のほどお願 いします。--暇 編集 2010年 3月 10日 (水) 16:14 (UTC)- 1)→
不当 な削除 があったから巻 き戻 しただけです。それに新聞 社 の記事 は検察 から出入 禁止 になるのを恐 れて意図 的 に情報 量 が減 らされているからです。必要 なら付 けくわえてください。 - 2)→
逸脱 している記事 とは思 えません。どんな記事 でも完全 な中立 性 が担保 されているわけではありませんし文句 をい出 したら視点 の違 いで幾 らでも因縁 は付 けれますから事実 がより多 く盛 り込 まれていることを優先 しました。 - 3)→
公判 内容 を極端 に簡略 化 することは情報 を減 らし百科 事典 の機能 を極端 に劣化 させるに等 しいことです。特 に今回 の事件 は判 り難 い構図 ですが情報 量 を優先 しました。 - 4)→
記載 する場所 によって公平 性 の担保 がどれだけ必要 なのかは変化 しますから貴方 の疑問 は意味 を成 しえません。 - 5)→テキストを
最初 に問答 無用 で削除 したのは貴方 ですし荒 しと問答 無用 に断定 されたのも貴方 です。それを棚上 げしてのい様 が「性根 の腐 った発言 をいとも簡単 にしますね」と断言 するに相応 しい行為 であると判断 致 しました。 - 6)→
投稿 履歴 を精査 した結果 賛成 票 を投 じただけです。理由 は動議 の趣旨 からして開示 すべきではないとの意見 です。 - さて、ここまで
貴方 の問 いに答 えて来 たわけですがどうも貴方 には紛争 を解決 する気 が全 く無 いように思 われますがどうですか?、本来 合意 すべき文章 を互 いに検討 するのが筋 ですが貴方 はそれを放棄 しているように思 えてなりません。更 に言 わせてもらえば貴方 は極端 な公平 性 を御 旗 の如 く掲 げて私 を糾弾 されていますが貴方 の過去 の投稿 履歴 を拝見 するに貴方 の投稿 内容 が公平 であるとは思 えません。例 えば「それなりの姿勢 」発言 だと「地方 からは怒 りの声 が上 がり東国原 英夫 宮崎 県知事 はTwitterで憤慨 、地方 主導 はどうなったのか？と語 り」との表現 を用 い花 蝶 風月 雪月花 警部 さんに訂正 されています。とてもじゃないが貴方 が極端 な公平 性 を御 旗 の如 く掲 げて騒 ぎたてるに相応 しい御仁 とは思 えません。--LedLine 2010年 3月 10日 (水) 22:30 (UTC)
- 1)→
- なぜ
- （インテンド
戻 す）1)に対 しての疑問 「新聞 社 の記事 は検察 から出入 禁止 になるのを恐 れて意図 的 に情報 量 が減 らされているから」という理由 に対 しての証拠 をWikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 な記事 から具体 的 に、また納得 出来 るようにお願 いします。2)と3)については無駄 な情報 が多 く記載 する意味 がありません。Wikipedia:ウィキペディアは何 ではないかにちゃんと理由 が記載 されておりますが、あなたは一切 読 んでないですね。4)については原口 一博 の記事 の件 があり公平 性 を保 ってるとは決 して言 えません。5)についてはWikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 から逸脱 してるから削除 しただけで、それを削除 するとすぐに元 に戻 したりなど行 っているから警告 しましたが、「性根 の腐 った発言 をいとも簡単 にしますね」など暴言 を吐 かれましたよね。6)についてもWikipedia:管理 者 解任 の投票 /おはぐろ蜻蛉 20100306において投稿 回数 が少 ないあなたがなぜおはぐろ蜻蛉 さんに対 して管理 者 解任 に賛成 と投票 したという理由 を回答 しないですね。あとあなたの質問 の東国原 英夫 宮崎 県知事 に対 する意見 は他 の方 が訂正 されただけです。あなたと議論 して分 かったことは、Frommさんが言 われた通 りWikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 を守 らず偏見 的 なブログをソースにし新聞 社 を削除 するといったWikipedia:ウィキペディアは何 ではないかということを全 く守 らないことだけは十分 に理解 出来 ました。--暇 編集 2010年 3月 11日 (木) 02:06 (UTC)全 く話 になりませんね、貴方 の対話 姿勢 は異常 です。対話 する気 なしと判断 して宜 しいでしょうか? --LedLine 2010年 3月 11日 (木) 02:14 (UTC)- また
侮辱 ですか。それで回答 は？最低 でも「新聞 社 の記事 は検察 から出入 禁止 になるのを恐 れて意図 的 に情報 量 が減 らされているから」という理由 に対 しての証拠 をWikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 な記事 から具体 的 に、また納得 出来 るように回答 お願 いします。--暇 編集 2010年 3月 11日 (木) 02:31 (UTC)暇 編集 さんのい分 であるWikipedia:検証 可能 性 は既 にTHE JOURNALで取 り上 げられていることや江川 紹子さんも同 公判 を傍聴 しておりTwitterによる傍聴 速報 も実施 しており両者 の公判 傍聴 内容 は酷似 していることや竹中 ナミさんの肩書 きや社会 福祉 法人 プロップ・ステーションのホームページ[1]で書 かれていることから十分 に担保 されいます。Wikipedia:中立 的 な観点 に付 いては読 む人 によって評価 は別 れるところであり引用 部分 にあたっては事実 のみを切 り出 しても良 いと譲歩 しております。暇 編集 さんの価値 観 を押 し付 けられて迷惑 しております。ちゃんと論争 点 を絞 って対話 姿勢 を示 して下 さいな。私 としては傍聴 記録 としての出典 は妥当 であり本文 には事実 のみを切 り出 すようにするというのが譲歩 案 です。--LedLine 2010年 3月 11日 (木) 02:44 (UTC)- THE JOURNALに
載 ったとしてもTHE JOURNAL自体 Wikipedia:検証 可能 性 から信頼 出来 るとは言 い難 く、個人 的 感情 が含 まれたブログではWikipedia:中立 的 な観点 から逸脱 している出典 である上 に「Wikipedia:中立 的 な観点 に付 いては読 む人 によって評価 は別 れるところ」と述 べていること自体 、中立 的 でないことは明 らかです。Wikipedia:中立 的 な観点 とは何 なのか、ちゃんと考 えて下 さい。--暇 編集 2010年 3月 11日 (木) 02:57 (UTC)信頼 できるとの説明 は既 にしましたが貴方 からは信頼 できないとする説明 がされていません。個人 的 感情 が含 まれたブログと言 ってもどんな記事 や報道 であれ個人 的 感情 は含 まれますからそれを理由 に不当 とするのは論理 的 におかしいです。今回 の場合 だと公判 傍聴 記録 としての出典 ですから、その記事 に書 かれている客観 的 事実 を対象 として出典 の可否 を論 じるのが基本 であります。まして、個人 的 感情 部位 と客観 的 事実 部位 は容易 に読 み分 けられますから問題 はありません。--LedLine --LedLine 2010年 3月 11日 (木) 03:12 (UTC)
- THE JOURNALに
- また
- （インテンド
戻 す）さて無駄 にい争 っても仕方 ないですから当方 の譲歩 案 ですが出典 をTHE JOURNALから大元 である社会 福祉 法人 プロップ・ステーションに変更 します、これによって文責 が明確 となる＋そのページには各 新聞 社 の記事 のリンクまで貼 られていて公平 である。そして本文 は客観 的 事実 のみを引用 する。これでどうでしょうか?--LedLine 2010年 3月 11日 (木) 03:39 (UTC) - どころどう
見 て「信頼 できる」としているのですか？公判 傍聴 記録 でも主観 が入 るのであれば出典 としてふさわしくないことがWikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 に書 かれてますよね？問題 があると思 われるのであればWikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 から説明 してください。あなたが提示 したブログには主観 的 だから出典 としてふさわしくないと何 度 も述 べており、Wikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 からずれていることは明白 ですよね。Wikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 を読 んだのであれば理解 すると思 ってましたが間違 いだったようですね。私 が出 した投稿 ブロック「方針 文書 の要 熟読 」の方針 文書 が何 なのか、何 が書 かれていて、ウィキペディアが中立 的 である方針 である理由 が何 かをよく読 んで理解 してください。あなたの考 えでは投稿 ブロックやむを得 ませんよ。--暇 編集 2010年 3月 11日 (木) 04:18 (UTC)- まずWikipedia:
検証 可能 性 の観点 から、竹中 ナミさんは社会 福祉 法人 プロップ・ステーション理事 長 。財務省 財政 制度 審議 会 委員 、総務 省 情報 通信 審議 会 委員 、内閣 府 中央 障害 者 施策 推進 協議 会 委員 、国土 交通省 自律 移動 支援 プロジェクトスーパーバイザーの肩書 き持 つ公人 であり著名 なジャーナリストである江川 紹子さんも同 公判 を傍聴 しておりTwitterによる傍聴 速報 も実施 しており両者 の公判 傍聴 内容 は酷似 していること大元 の記事 には両者 の地裁 前 での写真 も載 っており傍聴 券 の入手 経路 も説明 している、これ等 のことから公判 傍聴 記録 としての検証 可能 性 は十分 に担保 されていると言 ってよい。次 にWikipedia:中立 的 な観点 については表現 を改 め客観 的 事実 (誰 がどのように発言 した等 や何 が開示 されどんな内容 だったのか)のみを記載 することで十分 な中立 性 を担保 可能 である。また当該 出典 記事 [2]は中立 性 の立場 から各 報道 機関 が同 公判 をどのように報道 しているのかも関連 報道 としてリンク先 を明示 してあること、更 に当該 出典 記事 は個人 的 な意見 と客観 的 事実 を容易 に読 み分 けられますから問題 はないです。--LedLine 2010年 3月 11日 (木) 04:48 (UTC)- あなたの
説明 は出典 元 が有識者 が書 いたという証明 なだけで、Wikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 に対 しての説明 にはなりません。Wikipedia:信頼 できる情報 源 に記載 された通 り、あなたが提示 したブログは自己 公表 された情報 源 であるため利用 出来 ません。それを何 度 も言 ってますが、一体 いつになったら理解 出来 ますのでしょうか？だからあなたに対 して投稿 ブロック「方針 文書 の要 熟読 」として出 しました。--暇 編集 2010年 3月 11日 (木) 05:17 (UTC)残念 ながらプロップ・ステーションは信頼 できる公刊 された情報 源 です、特 にニュース欄 は一 次 資料 としても価値 があると言 えます。--LedLine 2010年 3月 11日 (木) 05:37 (UTC)自己 公表 された情報 源 であるプロップ・ステーションは信頼 できる公刊 された情報 源 だというのはあなたの主観 です。また、THE JOURNALについてもあなたが参加 されておられますから、その時点 でWikipedia:中立 的 な観点 から逸脱 したと判断 出来 、Wikipedia:信頼 できる情報 源 とは言 えません。ニュース欄 は一 次 資料 としても価値 があると言 われてもWikipedia:検証 可能 性 に該当 しませんので、出典 として利用 は出来 ません。--暇 編集 2010年 3月 11日 (木) 06:44 (UTC)主観 ではありません。プロップ・ステーションは1998年 9月 、第 2種 社会 福祉 法人 として厚生 大臣 認可 を取得 しました。既存 の福祉 観 とは異 なるスローガンを掲 げ、なおかつコンピュータネットワークを活用 するという、全 く新 しいタイプの活動 が「社会 福祉 法人 」として認可 された第 2種 社会 福祉 法人 であり障害 者 にＩＣＴ（情報 コミュニケーション技術 ）を教 えると共 にニュース等 をメールマガジンとして発刊 している第 2種 社会 福祉 法人 です。2002年 10月 1日 に開催 された「情報 化 記念 式典 」において「ＩＴ(情報 通信 技術 )を利用 した障害 者 の自立 や就労 を支援 するボランティア団体 の代表 として長年 活動 してきたほか、障害 者 のＩＴ利用 の視点 から政府 の調査 研究 会 等 の報告 の取 りまとめに尽力 するなど、情報 通信 バリアフリー環境 実現 の為 に多大 な貢献 をした。』という業績 により、『平成 14年度 情報 化 促進 貢献 個人 表彰 総務 大臣 表彰 』を受賞 しました[3]。それに貴方 は個人 のプログと言 ってるけど個人 のブログではなくプロップ・ステーションのニュースですからお間違 えの無 きように。どうもこの騒動 は単 に貴方 がプロップ・ステーションを知 らなかったというだけの話 ではないかな?--LedLine 2010年 3月 11日 (木) 06:56 (UTC)- どんなにあなたが
説明 されても、Wikipedia:信頼 できる情報 源 において信頼 できる公刊 された情報 源 だという根拠 にはなりません。Wikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 から逸脱 していることだけは確 かです。そのようなブログを出典 として記載 しようとするあなたに問題 があることになぜ気付 かないのでしょうか？Wikipedia:信頼 できる情報 源 の意味 分 かりますか？--暇 編集 2010年 3月 11日 (木) 09:13 (UTC)- どんなにあなたが
説明 されても、Wikipedia:信頼 できる情報 源 において信頼 できる公刊 された情報 源 だという根拠 にはなりません。←この段階 で貴方 の正当 性 は皆無 だが? --LedLine 2010年 3月 11日 (木) 09:25 (UTC)
- どんなにあなたが
- どんなにあなたが
- あなたの
- まずWikipedia:
ご質問 [編集 ]
THE JOURNALのこの
こんにちは。
- Wikipedia:
中立 的 な観点 から反 すると言 うと、性根 の腐 ったと言 うのですね。呆 れますね。--暇 編集 2010年 3月 10日 (水) 08:30 (UTC)暇 編集 は言 ってることと自分 がやってることが一致 しませんな[4]出典 にも載 っていない「とずれた仰天 発言 を行 い周囲 を驚 かせた」が書 かれていたので削除 して「と発言 した」に校正 したら暇 編集 はそれが気 に入 らなくて巻 き戻 しました[5]、おいおいもう--LedLine 2010滅茶苦茶 だな、お前 に正義 ないぜ、話 にならん。年 3月 11日 (木) 09:40 (UTC)
- コメントの
依頼 なら既 に11:59に合意 形成 のためのコメント依頼 に私 から出 してあります。--LedLine 2010年 3月 11日 (木) 12:21 (UTC) 利用 者 ‐会話 :LedLine#村木 厚子 について -村木 厚子 の大阪 地裁 は公判 記録 の記事 の表現 と出典 元 の可否 判断 で論争 となりどうしても当人 同士 では合意 が出来 ません。第三者 からの意見 を求 めます。--2010年 3月 11日 (木) 11:59 (UTC)
コメント依頼 の場所 について[編集 ]
こんにちは、コメント
- こんにちは、コメント
依頼 は既 に私 もに11:59に出 してありますし合意 形成 の為 の依頼 で誘導 先 は利用 者 ‐会話 :LedLine#村木 厚子 についてにしてあります。 - それと
暇 編集 が作成 したWikipedia:コメント依頼 /LedLineには下記 を追加 して誘導 して置 きました。--LedLine 2010年 3月 11日 (木) 12:39 (UTC)
- はっきり
言 って怒 りを感 じています。こんな一方 的 なコメント依頼 がありますか? --LedLine 2010年 3月 11日 (木) 12:31 (UTC) 合意 形成 の為 のコメント依頼 なら私 が既 に11:59に出 してあります。そして議論 会場 はこちらです→利用 者 ‐会話 :LedLine#村木 厚子 について合意 形成 の為 のコメント依頼 内容 は↓こちらです。利用 者 ‐会話 :LedLine#村木 厚子 について -村木 厚子 の大阪 地裁 は公判 記録 の記事 の表現 と出典 元 の可否 判断 で論争 となりどうしても当人 同士 では合意 が出来 ません。第三者 からの意見 を求 めます。--2010年 3月 11日 (木) 11:59 (UTC)
- はっきり
私 が行 ったコメント依頼 に対 して怒 りを感 じる理由 が理解 出来 ません。Wikipedia:コメント依頼 /LedLineに書 かれたあなたの投稿 は「被 依頼 者 のコメント」として記載 しました。--暇 編集 2010年 3月 11日 (木) 12:42 (UTC)- ありがとう
御座 います。ズレて醜 かったので校正 して置 きました。--LedLine 2010年 3月 11日 (木) 12:45 (UTC)
- ありがとう
今回 論争 となっているのはお二 人 ですが中身 としては記事 内容 についてですので記事 のノートを議論 場所 とした方 が良 いと思 います。そしてここでの議論 も今後 の参加 者 に閲覧 できるよう誘導 すれば十分 と思 うのですが。仮 にここで議論 の結果 。なんらかの結論 が出 たとしてもそれはさらに未来 に同 記事 の編集 に携 わったりする利用 者 にとって特定 利用 者 の会話 ページが議論 のまとめ先 となるのは適当 ではないように思 います。ご再考 いただけないでしょうか。--Tiyoringo 2010年 3月 11日 (木) 12:52 (UTC)私 は記事 のノートへ議論 場所 を変更 するのは構 いません。--LedLine 2010年 3月 11日 (木) 12:57 (UTC)横 から失礼 します。議論 場所 の関 しては、今後 の編集 方針 （ローカルルール）にもなる議論 だと感 じていますので、記事 のノートへお願 いしたいと思 います。--Yotate 2010年 3月 11日 (木) 14:41 (UTC)記事 のノートを作成 しましたノート:村木 厚子 。--LedLine 2010年 3月 11日 (木) 23:51 (UTC)
「石井 一 」「石川 知裕 」の保護 について[編集 ]
「ノート:
利用 者 :暇 編集 さんが一 日 ブロックされた理由 に石川 知裕 も含 まれていること、あと履歴 を追 って貰 えば判 ると思 いますが主文 の表現 で対立 構図 となっています。利用 者 :暇 編集 さんが表現 を変更 したので出典 が弁護士 だけでは不味 いのだと判断 し民主党 議員 の出典 を追加 し表現 を元 に戻 す。すると又 、利用 者 :暇 編集 さんが表現 を変更 したので出典 が足 りないのだと判断 し[JanJanニュース]を追加 し表現 を元 に戻 すという具合 です。その後 、利用 者 :暇 編集 さんが問答 無用 で巻 き戻 されたので編集 合戦 と判断 された模様 です。それでこれは編集 姿勢 というかWikipedia:ルールすべてを無視 しなさいを重視 する私 と四角四面 に厳格 なルールを押 し付 ける姿勢 であるかのような利用 者 :暇 編集 さんとの間 での意見 対立 だと判断 した訳 です。そして少 なくとも私 と利用 者 :暇 編集 さんとが和解 しない限 り編集 保護 解除 はされないのだなぁと思 ったのです。ご迷惑 をおかけして申 し訳 ありません。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 12日 (金) 22:33 (UTC)- Bellcricketさんの
指摘 は正 しいですね。私 としては、LedLineさんが個人 ブログをニュースソースとして用意 しなければ良 いことなだけです。いくら何 を言 われようが、LedLineさんは新聞 記事 を「悪意 ある記事 だ」と勝手 に解釈 し偏見 的 な個人 ブログを出典 として用意 しており、未 だそれが懲 りてない状況 です。Wikipedia:ルールすべてを無視 しなさいではなく、Wikipedia:検証 可能 性 ・Wikipedia:中立 的 な観点 から偏見 的 な出典 記事 を避 けてくださいとなぜ理解 出来 ないのでしょうか。--暇 編集 2010年 3月 13日 (土) 15:30 (UTC)私 からの提案 なのですが聞 いてもらえますか?、お互 いに/厚子 さん、第 １１回 公判 傍聴 記 by ナミねぇの扱 いに付 いて意見 対立 してたままでは合意 形成 は無理 だと思 うのです。そこで『村木 厚子 』の第 11回 公判 記事 では時事 ドットコムの石井 一 議員 、口利 き否定 ＝「面会 日 」はゴルフ場 に－厚労省 元 局長 公判 ・大阪 地裁 の記事 をメインに据 えた記事 とし、ナミねぇの記事 は公判 を傍聴 した人 の感想 とてナミねぇの記事 を取 り上 げる。これでどうでしょうか?--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 14日 (日) 03:29 (UTC)新 提案 の有効 範囲 は村木 厚子 と石井 一 の当該 箇所 に適用 し石川 知裕 の当該 個所 に付 いては現状 をそのまま妥協 案 として受 け入 れるものとします。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 14日 (日) 03:52 (UTC)意見 対立 だの色々 と騒 いでおられますが、当初 述 べたとおりWikipedia:ウィキペディアは何 ではないかということに尽 きます。ウィキペディアは独自 の考 えを発表 する場 ではありません。ウィキペディアは演説 台 ではありません。ウィキペディアは名鑑 ではありません。ウィキペディアはブログ、ウェブスペース、ソーシャルネットワーク、追悼 サイトではありません。ウィキペディアは情報 を無差別 に収集 する場 ではありません。ウィキペディアは多数決 主義 ではありません。ウィキペディアは規則 主義 ではありません。ウィキペディアは戦場 ではありません。ウィキペディアは無法 地帯 ではありません。このことを十分 に理解 されておられますか？あなたのコメントやブログを拝見 すると、その点 が全 て抜 けておられる様子 ですね。ただの傍聴 者 である第三者 のブログを幾度 も載 せたがる本当 の理由 は何 ですか？--暇 編集 2010年 3月 14日 (日) 11:41 (UTC)
- Bellcricketさんの
私 が暇 編集 に求 めているのは質問 ではなく問題 箇所 の編集 合意 だけです。意見 が対立 する以上 互 いに譲歩 するしか解決 策 はありません。もちろん当該 部分 に付 いてだけの話 です。以降 はお互 いに編集 合戦 にならぬよう配慮 しいきなり上書 きや巻 き戻 しをするのではなく記事 ノートで十分 に理由 説明 をしたうえで行 うようにすべきです。村木 厚子 と石井 一 と石川 知裕 において編集 保護 状態 にありこの責任 は編集 合戦 を引 き起 こした当事 者 である私 と暇 編集 にある。早期 に編集 保護 解除 して頂 く為 にもこの3記事 の該当 部分 に付 いて編集 合戦 を再 び引 き起 こさない合意 を当事 者 間 で結 ぶ必要 があると思 うのです。ですから暇 編集 のすべきことは私 の提案 を受 け入 れるか又 は暇 編集 が私 との間 で合意 可能 な提案 をすることです。あと石川 知裕 に付 いては無関係 と発言 しているようですがそれは確 かですか?、もしそうならば私 の勘違 いとして「石川 知裕 」の編集 保護 解除 の依頼 は暇 編集 が行 ってください。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 14日 (日) 12:20 (UTC)編集 合意 を求 めるのであれば私 の質問 「ただの傍聴 者 である第三者 のブログを幾度 も載 せたがる本当 の理由 は何 ですか？」に答 えてください。--暇 編集 2010年 3月 14日 (日) 13:22 (UTC)- それは
中立 性 の確保 する為 です。マスコミ報道 は私 が見 る限 り今回 の事件 では検察 により配慮 されていてそれを引用 するだけでは中立 性 が確保 出来 ないのです。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 14日 (日) 13:32 (UTC) - 「マスコミ
報道 は私 が見 る限 り今回 の事件 では検察 により配慮 されていてそれを引用 するだけでは中立 性 が確保 出来 ない」というのはあなたの自己 主張 であり、根拠 がありません。Wikipedia:ウィキペディアは何 ではないかにウィキペディアは独自 の考 えを発表 する場 ではありません。と記述 されております。あなたの行為 はウィキペディアを使 った宣伝 行為 としか捉 えられませんよね。なぜそれを理解 されないのですか？--暇 編集 2010年 3月 14日 (日) 13:43 (UTC)別 に私 の独自 の考 えを発表 してるのではありません、記事 の中立 性 の確保 の為 に少数 意見 も良 しとして添 えるだけのことです。ですから私 の提案 は時事 ドットコムをメインに据 えたものとなります。これはWP:NPOVに違反 しません。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 14日 (日) 13:55 (UTC)- ですから、「マスコミ
報道 は私 が見 る限 り今回 の事件 では検察 により配慮 されていてそれを引用 するだけでは中立 性 が確保 出来 ない」というのはあなたの自己 主張 でなく独自 研究 でないという根拠 と理由 を教 えてください。それとただの傍聴 者 である第三者 のブログを幾度 も載 せたがる本当 の理由 は何 なのかちゃんとお答 えください。あなたの自己 主張 はWikipedia:中立 的 な観点 に違反 してますよね。あなたの行為 は私 にとって個人 ブログの宣伝 行為 としか捉 えられませんよ。--暇 編集 2010年 3月 14日 (日) 14:10 (UTC)- マスコミ
報道 がまともで無 いことは原口 総務 大臣 が既 に一般 論 と断 わったうえで公言 しています。検察 側 に都合 の悪 い記事 を書 くと出入 禁止 になる弱 みがマスコミに存在 していることも海外 メディアが報道 していますし実際 に東京 新聞 は3のヶ月 間 出入 禁止 となりました。そういう事実 がある以上 独自 研究 と言 われても困 るのです。よって少数 意見 を意図 的 に排除 するのはWikipedia:中立 的 な観点 に違反 しています。あと「あなたの行為 は私 にとって個人 ブログの宣伝 行為 としか捉 えられませんよ」はそれこそ貴方 の独自 研究 と言 えます。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 14日 (日) 15:06 (UTC)
- マスコミ
- ですから、「マスコミ
- それは
（インテンド
原口 総務 大臣 の発言 はマスメディア集中 排除 原則 の法制 化 に関 する中 で言及 されており大臣 としての見解 です「2010-01-19原口 総務 大臣 閣議 後 記者 会見 の概要 」、東京 新聞 の件 は3週間 の誤 りです「ニューヨークタイムズ」。暇 編集 のすべきことは私 の提案 を受 け入 れるか又 は暇 編集 が私 との間 で合意 可能 な提案 をすることです。あと石川 知裕 に付 いては無関係 と発言 しているようですがそれは確 かですか?(明確 な回答 を願 います)、もしそうならば私 の勘違 いとして「石川 知裕 」の編集 保護 解除 の依頼 は暇 編集 が行 ってください。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 15日 (月) 01:32 (UTC)- あなたの
答 えは東京 新聞 が誤報 を出 しただけで、私 が行 った質問 に対 する答 えには全 くなってないですね。私 の質問 は何 度 も何 度 も繰 り返 し繰 り返 しLedLineさんに質問 してますが、村木 厚子 の法廷 に関 して、村木 厚子 寄 りであるただの個人 ブログの情報 が正 しく新聞 媒体 に対 しては検察 の圧力 が掛 かって信用 出来 ないという証拠 はどこに、どのように、どこから出 てきたのですか？あなたの独自 の考 えではなく村木 厚子 の法廷 に関 して新聞 各社 へ圧力 があったという証拠 を示 してください。あと、あなたのブログのコメントでもあなたの行為 に対 して指摘 され揉 めておられますがそちらもちゃんと解決 出来 そうですか？高野 孟 からコメント貰 ったとか書 いてありましたけど、本人 かどうかどのように、どうやって証明 したのかお答 えくださいね。--暇 編集 2010年 3月 15日 (月) 08:43 (UTC)誤報 だとするソースを出 して下 さい。東京 新聞 の件 は3週間 の出入 禁止 であり事実 上 その間 は特捜 への取材 が出来 ないことを意味 している。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 15日 (月) 09:55 (UTC)村木 厚子 の法廷 に関 して、村木 厚子 寄 りであるただの個人 ブログの情報 が正 しく新聞 媒体 に対 しては検察 の圧力 が掛 かって信用 出来 ないという証拠 はどこに、どのように、どこから出 てきたのか、あなたの独自 の考 えではなく村木 厚子 の法廷 に関 して新聞 各社 へ圧力 があったという証拠 を示 して回答 してください。あと、あなたのブログのコメントでもあなたの行為 に対 して指摘 され揉 めておられますがそちらもちゃんと解決 出来 そうですか？高野 孟 からコメント貰 ったとか書 いてありましたけど、本人 かどうかどのように、どうやって証明 したのかお答 えください。あと東京 新聞 の件 はただの勘違 いで誤報 など何 も書 いてないですね。それとニューヨークタイムズなんてリンク切 れてますけど何 ですか？--暇 編集 2010年 3月 15日 (月) 10:06 (UTC)- リンク
切 れてません。暇 編集 のすべきことは私 の提案 を受 け入 れるか又 は暇 編集 が私 との間 で合意 可能 な提案 をすることです。あと石川 知裕 に付 いては無関係 と発言 しているようですがそれは確 かですか?(明確 な回答 を願 います)、もしそうならば私 の勘違 いとして「石川 知裕 」の編集 保護 解除 の依頼 は暇 編集 が行 ってください。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 15日 (月) 10:18 (UTC)何 で私 の質問 に答 えないんですか？当初 からずっと質問 している「村木 厚子 の法廷 に関 して、村木 厚子 寄 りであるただの個人 ブログの情報 が正 しく新聞 媒体 に対 しては検察 の圧力 が掛 かって信用 出来 ないという証拠 はどこに、どのように、どこから出 てきたのか、あなたの独自 の考 えではなく村木 厚子 の法廷 に関 して新聞 各社 へ圧力 があったという証拠 を出 してください」について答 える気 が無 いんですか？答 えられないんですか？合意 提案 出 せ出 せ言 われておりますが、合意 提案 を行 いたいのであれば私 の質問 に回答 しないのは何 でですか？それと、あなたのブログのコメントでもあなたの行為 に対 して指摘 され揉 めておられますがそちらもちゃんと解決 出来 そうですか？高野 孟 からコメント貰 ったとか書 いてありましたけど、本人 かどうかどのように、どうやって証明 したのかお答 えください。ご自身 が「マスコミ報道 は私 が見 る限 り今回 の事件 では検察 により配慮 されていてそれを引用 するだけでは中立 性 が確保 出来 ない」と何 度 もい切 ってるんですから村木 厚子 の法廷 に関 して個人 ブログの情報 が正 しく新聞 媒体 に対 しては検察 の圧力 が掛 かってる確 たる証拠 を持 ってる訳 ですよね？--暇 編集 2010年 3月 15日 (月) 10:29 (UTC)
- リンク
- あなたの
- 「
答 えられないんですか？」←既 に回答 済 みです。暇 編集 のすべきことは私 の提案 を受 け入 れるか又 は暇 編集 が私 との間 で合意 可能 な提案 をすることです。あと石川 知裕 に付 いては無関係 と発言 しているようですがそれは確 かですか?(明確 な回答 を願 います)、もしそうならば私 の勘違 いとして「石川 知裕 」の編集 保護 解除 の依頼 は暇 編集 が行 ってください。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 15日 (月) 11:17 (UTC)- 「
村木 厚子 の法廷 に関 して、村木 厚子 寄 りであるただの個人 ブログの情報 が正 しく新聞 媒体 に対 しては検察 の圧力 が掛 かって信用 出来 ないという証拠 はどこに、どのように、どこから出 てきたのか、あなたの独自 の考 えではなく村木 厚子 の法廷 に関 して新聞 各社 へ圧力 があったという証拠 を出 してください」について「マスコミ報道 は私 が見 る限 り今回 の事件 では検察 により配慮 されていてそれを引用 するだけでは中立 性 が確保 出来 ない」と何 度 もい切 ってるんですから村木 厚子 の法廷 に関 して個人 ブログの情報 が正 しく新聞 媒体 に対 しては検察 の圧力 が掛 かってる確 たる証拠 を持 ってる訳 とのことですからちゃんと回答 してください。それと、しつこく聞 きますがあなたのブログのコメントでもあなたの行為 に対 して指摘 され揉 めておられますがそちらもちゃんと解決 出来 そうですか？高野 孟 からコメント貰 ったとか書 いてありましたけど、本人 かどうかどのように、どうやって証明 したのかお答 えください。あなたのようにWikipedia:ウィキペディアは何 ではないかを全 く理解 を示 さないマナー知 らずで自己 主張 を繰 り返 し編集 合戦 を繰 り返 そうとする方 とどうやって合意 なんて出来 るのですか？石川 知裕 の編集 はあなたが個人 ブログと同等 の出典 であるJanJanニュースから撤回 されるまで解除 依頼 は一切 致 しませんから。合意 合意 と言 いたいのであれば、私 の質問 にちゃんと答 えてくださいね。--暇 編集 2010年 3月 15日 (月) 12:08 (UTC)- そこらへんにしておきましょうや。
確 かに「中立 的 な観点 」から言 えば、LedLineさんの言 うとおり、特定 の意見 を排除 すべきではありません。ウィキペディアとしては多種 多様 な意見 があることを記 すことで、その情報 が「客観 的 な評価 」であることを示 して行 くべきでしょう。しかし、もしもその意見 がある一個人 のもののみであり、世間 一般 から受 け入 れられるものでないとしたら? そうしたものが含 まれると、記事 がとたんに信頼 できないものになってしまいます。暇 編 集 さんはまさにそれを危惧 しているのでしょう。「信頼 できる情報 源 」なのかどうかは重要 なことです。LedLineさんは「マスコミ報道 がまともでない」とおっしゃっていますが、逆 にLedLineさんが提示 されている情報 源 は、本当 に「まとも」なものなのでしょうか。「Wikipedia:独自 研究 は載 せない#信頼 できる資料 」に照 らして説明 できるか、少 し考 えてみてほしいです。原口 大臣 の見解 やニューヨークタイムズの記事 は確 かに存在 しますが、それは個々 の意見 でしかなく、その意見 が正 しいことを証明 するものではありませんし、仮 に正 しかったとしても、それでLedLineさんの出典 の正当 性 が示 されるわけではないでしょう。--Bellcricket 2010年 3月 15日 (月) 12:13 (UTC) - いずれにせよ。どちらも、チャットのごとく
自分 の意見 をぶつけ合 うのではなく、一 日 くらい手 を休 めて、相手 がの考 えについてじっくり思 いをめぐらせてみましょう。上 でLedLineさんは『暇 編集 のすべきことは私 の提案 を受 け入 れるか又 は暇 編集 が私 との間 で合意 可能 な提案 をすることです』とおっしゃっていますが、そうではない。お互 いに提案 しあい、譲歩 しあって、お互 い納得 できる落 とし所 を見 つけないと、何時 まで経 っても終 わりません。LedLineさんも暇 編 集 さんも、もう少 し、傍 から見 て冷静 なやり取 りをしてほしいです。お互 い、自分 は冷静 だと思 っているかもしれませんが、それを相手 にも、第三者 にも伝 わるようにふるまってほしいです。あと細 かいことですが、LedLineさんには、最低限 のマナーとして相手 に敬称 をつけるくらいはしてほしい。どちらも、どうか、冷静 に。--Bellcricket 2010年 3月 15日 (月) 12:13 (UTC)相手 に敬称 を付 けなかったのはそれがルールだと勘違 いしていたからです。申 し訳 ありません。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 15日 (月) 14:31 (UTC)- Bellcricketさんにご
迷惑 をお掛 けしました。Wikipedia:コメント依頼 /LedLineでのTiyoringoさんのご指摘 の通 りになってしまいました。申 し訳 ないです。私 としてLedLineさんとこちらで議論 しても進展 がありませんし私 からの質問 に対 してもお答 えいただけませんことが十分 理解 出来 ましたので、Wikipedia:コメント依頼 /LedLineの進展 を待 たせて頂 こうかと思 います。LedLineさん、ブロック時 にBellcricketさんからのご意見 やTiyoringoさんからのコメントを十分 にご理解 頂 き、基本 的 な方針 に従 い、ご自身 の意見 に対 し同意 が取 られないからと言 ってWikipedia:腕 ずくで解決 しようとしないよう、お願 い申 し上 げます。--暇 編集 2010年 3月 16日 (火) 12:25 (UTC)以降 の編集 合意 はノート:村木 厚子 #記事 編集 方針 においての合意 形成 で行 いたいと思 います。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 16日 (火) 14:06 (UTC)
- Bellcricketさんにご
- そこらへんにしておきましょうや。
- 「
（インテンド
非 表示 にする編集 について[編集 ]
こんばんは。ノート:
- ご
指摘 ありがとうごさいます。配慮 不足 であったことお詫 び申 し上 げます。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 19日 (金) 00:50 (UTC)
投稿 ブロックのお知 らせ[編集 ]
- ノート:
村木 厚子 にWikipedia:コメント依頼 /LedLineが既 に書 かれており削除 もダメとのことなので体裁 を整 えているだけなのですが、もし「「Wikipedia:コメント依頼 /LedLine」の内容 を、どうして転記 しなければならないのでしょうか」と問 うのであれば「利用 者 の行為 についてのコメント依頼 へのリンク 」の段 は全 て消去 しても良 いと言 うことでしょうか、明確 にご説明 願 います。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 21日 (日) 07:58 (UTC)- なぜ
体裁 を整 えなければならないのですか。記事 についての議論 の場 において、利用 者 の行為 を話 しあうための体裁 を整 える意味 は全 くありません。そのまま放 っておいても、記事 の内容 に関 する議論 に支障 は無 いでしょう?--Bellcricket 2010年 3月 21日 (日) 08:06 (UTC)放置 はできないでしょ、体裁 を整 えるか削除 して置 かなければまた同 じことが繰 り返 される可能 性 があります。そのことを無視 されるとでも?--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 21日 (日) 08:08 (UTC)事実 のみを書 き置 きます。- 1)「「Wikipedia:コメント
依頼 /LedLine」の内容 を、どうして転記 しなければならないのでしょうか。」とありますがこれは履歴 を見 れば分 かる通 り平成 22年 3月 12日 (金) 08:19に転記 されておりその文面 そのものは変更 しておりません。つまり新 たな転記 はしてません。 - 2)
暇 編集 さんが今回 の騒動 で2回 問題 箇所 を消去 していますが、暇 編集 さんから「勝手 にコメント化 して削除 しないこと」と指導 されていますので文言 が不味 いのだと思 い訂正 していただけです。 - 3)「
場 をわきまえて行動 してください。」とBellcricketさんが書 かれているように場 に相応 しくない状態 のまま放置 しておくとこれを見 た私 のような新人 が勘違 いして同様 のことを繰 り返 すと判断 した結果 、体裁 を整 えようとしたのです。もちろん上記 1)2)の制約 から削除 もできない前提 で行 ってます。 - これ
等 のことからBellcricketさんと私 とで視点 が全 く違 っているように感 じますしBellcricketさんは1)2)3)のどれかを見落 としているのでは無 いでしょうか?--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 21日 (日) 10:09 (UTC)
- なぜ
- ノート:
2ちゃんねるの投稿 についてご質問 [編集 ]
2ちゃんねるの
暇 編集 さんへ。2ちゃんねるの〇LedLine●さんとWikipediaのLedLineさんを関連付 けて非難 したい心情 は理解 できますが、Wikipediaの会話 ページは公開 されており、そのような用途 には向 いていないと思 われます。荒 れる原因 にもなります。できればウィキメール等 を使 って非公開 で議論 されることをWikipediaの一般 利用 者 として望 みます。--Zakinco 2010年 3月 25日 (木) 06:55 (UTC)
上記 については、2ちゃんねるの投稿 についてLedLineさんの真偽 を公表 して頂 くことが必要 ということでこちらに書 き込 ませて頂 きました。非公開 では2ちゃんねるの投稿 についての真偽 が他 の方 に伝 わらず問題 となりますので、ご回答 の程 よろしくお願 い致 します。--暇 編集 2010年 3月 25日 (木) 08:06 (UTC)
- LedLineさんは
利用 者 ‐会話 :Zakincoで「別 に私 は気 にしませんのでどうぞお構 いなく」と返答 されましたが、2ちゃんねるの〇LedLine●さんは別人 ということで間違 いないでしょうか？もし別人 だった場合 に、2ちゃんねるの〇LedLine●さんの書 かれていたことを見 てそのまま引用 したという理解 で良 いですよね。さすがに2ちゃんねるを見 ずに2ちゃんねるの〇LedLine●さんと意見 が一致 するなんて偶然 はあり得 ませんからね。--暇 編集 2010年 3月 25日 (木) 11:43 (UTC)
- LedLineさんは
冷静 に。[編集 ]
冷静 に議論 しているつもりなのですがどこが不味 かったのでしょうか、ノート:石井 一 #編集 保護 解除 に向 けてで「記事 を議論 前 に戻 すことを要求 致 します」との文面 が不味 いのでしょうか、前回 のブロックに対 しても明確 なお答 えは頂 いておりません。忌憚 なくご説明 下 されば幸 いです。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 27日 (土) 13:43 (UTC)- 3月15
日 に申 し上 げたはずですが、「チャットのごとく自分 の意見 をぶつけ合 うのではなく、一 日 くらい手 を休 めて」。あなたが冷静 なつもりでも、周 りはそうは見 てくれません。前回 のブロックもそうです。暇 編 集 さんが差 し戻 した時 、ちょっと手 を休 めて、相手 がどう考 えてるかに思 いを巡 らせるべきではありませんか。あなたは「文言 がまずかったのだろう」と判断 したけど、それが正解 かどうか、何 の保証 も無 いでしょう。そのあとの「体裁 を整 えようと」とて、あなた個人 の意見 でしかないのです。暇 編集 さんとの編集 合戦 を何 度 も何 度 も繰 り返 されているのですから、「もし自分 が編集 したら、暇 編集 さんに差 し戻 されるかも」くらい思 いついても良 いものではありませんか。「こうすれば差 し戻 されないだろう」と勝手 に考 えるのではなく、編集 合戦 を避 けるために編集 の手 を休 め、ノートでの話 し合 いに集中 してください。暇 編集 さんのやり方 にも非 があるかもしれませんが、LedLineさんももう少 し落 ち着 いて振 る舞 えば、ここまで話 がこじれることは無 かったのではないでしょうか。--Bellcricket 2010年 3月 27日 (土) 14:11 (UTC)私 としては時間 は十分 に空 けているつもりです。それに暇 編集 さんとは第三者 を含 めて十分 過 ぎるほど議論 して来 たつもりです「Wikipedia:井戸端 /subj/ブログニュースサイト参加 者 で偏向 的 なユーザーがウィキペディアにいる場合 に同 ブログのニュースはソースとして引用 可能 か等 」、そして暇 編 集 さんを除 いて合意 形成 が出来 たと思 うのです。もちろん暇 編集 さんとの合意 形成 は出来 ていませんというか私 は不可能 だと思 ってます。ですから私 が編集 作業 に入 ると暇 編集 さんからの妨害 が入 ると予想 もしています。そのような状況 下 での編集 作業 はWikipediaのルールに違反 するものなのでしょうか、はっきり言 って納得 できない状態 なのです。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 27日 (土) 14:24 (UTC)私 なりにBellcricketさんの管理 方針 を推測 してみました。- 1)
暇 編 集 さんが私 の編集 部分 を差 し戻 したり改定 した場合 は、編集 合戦 を避 けるためにノートでの編集 合意 が出来 ぬ限 り絶対 にその部分 を編集 してはいけません。(私 と暇 編 集 さん間 での編集 合戦 が多 過 ぎる為 ) - 2)もし、これに
反 した場合 (今回 は1度 の差 し戻 し+リンク切 れ、リンク先 間違 いを行 った為 に1週間 のブロックとなる)1週間 以上 (1ヶ月 or6ヶ月 or無 期限 )の投稿 ブロックを管理 者 の裁量 で行 う。 - 3)
尚 、私 の編集 部分 を暇 編 集 さんが差 し戻 すのは見逃 す? (暇 編 集 さんは常連 なので私 より正 しい判断 を行 っている為 、前回 は見逃 している実績 あり) - このような
理解 で宜 しいでしょうか?--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 27日 (土) 20:03 (UTC)- どうすればそういう
考 えになるかわかりかねますし、私 の「管理 方針 」を説明 したところで何 になるのでしょう。私 以外 にもウィキペディアの利用 者 は大勢 います。私 ひとりの考 えに合 うように行動 したとしても、他 の利用 者 がどう思 うかは保証 できません。大勢 に受 け入 れられるような活動 をするためにも、今 は方針 文書 などを読 んで、よく考 えてください。そのためにも、私 からのコメントはしばらく控 えることにします。--Bellcricket 2010年 3月 28日 (日) 00:08 (UTC)- ネガティブな
表現 をし過 ぎたようです。気分 を害 されたのなら謝罪 致 します、別 に他意 があってのことではありません、物事 をはっきりさせたい性分 なのでオブラートに包 んだようない回 しだと納得 出来 ないだけなのです。私 がまだ未熟 なのは承知 しております、ですがこれまでに衝突 したのは暇 編 集 さんだけなのです。暇 編 集 さんは私 に注意 して下 さるのですが明快 な説明 は一切 ありません。その為 何 が不味 いのか正 しく理解 できないでいるのです。第三者 を含 めた議論 もしましたがそこでは暇 編集 さんの論 は評価 されませんでした。暇 編 集 さんは誰 にも歩 み寄 ることなく持論 を展開 されます。私 との対話 でも全 く噛 み合 うことはなく譲歩 もありませんし私 からの譲歩 も無視 されます、それ以前 に対話 しようとする気 すら見 えないと感 じるのです、対話 しても暇 編 集 さんは一方 的 に質問 してくるだけで・・。こんない方 をすると全 て暇 編 集 さんが悪 いと発言 しているように聞 こえるでしょうがそうではなく、対話 にならないのです。譲歩 という言葉 を嫌 う人 がいます、歩 み寄 るという言葉 すら嫌 う人 がいます、表現 を明確 にし相手 に自分 の考 え方 を伝 え、相手 が何 を私 に伝 えたいのかき取 ろうと努力 しているのです。そしてノート:石井 一 で話合 っているところでいきなり投稿 ブロックとなった訳 で、何 がいけないのか私 には理解 できないのです。発言 が傲慢 に聞 こえたのでしょうか、それとも短時間 でのやり取 りが不味 かったのでしょうか、相手 との対話 は一 日 一 回 にしたら良 いのでしょうか、全然 理解 できないのです。Bellcricketさんが私 に何 を要求 されているのか見 えてこないのです。いや見 えてこないのではなく見 たくないのかも知 れません。というのも薄々 感 じることと言 えば、「暇 編 集 さんが差 し戻 すと予想 されるような投稿 は争 いの原因 になるから避 けなさい」と要求 され「暇 編集 さんから距離 を置 きなさい、時間 を十分 置 きなさい」と要求 されていると感 じるぐらいです。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 28日 (日) 02:08 (UTC)
- ネガティブな
- どうすればそういう
- 1)
- 3月15
おそらく、Bellcricketさんが、1
政治 野球 マニアさんの投稿 を読 み私 が問題 となった投稿 について総括 をしていなかったことに気 がつきました。今更 ながらですが、あの時 はまだWikipediaのルールをよく知 らずに投稿 しててWP:NPOVやWP:NORに配慮 していなかったと思 い振 り返 ると恥 ずかしいことでした。その時 の心境 を率直 にいうと村木 厚子 氏 の逮捕 ・起訴 に疑問 を持 ち公判 の推移 を見守 っていたのですが公判 を重 ねる度 に検察 の筋書 きは崩 されていくという異例 中 の異例 に展開 だったと思 います。そのような状況 下 で「村木 厚子 の記事 」に公判 の記述 がされていたことに驚 きました、日本 では逮捕 ・起訴 で事実 上 罪人 扱 いされることを考慮 すればそのままでは放置 できないと思 ったのです。しかし他人 の投稿 を消 すのも不味 いと思 い竹中 ナミの傍聴 記事 を出典 に投稿 したのです。その時 はまだ暇 編集 さんも出典 をしていなかった[6]。そうしたら問答 無用 で改訂 され、「荒 らしを除去 」とまで罵 られ今 に至 っています。元々 私 の無知 が故 に発生 した騒動 であったことを明言 し総括 したいと思 います。その後 、ルールを調 べて竹中 ナミの記事 は竹中 ナミ氏 による発言 としてなら出典 可能 と判断 しております。公判 関係 の記事 は載 せないという方向 で調整 できるのならそれに越 したことはありません。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 31日 (水) 15:57 (UTC)
ブロックいたしました[編集 ]
このアカウントを
(
私 はSOHOを営 んでいます、自宅 と事務所 は同 一 フロアにあり回線 を共有 してます。私 の方 で山崎 靖子 (仮名 )に確認 したところ私 がWikipediaのことを話 していたのを聞 いて興味 を持 ったとのことです、それでアカウントを取得 し当日 の夜 は残業 中 にノート:村木 厚子 を見 ててつい書 き込 んだとのことです。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 3月 31日 (水) 15:24 (UTC)
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あなたの
この
- お
伺 いしたことがいくつかあります。差 し支 えない範囲 でお答 えいただければ幸 いです。利用 者 :山崎 靖子 さんと利用 者 :LedLineさんは別人 であり、同 一 フロアにあるPCだということですが、ご自宅 とオフィスのそれぞれPCそのものは違 うモデルですか？ それとも全 く同一 のPCを使 っていらっしゃいますか？- Wikipedia:
多重 アカウントはお読 みいただけたかと思 いますが、今回 のお話 の内容 でウィキペディアで許容 されている範囲 のことだとお考 えでしょうか？今後 についてのお話 が全 くないのが気 がかりです。 利用 者 ‐会話 :山崎 靖子 には利用 者 :山崎 靖子 さんからのご説明 を頂 いていないようですが、ご説明 を頂 ける機会 はあるでしょうか？
上記 のように、回答 を強 いるものではありません。質問 そのものを黙殺 していただいても構 いません。--海獺 2010年 4月 1日 (木) 01:09 (UTC)自宅 のPCと事務所 のPCはそれぞれ別 でOSはどちらもVISTAでしたが自宅 のPCは先日 Windows7に切 り替 えました。山崎 靖子 (仮名 )については自演 と受 け取 られても仕方 がない旨 を伝 え事務所 のPCでWikipediaへの投稿 は止 めるようにと伝 えてあり本人 は深 く反省 しております、私 としましても迂闊 にWikipediaのことを話 したのが不味 かったと反省 しております。必要 ならばパスワードを聞 いて変更 してしまうことも可能 (まだ聞 いていません)ですし、必要 なら本人 から謝罪 や状況 について説明 することも可能 です。ご指示 をお待 ちしております。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 4月 1日 (木) 04:44 (UTC)- まず、それぞれ
独立 した利用 者 であるのであれば、「パスワードを聞 いて変更 」は絶対 になさらないで下 さい。Wikipediaに参加 するにあたって、ひとりの利用 者 が他 の利用 者 のパスワード管理 をすることは、全 く芳 しくない行為 であり、考 え方 です。 - Wikipediaは
善意 の共同 作業 で回 っているので、仕事 上 の指示 や、命令 などが絡 む判断 をWikipedia上 に持 ち込 まないで下 さい。 - お
話 いただいていることはLedLineさんからのお話 であり、「必要 なら本人 から謝罪 や状況 について説明 することも可能 」ということではなく、独立 した利用 者 であるならなおさら、利用 者 :山崎 靖子 さんご自身 の意思 でのお話 をお待 ちしたいと思 います。--海獺 2010年 4月 1日 (木) 04:59 (UTC)山崎 靖子 (仮名 )にそのように伝 えました。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 4月 1日 (木) 05:05 (UTC)先 だって「Wikipedia:多重 アカウントはお読 みいただけたかと思 いますが、今回 のお話 の内容 でウィキペディアで許容 されている範囲 のことだとお考 えでしょうか？今後 についてのお話 が全 くないのが気 がかりです」と書 きましたように、LedLineさんが、今後 どのようにウィキペディアに参加 されるつもりであるのか、今回 のようなケースはまた起 こりうるのかなどについて、おそらく懸念 されている方 も多 いかと思 います。活動 を再開 される前 に、そういった懸念 を払拭 できるようなご説明 があると良 いのではないかと思 います。- ブロックの
期間 はBellcricketさんによる1週間 ブロックの期間 「2010-04-03T22:15:05(JST)」までに変更 しました。このブロックに関 する異議 がございましたら、お手数 ですがまた別 立 てでお願 いいたします。また今回 の無 期限 ブロックのほうの解除 対処 については、他 の利用 者 の方 が今回 の経緯 を問題 視 するなどして、改 めてブロック依頼 などを提出 することを妨 げるものではないことにもご留意 ください。--海獺 2010年 4月 1日 (木) 12:34 (UTC)
- まず、それぞれ
ご
何 か勘違 いされているようなので、具体 的 に申 し上 げます。利用 者 :山崎 靖子 さんの様 な存在 の方 が今後 も出 てくる可能 性 を、LedLineさん自身 からこの場 で完全 に否定 なさらなければ、あなたのおっしゃっていることも議論 も、他 の利用 者 はまともに取 り合 わなくなるでしょう。正直 に申 し上 げて、同 一人物 であるか否 かについて私 はあなたの説明 を鵜呑 みにしているわけではありません。単 にあなたの説明 により無 期限 ブロックを裁量 で続 ける理由 が喪失 しただけです。ですから敢 えて上記 のように、コミュニティの合意 によってあなたの行為 が再度 問題 視 されることもあるということに言及 しております。その理由 はあなたのオフィスからあなたの援護 をなさる編集 があったことは事実 であり、議論 参加 者 にはその点 で混乱 をすでに起 こしているからです。その点 に対 する自覚 と理解 がない間 は、たとえブロック期間 が満了 したとしても、議論 を含 め編集 参加 はなさらないほうが良 いのではないかともいます。--海獺 2010年 4月 1日 (木) 13:46 (UTC)本日 スタッフ全員 に今回 の問題 について説明 し協議 しました。特 に「あなたのオフィスからあなたの援護 をなさる編集 があったことは事実 であり、議論 参加 者 にはその点 で混乱 をすでに起 こしている」という現実 に協議 が集中 致 しました。- IPが
同 じだと実際 は別人 でもそれを確認 する方法 がないこと。 各人 の判断 で投稿 していたとしても現実 社会 で意見 交換 可能 な近 しき複数 人 による同 一 記事 への投稿 は自演 自作 だと疑 われ易 くコミュニティが混乱 すること。- Wikipediaのコミュニティはネット
空間 に形成 されており現実 空間 と違 い各人 のひととなりを推 し量 る術 が限定 され脆 いこと。 現実 空間 と違 いネット空間 であることから意思 疎通 は互 いに相手 への十分 な配慮 を行 わないと難 しいこと。(批判 され易 い傾向 がある)
- IPが
- このような
意見 が出 されLedLineの素性 を知 る近 しき人物 がLedLineの投稿 へ影響 を及 ぼすのはコミュニティが混乱 する可能 性 が高 いことやIPが同 じなのは不味 いという合意 に至 りWikipediaへの参加 はLedLineだけに限定 することを満場一致 で決定 しました。尚 、スタッフ一同 、この度 の騒動 について改 めてお詫 び申 し上 げます。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 4月 2日 (金) 11:28 (UTC)私 が今回 のLedLineさんのお話 にとても違和感 を感 じます。それは「スタッフ全員 」と「協議 」をなさるという、オフィス単位 の意思 がウィキペディアに反映 される可能 性 を示唆 していることからだろうと思 います。またオフィス以外 から同様 の事例 が起 きる可能 性 については、協議 の範囲 外 のようです。- LedLineさんのオフィスがどのような
形態 のどのような業種 か存 じ上 げませんが、少 なくとも、SOHOでありながらスタッフ全員 という表現 をお使 いになるということは、ある程度 の規模 なのではないかという印象 を受 けました。そのなかの一人 があなたの援護 をされたという事例 を受 けて、スタッフ全員 と協議 しなければいけない理由 があるとすれば、オフィス単位 でウィキペディアの記事 に関 わるひとつの意志 が形成 される可能 性 がある/あったということにはならないでしょうか？ 「スタッフ一同 、この度 の騒動 について改 めてお詫 び申 し上 げます」という言葉 はその象徴 であるように思 います。 - また「IPが
同 じなのはまずい」とことさらおっしゃることにも、強 い違和感 を感 じます。「IPが同 じだからまずかった」と聞 こえてしまうでしょう。 - もう
一度 お伺 いしますが、Wikipedia:多重 アカウントをお読 みいただいたのでしょうか？ またその内容 を正 しくご理解 いただけているでしょうか？ さらにいえば、「なぜそのような文書 があるのか」と言 うことを考 えた上 で、ウィキペディアのような場所 で行 うべきではないという、自 らを律 するモラルについてどうお考 えなのでしょうか？ 私 は利用 者 :LedLineという個人 の方 に対 して対話 を行 っています。「あなたのオフィスでは今後 どのようにしますか？」と尋 ねているわけではないのです。同様 に「オフィスではこのように決 まりました」ということを、あなたと記事 の内容 について議論 している方々 に伝 えても、今後 の参加 姿勢 の表明 としては、的 が外 れていると思 いませんか？- いろいろな
方針 に対 するご理解 を深 めようとしてくださっているスタンスや、過去 に対 する反省 や改善 の言葉 があることは理解 しているものの、正直 に申 し上 げて、それ以前 の参加 姿勢 といいますか、「参加 目的 」の部分 で、どうもウィキペディアとは相容 れない何 かをお持 ちなのではないかと感 じます。もし政治 的 信条 やなにか他 の目的 でウィキペディアを利用 しようという意図 があるのでしたら、自重 していただければと思 います。--海獺 2010年 4月 2日 (金) 12:12 (UTC)
弊社 は規模 も小 さくSOHOレベルです、さてスタッフ一同 で協議 した理由 は回線 を共有 していることから起 こった事案 であり根本 解決 としては回線 を分 けるorスタッフ一同 で協議 し問題 回避 のルールを定 めるのどちらかしか無 いのが実情 です。そして回線 を分 けることは早急 に出来 ず結果 的 に協議 しルールを定 めるということになりました。LedLineのパスワードを知 る者 は私 だけですから御 懸念 は無用 です。又 、協議 の場 で提出 したのは下記 でありLedLineや山崎 靖子 (仮名 )は伏 せてあります。もちろん山崎 靖子 は私 の迂闊 な発言 から私 がLedLineであることを知 っていますが他 のスタッフは知 りません。今後 は迂闊 な発言 をしないように心 がけると共 に山崎 靖子 (仮名 )にも秘匿 するようにい含 めております。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 4月 2日 (金) 12:36 (UTC)- 「
正直 に申 し上 げて、同 一人物 であるか否 かについて私 はあなたの説明 を鵜呑 みにしているわけではありません。単 にあなたの説明 により無 期限 ブロックを裁量 で続 ける理由 が喪失 しただけです。ですから敢 えて上記 のように、コミュニティの合意 によってあなたの行為 が再度 問題 視 されることもあるということに言及 しております。その理由 はあなたのオフィスからあなたの援護 をなさる編集 があったことは事実 であり、議論 参加 者 にはその点 で混乱 をすでに起 こしているからです。その点 に対 する自覚 と理解 がない間 は、たとえブロック期間 が満了 したとしても、議論 を含 め編集 参加 はなさらないほうが良 いのではないかともいます」
- なぜオフィス
単位 に限定 されるのかが良 くわかりません。問題 点 はそういった実情 によって起 こったことではないとは思 わないのでしょうか？ お話 を聞 く度 にあなたの参加 姿勢 に対 する疑問 が大 きくなっていきますので、一度 広 く意見 を聞 いてみることにします。--海獺 2010年 4月 2日 (金) 13:00 (UTC) 先行 するコメント依頼 とは趣旨 が異 なりますので、Wikipedia:投稿 ブロック依頼 /LedLineという形 で他 の利用 者 の意見 を聞 いてみることにしました。今回 のやりとりの件 が、もし、私 のみが感 じていた杞憂 だと判断 された場合 は、深 くお詫 びさせていただきます。--海獺 2010年 4月 2日 (金) 13:04 (UTC)弊社 の回線 を使用 し弊社 関係 者 が二 名 関係 した事案 である以上 は弊社 としてお詫 びすること、弊社 として根本 的 な解決 策 を作 ることは当然 の責務 だと思 っております。両 名 ともWikipedia参加 禁止 も検討 致 しましたがその内 の一 名 は自宅 と事務所 が回線 共有 されている為 プライベートに配慮 した結論 となりました。尚 、今後 の参加 姿勢 に尽 きましては十分 に熟考 し改 めて表明 したいと思 います。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 4月 2日 (金) 13:25 (UTC)- どうも
私 の申 し上 げていることが伝 わらず平行 線 のようです。企業 としての対策 と報告 は、何 度 繰 り返 してもそちらの都合 の話 でしかないのです。もう少 し今回 の件 もご自身 の問題 点 も「客観 的 に」「俯瞰 で」見 ていただくことはできないのでしょうか？一事 が万事 ではないですが、私 が問題 点 をして感 じていることそのものが、今回 の一連 の報告 の内容 でのあなた自身 の立 ち位置 に共通 しているように思 います。つまりいずれもあなた側 からの視点 でしか物事 を考慮 に入 れていない/入 れることができないのではないかというものです。いずれにしても依頼 を提出 しましたので私 は他 の方 の意見 を待 つことにします。--海獺 2010年 4月 2日 (金) 14:19 (UTC)
- どうも
- なぜオフィス
- 「
村木 厚子 への投稿 内容 は私 が無知 な故 での誤 りであり深 く反省 し今後 はあのような投稿 は致 しませんことを誓 います。編集 合戦 に至 らないよう十 分 に配慮 致 します。他 の編集 者 と協調 することを基本 としトラブルが起 きないよう十 分 に配慮 致 します。編集 合戦 になりそうなケースは引 き下 がり迷惑 をお掛 け致 しません。
(コメント)すみません。
で、
それから、LedLineさんの
- おーた
様 、非常 に分 かり易 い説明 ありがとうございます。Wikipediaでは初 めて聞 く歯 に衣 着 せぬ苦言 は私 に取 って非常 にうれしくやっと現実 的 な言葉 に出会 えたと感動 致 しております。1点 目 に付 いていえば御 尤 もでありそのように見 られるのは私 の不徳 の致 すところでございます。2点 目 に付 いても御 尤 もであり卑怯 者 との誹 りを受 けるのも私 の愚 かさ故 でございますからこの2点 については弁明 のしようもなく甘 んじて受 ける覚悟 でございます。さて、3点 目 ですがこれも私 の身 から出 た錆 とでも言 うべきかもっと早 い時点 で暇 編集 さんにお詫 びしていればここまでこじれなかったのだろうと反省 しております。途中 から私 自身 のミスに気 が付 き「譲歩 」という言葉 を使 って妥協 しようと試 みたのですがこれも今 から思 えば卑怯 な行為 だったのだと思 います。もっと率直 に謝罪 すべきであったと反省 するばかりです。基本 的 に村木 厚子 への私 の投稿 は完全 に私 のミスでありWikipediaの編集 ルールに適合 していないものでありました。事後 になり「表現 を譲歩 する」「客観 的 事実 の部位 のみ記述 を改 める」「竹中 ナミ氏 の記事 は意見 として使用 する」等 の提案 も相手 を怒 らせるだけしかありませんでした。その結果 、私 が別 の記事 を編集 しても即座 に取 り消 しされるという状況 が続 いたわけで身 から出 た錆 以外 の何 物 でも無 いでしょう。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 4月 3日 (土) 01:06 (UTC)- ええと。それで、
今後 どのようにされるつもりなのでしょうか。みなさんが確認 したいのはそこなのですが。--おーた 2010年 4月 4日 (日) 07:08 (UTC)私 はWikipediaへ百科 事典 を編集 する為 に参加 させて頂 いている者 です。ですからWikipediaのルールを守 り良質 な記事 を書 くことが私 の目的 であり義務 だと考 えます。これから先 に編集 を行 う場面 で意見 対立 が発生 することもあるでしょうが自身 の考 えを押 し付 けるのではなくコミュニティとして合意 していく方向 で対処 したいと考 えます。具体 的 には意見 対立 に発展 すると予想 されるケースではノートに自身 の考 え方 をWikipediaのルールを交 えて意見 表明 し、後 は状況 を見守 るように致 します。拙速 に反論 等 すれば論争 となる可能 性 が高 くなりますのでそれを避 ける為 にもそのようにしたいと思 っています。また、拙速 な反論 はしないという戒 めは最初 の意見 表明 においても慎重 さが要求 され伝 えるべきことを十分 に検討 し吟味 することが必須 となりますから私 自身 にも有益 だと考 えます。Wikipediaのルールを守 り良質 な記事 を書 く・編集 合戦 を避 けコミュニティの合意 を尊重 することを御 誓 い致 します。あとミートパペット行為 であると受 け取 られていることに対 しては弁明 のしようもなく実際 に同 一 回線 でアカウントが2つ存在 し私 への擁護 であると受 け止 められても仕方 のない投稿 があったのも事実 です。このような状況 を生 み出 した原因 は私 自身 の迂闊 な発言 によるものであると認識 しており深 く反省 し今後 は同様 の問題 が発生 しない様 に己 自身 を戒 めていく所存 です。尚 、問題 の経過 から同 一 回線 に別 人物 が居 てそれが弊社 社員 であり山崎 靖子 (仮名 )であったことがブロック後 に判明 しその後 に両 名 で話 し合 いをしたことも厳密 な意味 においてルール違反 ではなかったかと反省 している処 で御座 います。--LedLine/(^o^)/ Orz 2010年 4月 5日 (月) 10:30 (UTC)
- ええと。それで、
投稿 ブロックのお知 らせ (2)[編集 ]
あなたは
まず、
- 「
魔女 狩 り」と書 くと、ブロックが解除 されるのでしょうか？私 はNoだと思 います。これが結論 です。 以降 は長文 になるのでお読 みいただかなくても差 し支 えありません。
- 「
審議 の結果 として、LedLineさんにとっては納得 できない対処 となったので、妥当 性 がない抽象 論 、信頼 性 のない投票 と感 じることは仕方 がないかと思 います。また正当 性 や根拠 がないとおっしゃることについても、その結果 と判断 からは、そういう印象 となるでしょう。今回 の審議 経緯 から逆 の結果 が出 た場合 も、あなたは同様 に承服 しかねるとおっしゃるでしょうか？ おそらくそうではないと思 います。つまり問題 点 は「妥当 性 がない抽象 論 、信頼 性 のない投票 」なのではなく、単 に結果 があなたの思 うとおりになっていないと言 うことを、他 の利用 者 の言葉 や票 を批判 することで正当 化 しようとしていると言 うことです。審議 参加 者 の中 には2月 の末 から参加 を始 めたあなたは、3月に3度 のブロックを受 け、さらに多重 カウント使用 の疑 いでのブロックとなりました。暫定 ブロック解除 後 の4月 以降 、あなたが記事 のページの編集 したのは星 亮一 、小沢 一郎 、鈴 音 華月 の三 つの項目 だけで、延 べ6回 になっています。おそらくですが、この期間 中 、あなたがどのような形 でウィキペディアに参加 するのかと言 うことを、審議 参加 した皆 さんは興味 を持 ってみていたことだろうと思 います。その上 での経緯 と結果 ではないか、と推測 します。- また、あなたはWikipedia:
多重 アカウントではないかと疑 われていることを自覚 されていると思 います。当然 、当該 文書 は読 んだはずです。そこには- もし
考 えられない事態 が起 こって、プライバシーの問題 と、個人 的 事情 が効果 的 に複 合 して、自分 がソックパペットでない、という身 のあかしを立 てられないときには、ウィキペディア内 の投票 を必要 としない活動 に参加 し続 けることをお勧 めします。投票 を控 えていると、そのうち自然 とウィキペディアの方針 に対 して賛否 が言 えるようになっているはずです。
- もし
- と
書 いてあります。投票 と限定 して書 かれていますが、ご自身 でも書 いているようにWikipedia:投票 は議論 の代用 とはならないのですから、具体 的 な賛否 を伴 わなくても、コメント依頼 や投票 を伴 う場 に、積極 的 に参加 しない方 が印象 は良 かったでしょう。 - 「
他 の利用 者 にどういうふうに思 われているか」これが共同 作業 の場 では重要 です。それがネガティブなものだった場合 、どう動 けば印象 が変 わるのか。ゆっくり考 えてみて下 さい。 私 個人 のあなたへの印象 は、「多 くの利用 者 の意見 を受 け取 る以前 に、間髪 入 れずにシステム的 なことや結果 と経過 の納得 できない部分 を、声高 に批判 してくことで現況 を打開 しようとする人 なのだな」というものです。私 は以前 、依頼 提出 時 にこのページにこう書 きました。「もう少 し今回 の件 もご自身 の問題 点 も「客観 的 に」「俯瞰 で」見 ていただくことはできないのでしょうか？一事 が万事 ではないですが、私 が問題 点 をして感 じていることそのものが、今回 の一連 の報告 の内容 でのあなた自身 の立 ち位置 に共通 しているように思 います。つまりいずれもあなた側 からの視点 でしか物事 を考慮 に入 れていない/入 れることができないのではないかというものです。」これをもう一度 お考 えいただければ幸 いです。無 期限 ブロックは未来永劫 ウィキペディアへの参加 資格 を奪 われるものではなく、多 くの方 があなたに対 して、暫時 編集 の手 を止 めて、ウィキペディアがどんなところであるのか客観 的 に理解 してもらおうとしていると思 って下 さい。他 の判断 や意見 を論破 しようとする前 に、これまでにあなたに寄 せられた意見 を、あなたの中 で考 える時間 が必要 だと、私 個人 も感 じています。- もう
一度 、解除 依頼 の理由 をご自身 で読 み返 して下 さい。もし私 があなたの立場 なら、主観 を全面 に押 し出 し、ブロック対処 後 すぐに判断 を詰 っても自体 は何 らは好転 しないと考 えるでしょう。「しばらくの間 ウィキペディアに対 する理解 を深 めようと思 います」と書 き、新規 記事 をいくつか準備 して、自分 がいかにウィキペディアに貢献 出来 るかということをアピールする方向 にエネルギーを使 うと思 います。--海獺 2010年 4月 14日 (水) 02:48 (UTC)
主観 や感情 論 を展開 しているのは貴方 であり投稿 ブロック依頼 の結果 でしょう。客観 的 で論理 的 な者 は少 なく正当 性 に欠 ける発言 ばかりと言 えます。私 を嫌 うのは皆 さんの勝手 ですがその結果 をルールだと称 し押 し付 けないで頂 きたいというのが私 の主張 であり「魔女 狩 りを彷彿 させるもの」と書 いた理由 です。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 4月 14日 (水) 03:08 (UTC)- お
返事 いただきありがとうございます。私 が申 し上 げたいことは上記 のとおりです。今 のままではブロックは解除 されないと思 います。--海獺 2010年 4月 14日 (水) 03:13 (UTC)- 「
今 のままではブロックは解除 されないと思 います。」つまり現状 のWikipediaはルールやガイドラインに沿 った運営 は行 っておらず主観 や感情 論 に任 せた多数決 によってコミュニティが維持 され運営 されていると管理 者 は判断 しているってことですね?--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 4月 14日 (水) 04:23 (UTC)- あなたが
望 んでいることが、ブロックが解除 され、ウィキペディアに再 び編集 参加 することだとしたら、今 のままではブロック解除 はされないでしょうと申 し上 げています。ご自身 の希望 がブロック解除 であるならば、このセクションをもう一度 読 み返 してみて下 さい。--海獺 2010年 4月 14日 (水) 06:20 (UTC)
- あなたが
- 「
- お
それから、LedLineさんは
なぜ、そうなったのか？LedLineさんの
そして、たとえば「コミュニティの
「
それから、LedLineさんの
そして、LedLineさんの4
- おーたさんには
悪 いが既 にそんな話 では無 くなっている。Wikipediaのルールやガイドラインを無視 して主観 や根拠 のない疑念 だけで無 期限 ブロックに賛同 した人達 (これはまぁ許容 範囲 )とそれを肯定 し実際 に無 期限 ブロックを行 った管理 者 (これは管理 放棄 に等 しく許容 出来 ない)に問題 がありそれを容認 するわけにはいかないだろう。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 4月 14日 (水) 22:25 (UTC)
私 のお節介 投稿 に対 して、そのような応答 であるならば、私 としても海獺 さんの言葉 を繰 り返 すしかありません。今 のままではブロック解除 は絶望 的 です。ボランティアで構成 されるコミュニティで合意 を取 り付 けるということの意味 を、是非 ご理解 ください。「既 にそんな話 では無 くなっている」と仰 いますが、私 の目 から見 ると「そんな話 」を直視 したくないので、新 たな問題 に話題 を持 っていて展開 を図 ろうとされているだけのように見 えます。これもまた、トラブルメーカーに至 る典型 的 なコースなのであり、多 くの編集 者 にとっては御 馴染 みの風景 であることはお知 らせしておきます。--おーた 2010年 4月 15日 (木) 14:16 (UTC)
合意 を取 り付 ける以前 の問題 (ガイドラインとは無関係 に好 き嫌 いでブロック可能 であって良 いわけありません)ですから悪 しからずお願 いいたします。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 4月 15日 (木) 14:55 (UTC)
LedLineさん、どうか、
ブロックされたのですから、この
政治 野球 マニアさんには悪 いけど既 にそんな話 では無 くなっています。管理 者 である海獺 さんにプロックされから以降 でガイドラインに無 理解 であるとする投稿 を私 はした覚 えがないのです。もちろん、政治 野球 マニアさんが言 うように投稿 ブロック依頼 の議論 は明 らかに、ブロックで収斂 しておりますがその内容 は主観 や根拠 のない疑念 ばかりでしかないというのは私 の主張 です。これがまかり通 るのならばWikipediaのルールやガイドラインが何 のために存在 しているのかすら問 われかねない状況 と思 うのです。もちろん一般 利用 者 ならばそれで良 いでしょうが管理 者 としてそれを容認 することは管理 責任 の放棄 でしかないと私 は主張 しているのです。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 4月 15日 (木) 03:29 (UTC)- LedLineさん、
投稿 ブロック依頼 における意見 の多 くは、海獺 さんによるブロック後 の弁明 の内容 からガイドラインを本当 に理解 しているかについての疑念 が生 じているということだと思 います。主観 や根拠 がないとおっしゃるならば、なぜそれについて反論 なさらなかったのですか？ブロック依頼 を出 されていたことは、このノートにも告知 されてました。そして、管理 責任 の放棄 とおっしゃりますが、WP:ADMIN#一般 の参加 者 とどう違 うのかをお読 みいただきたい。管理 者 といえども、議論 を尊重 しなければならないのです。先 ほど書 いたとおり、WP:BLOCK#投稿 ブロックの対象 となる行為 によれば、ブロックは個別 の議論 が尊重 されるわけですし、条項 8.6に該当 するわけですから、cproさんは、管理 者 としての責任 を果 たしたに過 ぎません。今回 のブロックは、ガイドラインの手続 きに沿 って行 われています。そこをご理解 いただけないのであれば、ガイドラインについて理解 が足 りないとしか言 いようがありません。ガイドライン違反 とおっしゃるのならば、ガイドラインのどこに違反 しているのかを、ご指摘 願 いたいと思 います。--政治 野球 マニア 2010年 4月 15日 (木) 08:38 (UTC)
- LedLineさん、
反論 する必要 を全 く感 じなかったと言 ってよいだろう、そもそも賛同 者 の言 は誰 が見 てもまともなものじゃないのは明白 だ。そんな言 に反論 する必要 を私 は感 じないしもし反論 せよと言 うのなら何 時 でも反論 できる、何故 なら賛同 者 の言 は矛盾 に満 ちているからだ。よってガイドラインに沿 った手続 きではあってもその運用 に置 いては問題 があると指摘 している。もちろん一般 利用 者 であれば主観 や根拠 のない憶測 で賛同 票 を入 れることもあろうが果 たしてそれが有効 票 と言 えるのか、それを有効 票 として良 いのなら幾 らでもガイドラインを無視 した魔女 狩 りが可能 となる。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 4月 15日 (木) 08:57 (UTC)
- プロック
解除 依頼 を取 り下 げ当面 の間 ウィキプレイクすることにしました。その間 にルールの熟読 しようと思 います。追伸 、「ブロックは個別 の議論 が尊重 される」ことは了承 しますがそこで議論 されている内容 を承服 できないなのです。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 4月 28日 (水) 01:46 (UTC)
ブロック中 の投稿 [編集 ]
この
- そんな
権限 はCproさんに無 いし、そのようなルールがあるとも思 えません。一 日 待 ちますが反論 無 ければコメント解除 致 します。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 4月 20日 (火) 04:32 (UTC)- LedLineさんはウィキペディアへの
参加 を制限 されている状態 であることをお忘 れなきようお願 いいたします。会話 ページへの編集 のみ許可 されているのは、ブロック解除 への本人 による働 きかけを可能 とするためであって、記事 の編集 について意見 を述 べるためではありません。--cpro 2010年 4月 20日 (火) 04:50 (UTC)
- LedLineさんはウィキペディアへの
- ブロックに
異議 があり解除 を要請 なさるなら上 の節 で引 き続 きお願 いいたします。その結果 ブロック解除 となってから記事 の編集 にご参加 ください。--cpro 2010年 4月 20日 (火) 05:27 (UTC)解除 依頼 は既 に行 っております、そしてここへの投稿 は解除 依頼 の正当 性 を知 らしめる為 のものだと申 しています。一 日 待 ちますが有用 な反論 無 ければコメント解除 致 します。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 4月 20日 (火) 05:39 (UTC)残念 ながら、LedLineさんのブロック理由 は記事 の編集 内容 ではなく、多重 アカウントその他 の理解 不足 や目的 外 利用 を理由 としたものですので、記事 の編集 について意見 を述 べることはブロック解除 に繋 がりません。どうか、ブロック解除 後 に編集 にご参加 くださるよう、最後 のお願 いをさせていただきます。--cpro 2010年 4月 20日 (火) 05:53 (UTC)
「
異議 申 し立 ては上 の節 で引 き続 きお願 いいたします。記事 編集 への参加 はブロック解除 後 に、という点 についてはご理解 頂 けましたでしょうか。--cpro 2010年 4月 20日 (火) 06:57 (UTC)反論 になってませんしそれ以前 に「記事 編集 への参加 はブロック解除 後 に、という点 についてはご理解 頂 けましたでしょうか。」との発言 は不適切 と申 しておきます(ここへの投稿 は解除 依頼 の正当 性 を知 らしめる為 と説明 済 みである)。チャット状態 化 しそうですので以後 の投稿 は時間 を置 きたいと思 います。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 4月 20日 (火) 07:07 (UTC)横 から失礼 します。あなたに対 し、Wikipedia:投稿 ブロック依頼 /LedLine 20100420（会話 ページのブロック依頼 ）が提出 されていることをお知 らせいたします。--FTX 2010年 4月 20日 (火) 07:11 (UTC)
ブロック解除 に向 けてのセクション[編集 ]
ブロック
ブロック
—
海獺 です。ブロック理由 は目的 外 利用 ということでしたが、2ヶ月 あまり前 と比較 して、現在 はどのようにお考 えですか？例 えば、- 「
賛同 者 の言 は矛盾 に満 ちて」おり、あくまでもコミュニティの誤認 である。 第三者 的 に見 て目的 外 利用 と取 られてもしょうがない言動 がご自身 にあった。
- 「
- など、
具体 的 にお話 いただければ幸 いです。 - また、
解除 後 の行動 をどのようにしていくつもりであるかについても、お願 いいたします。 当事 者 によるブロック解除 依頼 についてはなるべく早 く対応 すべきだと個人 的 に思 っておりましたが、少 し対応 が遅 れたことをお詫 びします。--海獺 2010年 6月 27日 (日) 22:46 (UTC)
人 としての本質 は短期間 では変 わりません。これまで述 べてきた様 に私 の考 え方 として「誤解 や曲解 をする人 はするだろうからさせておけ、いざとなったら正論 を持 って処理 すればよい」が根底 にあります。そして実社会 ではそれを通 して来 ました。しかしWikipediaではこれが通用 しません、はっきり言 うと正論 よりコミュニティによる感情 が優先 されるということです(ビックリしました)。よってWikipediaではWikipediaのルールに従 い「誤解 や曲解 をする人達 にも配慮 した投稿 を行 う」と言 うことに尽 きますしそれをお約束 致 します。ブロック解除 をお願 いする者 として無礼 で傲慢 な発言 と受 け取 られかねない物言 いになりましたがこれが私 の本音 であり率直 に表現 した方 が良 いと判断 した結果 ですので悪 しからず宜 しくお願 い致 します。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 6月 28日 (月) 04:44 (UTC)現在 のブロック対処 について、今回 のご回答 は、原因 はもっぱらコミュニティ側 にあり、自身 には何 ら瑕疵 がないという論調 になっているようですが、この解釈 で間違 いないでしょうか？ ご自身 が「正論 」だと思 っているという前提 に、わずかでも誤 りがあるという可能 性 は考慮 いただけていないのでしょうか。--海獺 2010年 6月 28日 (月) 05:03 (UTC)- それは
海獺 さんの誤解 です。「誤解 や曲解 をする人達 にも配慮 した投稿 を行 う」という表現 が不味 かったのかも知 れませんがコミュニティ重視 なら当 たり前 のことであってそれが出来 ていなかった私 に責 があるのです。「勘繰 られるような発言 をするのが悪 いのか勘繰 る人 が悪 いのか」を問 うてもしかた無 いことであって一般 的 に言 えば「勘繰 られるような発言 をすべきではない」と言 うことですから…、「正論 で処理 すればよい」と言 ってもそれは「誤解 が誤解 でしかなく曲解 が曲解 である」という指摘 でしかなく対人 関係 を良好 にするものではありませんから無用 な争 いを避 ける効果 はないのです。しかしその生 き様 が私 の本質 であることは否 めないことでありそれを率直 に語 っているのです。そしてそのうえでWikipediaではWikipediaのルールに従 い「対人 関係 に配慮 した投稿 を行 う」ことをお約束 しているのです。ブロック解除 をお願 いする者 として無礼 で傲慢 な発言 と受 け取 られかねない物言 いになりましたがこれが私 の本音 であり率直 に表現 した方 が良 いと判断 した結果 ですので悪 しからず宜 しくお願 い致 します。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 6月 28日 (月) 05:29 (UTC)- なるほど、
私 の誤解 ですか。LedLineさんがご自身 のブロック解除 に向 けたお話 をするにあたっては、「生 き様 」まで広 げるよりも、「共同 で百科 事典 を作 るサイトにおいて、いままで自分 はどうで、これからどうするのか」ということを、もっとシンプルにお伝 えになったほうが良 いのではないかと思 います。また「一般 論 で言 えば」という視点 からのお話 は必要 条件 ではないと、私 は思 います。 今回 、ここまでの時点 では、私 から積極 的 にブロック解除 依頼 を提出 するだけの材料 が少 し不足 しているように思 いました。LedLineさんのブロックに携 わった以上 、私 はこのように進行 させていただきましたが、しばらく他 の人 からの申 し出 を待 ちたいと思 います。ご回答 いただきありがとうございました。--海獺 2010年 6月 28日 (月) 05:53 (UTC)
- なるほど、
- それは
海瀬 さんがそのように言 われるは理解 します。元々 海瀬 さんの言 は論理 的 でなく感情 的 ですからきっと私 の言 に納得 されないのでしょう。ちなみに海瀬 さんが私 に対 してのプロック依頼 を出 されたのは「一種 の目的 外 参加 」の疑惑 からでしかありません。しかし私 はバスワードを公開 していることもなく海瀬 さんの抱 く疑惑 はなんの根拠 もないという事実 がありますから途中 から趣旨 を変 えて「投稿 姿勢 」に変 えている模様 だと推測 致 します。まぁ、海瀬 さんとしてもブロック依頼 をした対面 もあって私 に全面 的 に謝罪 する姿勢 を要求 していることも理解 はしますがこれまでの投稿 内容 から見 てもそれは無理 な話 でしかなく、どちらかといえは「い掛 かりによって無茶 なブロックをされた被害 者 」としての認識 を強 く持 つ私 です。もちろんこれを主張 すれば論理 性 の欠片 もないい掛 かり的 な発言 でプロックに賛同 した人達 への反発 を買 うのは必定 と言 えますが敢 えて言 っておきます。「それはい掛 かりでしかない」とね。ブロック解除 をお願 いする者 として無礼 で傲慢 な発言 と受 け取 られかねない物言 いになりましたがこれが私 の本音 であり率直 に表現 した方 が良 いと判断 した結果 ですので悪 しからず宜 しくお願 い致 します。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 6月 28日 (月) 06:19 (UTC)今回 の対話 を見 ても、せっかくの海獺 さんの言葉 も「感情 的 」のひと言 で片 づけてしまうように、「相手 に問題 がある、自分 は被害 者 」の考 え方 を続 けるのであれば、仮 にブロックが解除 されたとしても、再 び他 の利用 者 との間 に摩擦 を生 じることでしょう。あなたの「正論 」が本当 に正 しく、世 の中 の多 くの人 が正論 と受 け止 めてくれる保証 など、どこにもないのです。自分 の「正論 」が受 け入 れられなかったとき、「正論 」に誤 りが無 いか考 え直 してみるのか、それとも世 の中 を恨 むか。後者 の立場 を取 るのであれば、ブロックを解除 する気 には、私 には、とてもなれません。Wikipediaという世間 で暮 らそうとしているのに、それを恨 み続 けるというのは、矛盾 です。--Bellcricket 2010年 6月 30日 (水) 21:47 (UTC)- Bellcricketさんも
事実 に反 し感情 的 な発言 をするのですね。私 が無 期限 プロックされたのは「目的 外 利用 」という意味 不明 な理由 です。山崎 氏 (仮名 )の投稿 が私 と同 じIPであることから多重 アカウントと疑 われ、それに対 して私 なりに誠意 ある事情 説明 をし一 時 は解除 もされた。しかしそれでは納得 しない人 達 によって根拠 のないい掛 かり的 な物言 いで再 びブロックされたというのが現実 です。そもそも私 がミートパペットであるなんてどこをどう読 めばそのような結論 になるのか意味 不明 と言 ってよいでしょう。もちろん、これまでの投稿 内容 にそれを窺 わせるようなものは何 もないのが実情 であり「根拠 のないい掛 かり」でしかありません。しかしそのような悪意 を叩 き付 けられた当方 としては当惑 するだけで一定 期間 の冷却 期間 を置 くことぐらいしか成 す術 はないのです。もちろんこんな発言 をすると「その言 いようが気 に入 らない」という意味 不明 の感情 論 で反発 する人 も居 るでしょうがそれ以上 に私 は根拠 もなく虐 げられているのでは無 いでしょうか?そしてBellcricketさんの思考 もまた「仮 にブロックが解除 されたとしても、再 び他 の利用 者 との間 に摩擦 を生 じることでしょう。」というような根拠 のない憶測 であります。暇 編集 さんとは激 しく争 いましたがそれ以外 は摩擦 を生 じていないのです。もちろん私 のい様 を傲慢 と受 け取 る人 も居 るでしょうがそれ以上 に貴方 達 は傲慢 なんですよと言 いたいですね。まぁしかしそれはそれであって、感情 を優先 するWikipediaですからそこは私 もWikipediaのルールに従 い「誤解 や曲解 をする人達 にも配慮 した投稿 を行 う」と言 うことに尽 きますしそれをお約 致 します。先 ずはブロックする理由 が無 くなった以上 ブロックの解除 をお願 い致 します。そしてブロックをするのなら実際 にブロックに足 るだけの問題 が発生 してから対処 するようにしてください。推論 だけで確固 たる根拠 もない不毛 なブロックはおやめ頂 きたいのです。宜 しくお願 い致 します。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年 7月 5日 (月) 16:08 (UTC)
- Bellcricketさんも
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お願 い[編集 ]
ウィキペディアの
- さて、あれから
時間 も経過 し村木 裁判 は結局 無罪 、それどころか特捜 のでっち上 げ事件 であることが暴露 されその特捜 に加担 し不 公正 な報道 を続 けていたマスコミの実態 も明白 となりました。そして今 もなおマスコミは反省 せず小沢 関連 事件 で騒 いでおります。正論 が通用 しないコミュニティの在 り方 を見直 す時期 だと私 は考 えます。確 かに多数決 ルールはコミュニティの基本 ですが正論 を無視 して良 い話 ではないのです。根拠 のない感情 論 で正論 を無視 するのは良 くありません。--LedLine (^o^)/ Orz 2011年 3月 3日 (木) 21:29 (UTC)- あなたがブロックになっているのは、
編集 内容 に関 してでも、感情 論 によるものでもない、という部分 から、正 しいご理解 をいただかないことには事態 の解決 は難 しいと思 われます。上記 の節 のやり取 りを経 て、半年 以上 経過 してもなお今回 のような発言 傾向 であったことはとても残念 です。「あなた側 から見 た場合 の意見 」で物事 が進 んでこなかったことを、認識 していただければと思 います。--海獺 2011年 3月 4日 (金) 01:19 (UTC)- まだそのような
戯言 を言 ってるのですか?、じゃもう一度 はっきり言 いましょう。貴方 達 のしていることは魔女 裁判 、例 えるのならば「包丁 を持 ってるかも知 れないという理由 だけで罪人 扱 いしている。包丁 を使 って殺人 を犯 したわけでもなく包丁 を持 ってるという確証 もない、それを多数決 で包丁 を使 って殺人 を犯 した極悪 犯 と決 め付 けて反省 を強要 し追 い出 した」という愚劣 極 まりない行為 を貴方 達 は犯 しているのです。恥 を知 りなさい。--LedLine (^o^)/ Orz 2011年 3月 4日 (金) 02:30 (UTC)
- まだそのような
- あなたがブロックになっているのは、