Kamel Diskussion:KamelPatrick

Willkommen in der Herde, KamelPatrick!

Ich begrüße dich mal im Namen aller Kamele in der Kamelopedia. Du wirst zu Beginn sicher den Eindruck haben, die Kamelopedia sei verwirrend und unübersichtlich. Keine Sorge: dieser Eindruck wird rasch abgelöst durch die Erkenntnis, dass die Kamelopedia tatsächlich verwirrend und unübersichtlich ist. Solltest du eine Frage haben, wird sie vielleicht jemand anders beantworten, ich bin erstmal wech! Wirf vielleicht mal einen Blick in die Einführung. Und im Zweifelsfall: Sei mutig! Irgendein Kamel bügelt's dann sicher wieder aus… Viel Spaß hier, und noch etwas, das mir selbst in der Kamelopedia schon oft geholfen hat: Mööepp!

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Tja, unsere Wiki-Kontrolle ist da ganz schön hartnäckig. Ist aber auch egal, weil Benutzer-CSS / -JS hier momentan eh deaktiviert sind. Ich hab's uns aber auf die ToDo-Liste geschrieben (den Filter weniger aggressiv zu machen). Möeep, Nachteule (Diskussion) 22:49, 30. Jan. 2014 (NNZ)

Danke für die herzliche Begrüßung. Das hier das Benutzer-CSS/Js nicht aktiv ist wusste ich nicht (ich wusste garnicht dass man in einem Wiki es deaktivieren kann). Für solche Fälle könnte man eigentlich einen Hinweis auf allen Seiten im Kamelbau anbringen, die die Endung CSS oder js tragen. Dann kommt kein Kamel aus einem anderen Wiki mehr auf die Idee eine solche Seite anzulegen und landet ohne es zu wissen in einen Filter. Möeep KamelPatrick (Diskussion) 10:43, 31. Jan. 2014 (NNZ)

Sperrdauer für IP-Adressen

Welche Sperrdauer sollten wir für IP-Adressen verwenden? Bisher habe ich unbegrenzt gesperrt aber du hast eigentlich recht, zu lange Fristen haben wahrscheinlich keinen Mehrwert. --Wüstenspitz (Diskussion) 02:04, 13. Jan. 2021 (NNZ)

Ich denke mal ein viertel Jahr maximal, eventuell auch länger, bei entsprechender Vorgeschichte. Möeep KamelPatrick (Diskussion) 15:51, 25. Apr. 2021 (NNZ)

Die Kamelopedia ist so doof

Was soll denn der Unterschied zwischen {{Begraben|}} und {{Begraben ohne Konsequenzen}} sein? --Das kameligste Kamel (Diskussion) 15:09, 25. Apr. 2021 (NNZ)

Letztere löst auf jeden Fall keine für einen Bestattungsantrag üblichen Kategorien aus (was ja auch aus dem Namen hervorgeht), bei ersterem bin ich mir da nicht so sicher, weil das auch davon abhängt, ob der Parser einen leeren unbenannten Parameter als leer oder als nicht existent interpretiert und ob dieses Verhalten dokumentiert und damit verlässlich ist. Und selbst wenn das Verhalten verlässlich ist, kann es durchaus passieren, dass jemand über diesen Umstand nicht Bescheid weis und beim Versuch den Quelltext aufzuräumen unbeabsichtigt den Pipe rauswirft. Wenn man also beide Vorlagen vereinen möchte, wäre es sinnvoll, dafür in ersterer einen benannten Parameter anzulegen. Möeep KamelPatrick (Diskussion) 15:51, 25. Apr. 2021 (NNZ)

Diese Methode wird auf jeden Fall auf vielen Diskussionsseiten für archivierte Anträge (siehe hier) benutzt. Um zu vermeiden, dass jemand den Pipe entfernt, könnte man ja noch etwas wie <!--Die Vorlage soll nicht verändert oder entfernt werden!--> einfügen. --Das kameligste Kamel (Diskussion) 15:55, 26. Apr. 2021 (NNZ)

Grundsätzlich ist ein Hinweis immer ne Möglichkeit sowas zu verhindern, allerdings (so lernt man es beim Thema Software Entwicklung) nur als allerletzte Option, denn die Notwendigkeit von Hinweisen ist ein sehr guter Indikator dafür, dass der Code verbesserungsbedürftig ist, z.B. was die Verständlichkeit anbelangt. Statt also überall Hinweise einzubauen, wäre es deutlich besser den Code selbsterklärender zu machen, denn dann bräuchte man die Hinweise nichtmehr (die man ja dann immer zusätzlich einbauen müsste, während ein entsprechender Parameter ja sowieso eingebaut wird). Viele Grüße KamelPatrick (Diskussion) 18:03, 26. Apr. 2021 (NNZ)

Hey, ihr en, ihr habt die e Absicht dieser en Vorlagen "ohne Konsequenzen" voll erfasst, das sind e Kopien der en Originale, nur dass es eben nicht zu en automatischen Löschungen kommt. Genau so war das von mir i erdacht, und ich grinse jedes mal wieder ganz wenn ich diesen en Artikel wieder finde, vollgekleistert mit diesen en Vorlagen, der ja letztlich durch diese en Vorlagen uns selbst auf die e Schippe nimmt. Grüße von eurem en Kamillo (Diskussion) 00:24, 30. Apr. 2021 (NNZ)

Hallo zurück er. Der springende Punkt ist, dass es das "ohne Konsequenzen" ja bereits in den normalen Vorlagen möglich ist, nur halt etwas arg versteckt. Von daher braucht es dafür nicht unbedingt separate Vorlagen. Mööepp KamelPatrick (Diskussion) 12:50, 3. Mai 2021 (NNZ)

Und nun? Können die Vorlagen "ohne Konesequezen" weg? --Das kameligste Kamel (Diskussion) 20:58, 2. Jul. 2021 (NNZ)

Solange die Alternative so arg versteckt ist (und folglich das Risiko besteht, dass jemand das entfernt), definitiv nicht. Und wenn das Problem behoben ist, reicht es ja auch erstmal die Vorlage entsprechend weiterzuleiten und den Bestand nach und nach zu reduzieren, wenn man in dem Artikel sowieso grade am Arbeiten ist. Mööepp KamelPatrick (Diskussion) 21:17, 2. Jul. 2021 (NNZ)

Ich hab jetzt die Vorlage so umgebaut, dass man statt dem leeren Parameter auch einen beliebigen Text einfügen kann, z.B {{Begraben|ohne Konsequenzen}} und die Kategorien trotzdem nicht hinzugefügt werden. --Das kameligste Kamel (Diskussion) 08:54, 3. Jul. 2021 (NNZ)

Das ändert aber leider nix daran, dass das ganze sehr versteckt ist. Wirklich klar wäre das ganze nur, wenn das über einen benannten Parameter gesteuert wird (also {{Begraben|ohneKonsequenzen=1}}) und für die Übergangszeit beides möglich ist (inklusive Hinweis beim alten Weg, wie die Verwendung umzubauen ist). Mööepp KamelPatrick (Diskussion) 14:08, 3. Jul. 2021 (NNZ)

Tut mir leid, aber ich verstehe deinen letzten Beitrag nicht ganz. Du kannst sowohl {{Begraben|}} oder {{Begraben|Ohne Wirkung}} oder auch {{Begraben|Ich will hier krankhaft viel Text haben, der egal ist}} benutzen und hast immer die Vorlage ohne Kategorien. Außerdem werden die Vorlagen "ohne Konsequenzen" nur auf der Seite Die Kamelopedia ist so doof benutzt, in jedem anderen Fall wird {{Begraben|}} benutzt. Insofern weiß ich auch nicht, warum eine "Übergangszeit" notwendig sein sollte, die alte Methode entfernt werden sollte oder eine Weiterleitung angelegt werden müsste. Und was ist an z.B.{{Begraben|Diese Vorlage hat keine Wirkung}} "sehr versteckt"? Ein verwirrtes Mööep, --Das kameligste Kamel (Diskussion) 16:23, 3. Jul. 2021 (NNZ)

Das Problem ist, dass es nach wie vor möglich ist, den Effekt auf dem bisherigen kaum erkennbaren Weg zu erzielen, man es also ausführlich schreiben kann aber eben nicht muss, was ja aber nötig wäre um Missverständnisse zu vermeiden. Und am einfachsten vermeidet man solche Missverständnisse mit benannten Parametern (am besten mit klaren Werten) anstelle der hier benutzten unbenannten Parameter. Und an dieser Stelle wäre dann auch die Übergangszeit nötig, denn das lässt sich nicht nicht von heute auf morgen ändern (außer wenn man sich unbedingt die Recent Changes mit Hunderten Änderungen dieser Art zukleistern möchte).

Wo überall die "ohne Konsequenzen" Vorlagen genutzte werden, weis ich spontan nicht. Wenn das aber nur in einem Artikel der Fall ist, könnte man das natürlich, wenn der Parameter implementiert ist, auch direkt umbauen, oder man behält die (ähnlich wie die Vorlage BA) als Weiterleitung für Parameter-schreibfaule bei. Mööepp KamelPatrick (Diskussion) 21:41, 3. Jul. 2021 (NNZ)

Ach ja, @Das kameligste Kamel die aktuelle Umsetzung für das Verbergen des Parameterinhalts ist übrigens aus technischer Sicht ziemlich unsauber, da display:none lediglich dafür sorgt, dass der Text in der Darstellung nicht zu sehen ist, während er im generierten HTML-Quelltext der Seite nach wie vor vorhanden ist (und damit auch von Suchmaschinen erfasst wird). Die einzige Möglichkeit das ganze sauber zu lösen besteht in der Verwendung von Parserfunctions in den Vorlagen (also {{if: und ähnlichem, genaueres gibts auf der Hilfsseite zur Extension ParserFunctions auf mediawiki.org). Mööepp KamelPatrick (Diskussion) 12:18, 26. Jul. 2021 (NNZ)