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Bearbeiten von „Hilfe Diskussion:Vorlagen“ (Absatz) – Kamelopedia
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==Mein Vorschlag sähe so aus:== wir überlegen uns ein Dutzend Kategorien, in die wir die Vorlagen stecken, z.B.: <nowiki>{{Moin}}, {{Hallo}}, {{Vorschau}}, aber auch {{Gangsta}}</nowiki> könnten in der [[:Kategorie:Komunikations-Vorlagen]]; <nowiki>{{hw}}, {{GanzGut}}, {{Wahl}} aber auch {{Humorantrag}}, {{Begraben}}</nowiki> in der [[:Kategorie:Qualitäts-Vorlagen]] zusammengefasst werden, usw. Auf ''jede'' Vorlagen-Seite kommt eine etwas gepimpte [[Vorlage:Vorlage]], die auch einen Link zu einem Beispielartikel sowie Hinweise zur Autokat und einen Hinweis, in welchem Namensraum/Namensräumen die Vorlage anzuwenden ist enthält, usw. Und zwar kommt die in eine [http://semeb.com/dpldemo/index.php?title=Test:Section_inclusion "labeled section"] Namens "Erklärung" (mal testweise bei [[Vorlage:Moin]] so gemacht.) Dann teilen wir die Hilfe-Seite in Unterseiten auf analog zu den Kategorien, also eine Seite für die Kommunikations-Vorlagen, eine Seite Qualitätssicherung, usw (oder wir machen die jeweilige Hilfe auf der Kategorien-Seite, zentral verlinkt in der Hilfe ... äh ... verstanden?) Dann können wir ganz automatisch alle Vorlagen in der entsprechenden Kategorie per dpl anzeigen lassen, z.B. die Siehe-Auch-Vorlage, die bereits in einer Kategorie stecken ...: <dpl> category=Siehe-Auch-Vorlagen </dpl> ... aber nicht nur das, wir können Dank der [[Vorlage:Vorlage]] auch die Erklärung, wann, wie und wo die Vorlage zu verwenden ist automatisch auslesen lassen (in echt würde das dpl-Ding dann in einer verschachtelten Funktion stecken, die das Ding für jede Vorlage anzeigt): <pre> <dpl> title=Vorlage:Moin include=Erklärung </dpl> </pre> und voilá: <dpl> title=Vorlage:Moin include=Erklärung </dpl> Der Vorteil ist einleuchtend: wir hätten auf jeder Vorlagen-Seite eine vernünftige Erklärung, wie die Vorlage anzuwenden ist und auf den Hilfe-Seiten werden diese Erklärungen einfach gesammelt ... '''voll automatisch''' und noch dazu sieht's einheitlich und sauber aus; nicht so Kraut und Rüben wie auf den derzeitigen Baustellen (sorry, aber ich mag das garnicht, erst recht nicht dieses bebilderte Inhaltsverzeichnis ... wenn ich mich da mal in die Haut eines Jungkamels versetze kann ich mir unter "Hardcore" und einem Bild vom Dromedarminator so rein gar nix vorstellen) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] trinkt [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png|50px]]™ 19:27, 12. Mär 2008 (CET)<br>P.S. ich steh' halt auch uf automatisch generiertem Inhalt und möglichst wenig Hufarbeit und so ... (nochmal Linkruck- Arghst BK - Ich wußte es... Das Folgende beizieht WiMus letzten Beitrag nicht ein Ok, dann Helm auf zur Diskussion :-) Das folgende ist nicht irgendwie polemisch gemeint, und es ist sicher auch viel Geschmackssache daran, aber laßt uns trotzdem versuchen, mal Pro und Contra für die verschiedenen Ansätze zu vergleichen und uns vor allem darüber klar zu werden, was wir wollen. J*s Fragen einige Absätze hier drüber gehen schon in genau die richtige Richtung, finde ich. Meiner Meinung nach sind zweierlei Dinge von Nöten: # Übersicht: Welche Vorlagen gibt es, wie heißen sie und wie sehen sie aus. # Erläuterung: Für welche generellen Zwecke werden welche Gruppen von Vorlagen eingesetzt und wie wird damit umgegangen Und es wäre sehr wichtig, daß es eine Seite oder eine homogene, gleichartig strukturierte Gruppe von Seiten gibt, wo ALLE diese Punkte erklärt werden. Der Status quo ist, daß [[Kamelopedia:Vorlagen]] einiges erklärt, [[Kamelopedia:Qualitätssicherung]] einiges andere und sehr vieles gar nicht erklärt wird, z.B. ob Dorftrottel eine Kamelboxvorlage ist oder nicht. (Es ist glaub ich keine, denn warum sonst das autokat in Begraben-Artikel?) Ich hab mal durchgezählt, welche Seite wie ökonimisch mir dem Platz umgeht. Ist sicher nicht der allein entscheidende Punkt, aber eben auch wichtig. [[Kamel:Schachtelkamel/Baustelle/Baustelle 3|Baustelle]]: 78 Vorlagen auf 13 Bildschirmseiten. [[Hilfe:Vorlagen]] 26 Vorlagen auf 17 Seiten. [[Kamelopedia:Vorlagen]] 61 Vorlagen auf 26 Seiten. Der Ansatz von [[Hilfe:Vorlagen]] sieht optisch relativ homogen aus. Er hat wenig Text und viel weiß und viel Bild, also gibt es auch ein sehr schönes, ruhiges Layout. Der Nachteil ist, daß außer dem schönen ruhigen Layout quasi nichts an Information rüberkommt. Ich finde ihn auf den zweiten und dritten blick ''sehr'' chaotisch, weil man wegen der vielen Scrollerei sofort den Überblick verliert, die Gliederung unklar ist und man sich eigentlich die ganze Zeit fragt (also zumindest ich mich) "wofür das Ganze?" Die Information, da da drin steht, nämlich z.B. daß man mit moin Kamele begrüßt, die suche ich nicht, und die die ich suche (nämlich z.b. wann ich hat was vergeben darf, wielange es dauert, bis ein trash-Artikel begraben wird, und ob ich ein 2 Tage altes "bügeln" entfernen darf) steht nicht drin. Auch fehlt z.B. eine Info über Abstufungen verschiedener Qualitätssicherungsvorlagen, wie stub, mager, humorantrag und privatkram. (nach aufsteigender Dringlichkeit sortiert). Wie soll das erst aussehen, wenn ALLE Vorlagen da reinkommen? (Hatte WiMu ja völlig zu Recht gefordert) Wie gesagt: 78 Vorlagen haben wir, ohne hat was-verweise und zitate... Meine Baustelle findet WiMu chaotisch. Ich weiß nicht so ganz, was daran chaotisch ist... Fast alle Unterabteilungen lassen sich auf wenig mehr als einem Bildschirm betrachten. Auf der Hilfeseite paßt noch nichtmal das Inhaltsverzeichnis auf eine Seite... schon mit 26 Vorlagen... Was sich sicher noch verbessern ließe, wäre das Layout "meiner" Seite. Ich bin hier mit meinem Latein am Ende, ich finde sie ziemlich übersichlich, die generellen Texte zu Gruppen von Vorlagen sind gut abgesetzt von Texten für jede einzelne Vorlage, und man kann mit den "zurück"-Links schön schnell wieder zur Übersicht springen... Aber Layout-spezialisten *zwinkerzwinker* könnten sicherlich auch diese Seite noch so schön machen wie die Vorderseite hierzu... :-) So, das ist erstmal mein Senf fürs Erste dazu. Nix für ungut, aber ich habe nur das Beste für die Kamelo im Sinn und ich glaube, das Informationsdurcheinander im Hinblick auf die Verfahren hier (und das hängt eben fast alles mit Vorlagen zusamen) ist nicht gut, auf die Dauer. --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png|40px|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif|viel zu süß]], hat aber eine Vorliebe für [[:wiki:Linda (Kartoffel)|taditionelle Kulturpflanzen!!]]</small> 19:31, 12. Mär 2008 (CET) :Also mit einem hast Du zweifelsfrei Recht: eine – wie auch immer geartete – Hilfe zu den Vorlagen muss genau das klären ... wann darf ein HW vergeben werden, kommt Dorftrottel in den Artikel oder in die Diskussion, usw. aber genau das ließe sich einfach und bequem mit einer Vorlagen-Vorlage machen. Hingegen finde ich ganz persönlich, dass der Platz, den soundsoviele Vorlagen brauchen halt rein gar nichts mit Übersichtlichkeit zu tun hat. Nicht böse sein --[[Kamel:WiMu|WiMu]] trinkt [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png|50px]]™ 19:44, 12. Mär 2008 (CET) ::Nu dann geb ich noch meine 2 Pesos dazu (ist zwar nicht so viel wie 2 cent, aber was solls): Ich finde Automatisch auch geil, aber es sieht eben automatisch schnell öde aus. Das fand ich an Schachtels Vorschlag sehr gut, etwas persönliches eben. Es sieht, trotz der Menge, einladend und freundlich aus. Die Übersicht (auf jeden Fall für mich) ist gegeben und es sind genau die Vorlagen drin, die man auch als Hilfe anbieten möchte, nicht automatisch alle, die erfasst werden, ein Plus mMn. Könnte man dazu eine Kamelumfrage im grösseren Stiel organisieren? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 20:03, 12. Mär 2008 (CET) :::Ja, fände ich auch eine gute Idee. Zumal die Ideallösung mMn wäre, EINEN Platz für den ganzen Kram zu haben. (egal ob eine Seite oder eine Gruppe von zusammengehörigen Seiten) Das Nebeneinander von verschiedenen Hilfe, Kamelopedia und Qualitätssicherungsseiten ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluß. Also: Forum? Aber vielleicht können wir hier auch erstmal noch etwas weiterdiskutieren; vielleicht finden wir auch sofort einen Konsens... Ich sehe das mit der automaltischen Auflistung ähnlich wie Kameloid, und außerdem ist eben die Komplexität der Vorlagen bzw. der damit zusammenhängenden administrativen Vorgänge (ohgott klingt ja schon wie Wikipedia) also des Organisationskrams völlig unterschiedlich. Deshalb hatte ich mich für ganz normale Wikisnytax entschieden, weil die im zweifelsfall am flexibelsten ist. Außerdem finde ich letztlich die [[Kamelopedia:Vorlagen]]-Seite gar nicht so schlecht, ganz gut gegliedert, erklärt ziemlich viel und ist ziemlich komplett. Ich gaube auch, daß diese Seite viel mehr benutzt wrid im Moment als die Hilfeseite. (weiß ich aber nicht). Naja, wir werden uns schon einigen... --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png|40px|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif|viel zu süß]], hat aber eine Vorliebe für [[:wiki:Linda (Kartoffel)|taditionelle Kulturpflanzen!!]]</small> 21:51, 12. Mär 2008 (CET) ::::Bei der Umfrage ginge es mir nicht um Einigung (ist eh schwierig, ist mMn hauptsächlich Geschmackssache), sonder mehr um Meinungen derer, die das Ganze dann benützen können/müssen/dürfen. Könnte ja sein, dass wir alle drei in die falsche Richtung forschen :) @WiMu: falls du Hilfe brauchst, um deinen Vorschlag zu realisieren, dann schrei einfach [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 22:15, 12. Mär 2008 (CET) ::::Läuft jetzt da noch was, oder schmeissen wirs einfach wech [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:05, 15. Mär 2008 (CET) :::::nix! Weggeschmissen wird schomma garnix. guckstu [[Kamel Diskussion:WiMu]] ;-) Das Zauberwort heißt: [[Con Sens'|Konsens!]]--[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 00:29, 16. Mär 2008 (CET)
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