Wikipedia:投稿 ブロック依頼 /LedLine
利用 者 :LedLine（会話 / 投稿 記録 ）
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LedLineさんはこの
さて、
賛成 最長 で無 期限 がよろしいかと。暇 編集 さんとの編集 合戦 は端 から見 ていました。その後 暇 編 集 さんもLedlineさんと同 じ理由 でブロックされました。本当 に同 一人物 であるかどうかは知 る由 もありませんが、お互 い大 混乱 を招 いたことは間違 いありません。話 を聞 いていれば社会 人 であるとのことですが、Wikipediaとはいえこれだけ協調 性 がとれないのは珍 しいなと。その他 自分 自身 のブログを出典 にしていたことや、会社 がどうしてLedLineさんがWikipediaやっているのを知 っているのか、よく会社 の夜 の残業 でWikipedia触 る余裕 があるなと色々 突 っ込 みどころはあります。まだ何 か隠 している気 がしてなりません。--ミラー・ハイト 2010年 4月 2日 (金) 14:41 (UTC)-
賛成 海獺 さんの指摘 ・問題 意識 に同意 。同 一人物 でないならば組織 で参加 していたことになり（不思議 な会社 ではあるが・・・）、それもまた問題 ではないでしょうか。また、「IPが同 じなのはまずかった」的 な発言 ですとか、IPをわけりゃいい的 な考 えも透 けて見 え、どうも方針 や編集 姿勢 に問題 ある方 としか思 えず、長期間 に賛同 いたします。--清涼 里 588 2010年 4月 2日 (金) 23:42 (UTC) -
賛成 暇 編集 さんとの強引 な応酬 も相当 に問題 でしたが、今回 も「強引 に謝罪 」している印象 です。海獺 さんの指摘 には同意 できます。しばらく編集 を離 れて考 えていただいたほうが宜 しいでしょう。--おーた 2010年 4月 3日 (土) 00:23 (UTC)
コメント現在 ノート:星 亮一 で議論 しているものです。こういうものを見 てしまうと現在 のノートでの環境 に怖 いものを感 じています（履歴 の経緯 から）。そのため、出来 ればこのページで推移 を少 し見 ていただいて（そんな長期間 でなくて結構 です）、その後 、判断 されてはいかがでしょうか？--Suttokodokkoi 2010年 4月 4日 (日) 02:26 (UTC)
反対 とりあえず、暫定 ブロックが切 れてから、一旦 、編集 態度 について、様子 を見 てみてもいいのではないでしょうか。僕 が思 うに、LedLineさんは、Wikipediaのルールを、理解 できておらず、信念 で編集 しているように感 じております。そのため、Wikipediaのルールを守 れるようになるのか様子 を見 てみたほうがいいと思 います。それと、ミラー・ハイトさんは、ひとつ事実 誤認 をしています。LedLineさんは「自分 自身 のブログを出典 」にはしていないはずです。これは、暇 編集 さんの勘違 いまたは言 いがかりです。--政治 野球 マニア 2010年 4月 4日 (日) 03:55 (UTC)- （
賛成 ）無 期限 のみ。何 が問題 点 なのか理解 しない限 り、参加 を認 める必要 なし。--ikedat76 2010年 4月 4日 (日) 04:06 (UTC) - （
賛成 ）無 期限 、解除 も無 しでいいくらいです。会話 の中身 とかそういうレベル以前 の話 です。ものすごく単純 な話 で「あるアカウントで一人 を特定 」するこのシステムを転覆 、あるいは不信 とさせるのは非常 に困 るのですよ。「今日 はどのLedLineさんですか？」と聞 かなくて済 むようにアカウントシステムがあるわけですから…。--Springtide 2010年 4月 4日 (日) 07:55 (UTC) -
反対 問題 視 されているのはミートパペット行為 であると思 いますが、Ledlineさん本人 はその点 を認識 しており、もうやらないということなので、そのお言葉 を信用 するなら投稿 ブロックする必要 はないのではないかと思 います。利用 者 :山崎 靖子 さんの事情 についても、感情 的 にそのようになることは不自然 ではないと思 います。知人 の話 を聞 いて自分 の意見 が変 わるというのもおかしくはないでしょうし、社員 一同 でアカウントを共有 しているというほどの活動 をしているという印象 は受 けません。しかしながら、編集 合戦 や出典 の理解 などに係 る理由 で一定 期間 必要 であるということであるなら、そういった理由 での投稿 ブロックには反対 しません。--Calvero 2010年 4月 4日 (日) 08:33 (UTC)- コメントLedLineさんの
会話 ページをみる限 り、ミートパペットの何 が悪 いのかLedLineさんは、まだ理解 していらっしゃらないように見 えます。彼 は最初 は、山崎 靖子 を名乗 る方 に「注意 をした」という報告 で幕 引 きを図 り、その後 はご自分 が経営 していらっしゃると称 するSOHOの体制 の問題 として「スタッフ一同 、この度 の騒動 について改 めてお詫 び申 し上 げます」という謝罪 で幕 引 きを図 ろうとしていらっしゃいます。でも、ミートパペットというのは、そういう問題 なのでしょうか？IPを共有 した別々 の人間 （仮 にAとBとします）がWikipediaに編集 していようが、彼 らが独立 した個人 として振舞 っていれば何 の問題 もありません。Aが投票 や議論 の誘導 のためにBにアカウント取得 を依頼 するとか、そういう種類 の行為 が問題 なのであって、それはひたすらAさんの振 る舞 いの問題 です。ミートパペットが疑 われたとき、真偽 はどうあれ、AさんがBさんに注意 するなど見当 違 いも甚 だしいですし、それを職場 の問題 にしてしまうなどもっと見当 違 いです。今回 の一 件 がソックパペットなのか、ミートパペットなのか、そうでないのかは我々 には判断 のつけようはありませんが、LedLineさんが各種 のルールを表面 だけなぞって見当 違 いの弁明 をしていることだけは確 かなように思 えます。--おーた 2010年 4月 4日 (日) 14:51 (UTC)確 かに、実際 にミートパペット行為 を依頼 していたわけでもないのに不要 な謝罪 や注意 を行 っているのも、おかしいといえばおかしいですが、問題 となるような行為 ・行動 を起 こすであろうという予測 にはつながらないように思 われます。職場 で協議 したというのは、同様 の嫌疑 が再度 かからないよう一同 に確認 したということではないでしょうか。あるいは家族 会議 のようなものであったとも考 えられます。職場 といってもSOHOだそうですし、ごく親 しい関係 にある者 であれば、ソックパペット・ミートパペットと疑 われるような行為 をしないよう個人 的 に求 めるというのも変 ではないのでは。LedLine さんの履歴 をすべて精査 したわけではないので、もしかすると何 か私 は勘違 いをしているのかもしれませんが…。--Calvero 2010年 4月 5日 (月) 12:33 (UTC)
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賛成 海獺 さんの意見 に同意 いたします。どう言 う訳 か何故 スタッフ一同 という言葉 やら、I話題 が出 てくるのかが疑問 でした。これが事実 だとすれば、Springtideの仰 るとおり、誰 かが成 り済 まして利用 していても識別 はほぼ不可能 になってしまうと言 う、アカウントシステムの基幹 を侵害 する行為 でもあります。そして、当該 ブログでは、氏 の編集 の正当 さを強調 し、削除 を不当 とする印象 操作 ありきの行為 まで行 っている始末 でしたし、利用 者 :山崎 靖子 に関 して、ソックパペットかミートパペットなのかはいざ知 らずであるが、先 に挙 げたとおり、スタッフの件 をしきりに出 している点 と不審 な振舞 い方 から見 て、利用 外 目的 と思 われても仕方 が無 いといわざるを得 ません（意味深 なのが、「このような意見 が出 されLedLineの素性 を知 る近 しき人物 がLedLineの投稿 へ影響 を及 ぼすのはコミュニティが混乱 する可能 性 が高 いことやIPが同 じなのは不味 いという合意 に至 りWikipediaへの参加 はLedLineだけに限定 することを満場一致 で決定 しました」と言 う発言 が少 々･･･強 いて言 うならば、句読点 がない部分 が山崎 靖子 と酷似 しているとも言 えるし、LedLine氏 のアカウントで複数 人 共有 が行 われる事 への懸念 が強 い）。これらの事案 及 び三 度 ブロックされている事実 から勘案 すると、モラトリアム期間 は十分 経 た上 での行為 であり、それでも尚 何 が問題 となっているのかご理解 して頂 けておらず、1週間 のブロックが解除 されても重大 な問題 を起 こさないと言 う信用 はありません。よって、半年 以上 のブロック、無 期限 も辞 さずと言 う事 でブロックに賛成 致 します。--R34SkylineV-SpecⅡNür 2010年 4月 7日 (水) 11:34 (UTC) -
賛成 集団 によるミートパペット行為 について特定 の条件 を満 たせばコミュニティが是認 すると誤解 させ、LTA:HEBIのようにプロフィールとして集団 を自称 する行為 や、LTA:MASAのようにアカウント名 に団体 名 を設定 することでソックパペットを否認 する行為 が今後 多 く発生 することを懸念 して、特定 の目的 を持 つ利益 集団 や政治 集団 によるプロパガンダを主 目的 とする目的 外 利用 アカウント（コミュニティを消耗 させる利用 者 ）及 びSOHOは構成 員 の変更 の可能 性 があり、「メンバーが固定 された特定 の複数 人 」と見做 せないことから「“公開 ” アカウント」として無 期限 。--Himetv 2010年 4月 8日 (木) 12:41 (UTC) - （
保留 ）正直 言 えば、この人 は「ノート:小泉 進 次郎 」の学歴 偏差 値 記入 で「この編集 者 の人間 性 はどうなのか」と思 っちゃいましたね・・・。暇 編集 との応酬 も、あまりにも長 くなりすぎて、見 るのも面倒 になっちゃいましたっけ・・・。投票 については保留 にしておきます。--経済 準 学士 2010年 4月 8日 (木) 12:52 (UTC) -
賛成 悪気 の有無 は別 として、Wikipediaへの理解 不足 が甚 だしいのは事実 です。Himetvさんの仰 るとおり公開 アカウントで無 期限 が妥当 と思 います。--Arstriker 2010年 4月 8日 (木) 13:03 (UTC) -
賛成 ブロック前 から最近 の更新 で目立 つので注視 しておりましたがブロック中 ・後 の発言 等 を勘案 しても、根本 的 に問題 が理解 できていないように感 じます。また、ルールが守 られるのであれば、勤務 中 を除 き他者 にwikipediaへの投稿 を禁止 させる事 が妥当 な行為 としてスタッフに理解 されることは無 いと思 います。したがってソックパペットまたは議論 攪乱 用 のミートパペット行為 であろう事 が十分 考 えられますからwikipediaへの投稿 に対 する根本 的 な事 が理解 がなされ、それが証明 できるまでの期間 という意味 での無 期限 でいいかと思 います。--Vigorous action （会話 /履歴 ） 2010年 4月 8日 (木) 15:07 (UTC) -
賛成 勤務 中 にWikipediaをやっているなんて、どこかの中央 官庁 の暇 つぶしみたいですね。集団 でアカウントを使 いまわす恐 れもあるので無 期限 で大人 しくWikipediaから去 っていただきたいものです。だいたい、あの署名 自体 ふざけているとしか思 えん。--Wushi 2010年 4月 10日 (土) 15:53 (UTC)
対処 特定 の集団 の意思 を反映 させるための参加 、すなわち目的 外 利用 なのではないかとの払拭 しがたい懸念 があるようです。事実 上 の公開 アカウントとの指摘 もあり、今後 会話 ページなどで適切 な参加 姿勢 を示 されるまでは参加 を中止 していただくため、無 期限 のブロックとしました。--cpro 2010年 4月 12日 (月) 01:36 (UTC)
