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森壮也「開発と障害」
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開発かいはつと障害しょうがい

森もり壮たけし也（アジア経済けいざい研究所けんきゅうじょ）
障害しょうがい学がく研究けんきゅう会かい関東かんとう部会ぶかい 第だい35回かい研究けんきゅう会かい　2003年ねん8月がつ30日にち（土ど）午後ごご1時半じはんー4時半じはん


司会しかい／
　　では、始はじめます。
　　今日きょうは、関東かんとう部会ぶかいの35回かいの研究けんきゅう会かいです。
　　「障害しょうがいと開発かいはつ」久ひさしぶりですが、取とり上あげて、進すすめます。このテーマについては、このテーマは、現在げんざい国連こくれんですすめられている障害しょうがい者しゃの権利けんり条約じょうやくの中なかでも使つかわれ、発展はってんまさに大おおきな議論ぎろんとなっています。また、森もりさんのお話はなしの中なか、レジメにも触ふれてますが、世界銀行せかいぎんこう。従来じゅうらい、社会しゃかい的てき問題もんだいには熱心ねっしんと思おもわれてこなかった世界銀行せかいぎんこうが、ジュディー障害しょうがいの問題もんだいを本格ほんかく的てきに取とり上あげようと、ジュディさんが顧問こもんとなり、９月くがつ１８日にちの東京大学とうきょうだいがくのバリアフリーシンポジウムで、基調きちょう後援こうえん者しゃとして来日らいにちされ、現在げんざいの国際こくさい協力きょうりょく事業じぎょう団だんと日本にっぽんDPI主催しゅさいで、障害しょうがいと開発かいはつに関かんするシンポジウムを予定よていしているといいます。そう言いう意味いみで、非常ひじょうにホットなトピックをアジア経済けいざい研究所けんきゅうじょの森もりさんから、お話はなししていただきます。進すすめ方かたです。発言はつげんは、マイクを持もった方ほうが発言はつげんしてください。
　　また、名前なまえを言いっていただき、長瀬ながせですというように。それから発言はつげん、という形かたちで、お願ねがいします。通例つうれい、どういったかたがいらしているか、名前なまえと紹介しょうかいを、一いち通とおりして、それから始はじめます。
　　１時じ間あいだくらい森もりさんに話はなしていただき、そのあと休憩きゅうけいです。会費かいひは、後あとで封筒ふうとうを回まわすので、それに入いれていただくよう、よろしくお願ねがいします。

森もり／
　　では、テーマ、「障害しょうがいと開発かいはつ」について、お話はなしします。
　　さきほど、お話はなししましたアジア経済けいざい研究所けんきゅうじょで15年ねん働はたらいています。ほとんど、毎年まいとしのように東南とうなんアジアに出張しゅっちょうしてアジアの国くにを見みてきております。今年ことしは、先日せんじつ、フィリピンに行いってきたばかりです。
　　例たとえば、普段ふだんの仕事しごとでは、経済けいざい研究所けんきゅうじょ関係かんけいなので、障害しょうがい者しゃ関係かんけいではない仕事しごとになりますが、土日どにちには障害しょうがい者しゃ、特とくに、ろう者しゃに会あうようにしています。途上とじょう国こくにいるろう者しゃの状況じょうきょうを、インタビューすることもあります。フィリピンについては、10年ねん以上いじょう係かかわってきています。
　　「障害しょうがいと開発かいはつ」に興味きょうみを持もっていたので、職場しょくばにテーマとして研究けんきゅうしたい、と申もうし出でたのですが、なかなか認みとめられませんでした。また何なん度どか交渉こうしょうを続つづけているうちに、今度こんどは障害しょうがいの場合ばあいは、研究けんきゅう範囲はんいが狭せまくなる、ということで認みとめられなかったんです。
　　障害しょうがいの場合ばあい、それをテーマにすることは範囲はんいが狭せまいのだな、ということがわかりました。
　　皆みなさんご存知ぞんじかと思おもいますが、アジア経済けいざい研究所けんきゅうじょというのは、国くにの予算よさんの関係かんけいがありますので、景気けいきが悪わるい、ということもありまして、まず、経済けいざいが優先ゆうせんになってしまうという面めんがあるということです。
　　優先ゆうせん、プライオリティがありますので、そういった問題もんだいを出だされました。
　　障害しょうがい分野ぶんやでの研究けんきゅうで、お金かねをいただくということに大変たいへん苦労くろうしています。
　　本日ほんじつお配くばりした資料しりょう、９月がつ号ごうなのですが、私わたしの案あんが、やっとの思おもいで認みとめられ、原稿げんこうを書かいて、この特集とくしゅうが出版しゅっぱんされました。３日にち前まえに印刷いんさつを終おえ、発行はっこうしたばかりです。
　　一般いっぱんにはまだ出でていないかと思おもいますが、今いま、１部ぶをここに持もってきています。
　　障害しょうがいと開発かいはつ、というテーマで今いままでやってきたのですが、その中なかで気きづいたことを、本日ほんじつ、話はなしたいと思おもいます。
　　まず、障害しょうがいと開発かいはつですが、そのテーマについて、先さきほど長瀬ながせさんからお話はなし頂いただいたように国連こくれんなど、いろいろな場所ばしょで今いま、注目ちゅうもくを浴あびている、多おおくの人ひとが魅力みりょくをもっているテーマだと思おもいます。
　　しかし、障害しょうがいと開発かいはつの意味いみは何なになのでしょうか。
　　改あらためて考かんがえてみると、反省はんせいしてみると、意外いがいに、とても難むずかしい。
　　簡単かんたんにいえば、開発かいはつ途上とじょう国こくにも障害しょうがい者しゃがいるということ。
　　しかし、開発かいはつ途上とじょう国こくにも障害しょうがい者しゃがいる、ということの研究けんきゅう、それはそれで面白おもしろいと思おもいますが、それだけでは、まだまだ不足ふそくしていると思おもいます。
　　例たとえば、開発途上国かいはつとじょうこくも、先進せんしん国こくにも障害しょうがい者しゃはいますよね。それぞれに障害しょうがい者しゃがいますが、両者りょうしゃには違ちがいがあります。
　　同おなじ面めんと違ちがう面めんが何なにかということを、知しる必要ひつようがあります。２番目ばんめに、開発途上国かいはつとじょうこくというと遅おくれているというい方いかたをする人ひとがいますよね。
　　遅おくれている、という意味いみは何なになのかと考かんがえると、開発かいはつ途上とじょう国こくというのは例たとえば、フィリピンと日本にっぽんを比くらべた場合ばあい、30年ねん遅おくれている、という話はなしがあります。
　　というのは、日本にっぽんの30年ねん前まえが、フィリピンと同おなじなのか、というような考かんがえです。
　　障害しょうがい者しゃも30年ねん前まえと同おなじなのかということです。
　　日本にっぽんの経験けいけんと同おなじ経験けいけんがあるのか、ということになります。
　　30年ねん前まえと同おなじ状況じょうきょうが、フィリピンで今いま、起おこっているのか、ということです。
　　また、先進せんしん国こくの経験けいけんといったようなものを、いろいろ開発かいはつ途上とじょう国こくにもっていったとき、開発かいはつ途上とじょう国こくの障害しょうがい者しゃにも役やくに立たつのかという問題もんだいがあります。先進せんしん国こくも障害しょうがい者しゃに対たいしていろいろ政府せいふの見方みかたからすると、失敗しっぱいしたとか、間違まちがいが多おおかった、とかいったことがあります。開発途上国かいはつとじょうこくに、持もっていたとき、情報じょうほう提供ていきょうとして持もって行いったとき、開発かいはつ途上とじょう国こくの障害しょうがい者しゃに対たいする政府せいふで失敗しっぱいやミス、それらが先進せんしん国こくの経験けいけんがまた繰くり返かえされてしまいかねないという面めんがあります。
　　そのあたりを考かんがえる必要ひつようがあります。
　　３番目ばんめに、同おなじ面めんと似にている面めんがありますが、開発かいはつ途上とじょう国こくに、そのまま同おなじ問題もんだいを持もっていっていいかということですね。開発途上国かいはつとじょうこくの障害しょうがい者しゃの場合ばあい、先進せんしん国こくの障害しょうがい者しゃから見みて、まだまだ遅おくれているという面めんもありますが、それを遅おくれている、と我々われわれの側がわで言いえるのか。先進せんしん国こくの中なかにも、障害しょうがい福祉ふくし年金ねんきん、日本にっぽんにいる韓国かんこく人じんが年金ねんきんをもらえないというケースがあります。ですが、この基礎きそ年金ねんきんにしても日本人にっぽんじんの障害しょうがい者しゃは、障害しょうがい基礎きそ年金ねんきんはもらえますが、開発かいはつ途上とじょう国こくでは、自分じぶんの国くににそれがないという問題もんだいがあります。先進せんしん国こくと途上とじょう国こくとが今いま、同おなじ時間じかんの中なかで存在そんざいしている。その中なかでの「障害しょうがいと開発かいはつ」の問題もんだいなのです。

　　そうした3点てんについて、考かんがえないといけません。
　　「障害しょうがいと開発かいはつ」というテーマは、非常ひじょうに大切たいせつと感かんじています。
　　最近さいきんいろいろ考かんがえていることがあります。1999年ねん、明石書店あかししょてんから出でたこちらの本ほん。
　　Coleridgeという方ほうが書かきました。『アジアとアフリカの障害しょうがい者しゃとエンパワメント』という本ほんです。
　　元もとは英語えいごの本ほんです。オックスファームという名前なまえの国際こくさい的てきなNGO、特とくに開発かいはつ途上とじょう国こくに援助えんじょしているNGOがあります。その中なかで、出版しゅっぱんされました。英語えいごの原題げんだいは、資料しりょうの方ほうにあります。
　　「Disability, Liberation and Development」障害しょうがいと開放かいほうと発展はってん、また開発かいはつの３みっつのテーマがあります。
　　非常ひじょうにラディカルな本ほんです。
　　まだまだ考かんがえ方かたの整理せいりができていない本ほんと思おもいます。
　　しかし、大事だいじなことがここにはあります。そのために、簡単かんたんにこの本ほんについて説明せつめいします。
　　まず最初さいしょに、途上とじょう国こくについてです。昔むかし、1970年代ねんだいの終おわりごろは、「かわいそう」というような慈善じぜんの考かんがえ方かたでした。
　　貧まずしい、かわいそう、というような、援助えんじょしないといけないという考かんがえ方かたでした。今いまは、エンパワメントの考かんがえにかわってきています。開発かいはつ問題もんだいは、かわいそうではなく、エンパワメントの方法ほうほうとして、変かわってきています。
　　しかし、発展はってん途上とじょう国こくにいる障害しょうがい者しゃの問題もんだいとなると、まだまだ、かわいそうという視点してんからの援助えんじょになっています。エンパワメントにかわっているかというと、まだですね。CBRとか、そういった状況じょうきょうが、日本にっぽんなどから持もち込こみつつあります。
　　２番目ばんめに、途上とじょう国こくですが、先さきほどのプライオリティの問題もんだいがあります。
　　障害しょうがい者しゃの問題もんだい、障害しょうがい者しゃは解決かいけつしなければ、という問題もんだいですが、それが後回あとまわしになっています。まずは、国くにの問題もんだい、目めの前まえの問題もんだいを解決かいけつしてから、となっています。
　　３番目ばんめに、少すこし新あたらしい考かんがえ方かたです。
　　障害しょうがい者しゃの問題もんだいは、慈善じぜんではなく、社会しゃかい福祉ふくしの問題もんだいということです。慈善じぜんから社会しゃかい福祉ふくしへ、という問題もんだいになっています。社会しゃかい福祉ふくしの問題もんだいとしては大切たいせつですが、それを皆みなさん認みとめてますが、アジアの国々くにぐにを見みてみると、社会しゃかい福祉ふくしとして大切たいせつということは、皆みなさん、認識にんしきするようになってきています。そういった変化へんかが見みられます。
　　私わたしの研究所けんきゅうじょでも、障害しょうがい者しゃの問題もんだいは社会しゃかい福祉ふくしの問題もんだいの中なかの一ひとつとして、見みられる傾向けいこうがあります。社会しゃかい福祉ふくしだけではないと言いっても、困こまったような顔かおをされるだけという現状げんじょうがあります。
　　また、社会しゃかい福祉ふくしといっても、特とくに関係かんけいが深ふかいのは、参加さんかの問題もんだいです。社会しゃかい福祉ふくしとしての見方みかたをした場合ばあい、それだけでは足たりない面めんがあります。社会しゃかい福祉ふくしというのは、新あたらしい援助えんじょのやり方かた。慈善じぜんみたいな、かわいそうというのではなく、やはり援助えんじょという問題もんだいがあるため、障害しょうがい者しゃの意見いけんを一応いちおう聞きく。でも、一緒いっしょに活動かつどうするのとは違ちがいます。
　　参加さんかではない、ということですね。今いま、DPIなどの関係かんけい者しゃが、国連こくれんの中なかで論議ろんぎされていますが、レジュメ１枚まい目めの最後さいごに、英語えいごの文ぶんがありますね。
　　私わたしともかかわりがありますが、私わたしと離はなれたところで、いろいろなことが決きめられています。その意味いみの英語えいごです。
　　障害しょうがい者しゃと関かかわりのある人ひとに聞きくべきか、どうやって解決かいけつすべきか、そのあたりを考かんがえなければなりません。また、４番目ばんめに、障害しょうがいという問題もんだいを取とり上あげたとき、いろいろな場所ばしょで、貧困ひんこんという、先程さきほどの社会しゃかい福祉ふくしのひとつとして考かんがえる、と認みとめられていると言いいましたが、その次つぎのステップとして、別べつの面めん。国際こくさい的てきな援助えんじょの関係かんけいとしての機関きかんは、障害しょうがいということは、貧困ひんこんの問題もんだいの一ひとつである、と考かんがえている。そういった見方みかたになっています。
　　しかし、貧困ひんこんということも、あとで詳くわしく説明せつめいしますが、障害しょうがい者しゃと、貧困ひんこんの関係かんけいが深ふかいということはいえると思おもうのですが、貧困ひんこんだけで、障害しょうがいということにリンクさせるということは、すごく難むずかしい話はなしだと思おもいます。
　　そういうことについて、さきほど紹介しょうかいした本ほんに書かいてあります。
　　次つぎに４よっつが、むずかしい問題もんだいとして、掲載けいさいされています。
　　障害しょうがいについて、その解決かいけつ方法ほうほうは、途上とじょう国こくの中なかでも、日本にっぽんでいえば、厚生こうせい労働省ろうどうしょうのような機関きかんはあります。そうした機関きかんだけで責任せきにんを負おう形かたちで良よいのか。特とくに途上とじょう国こくの中なかで。
　　国くにの機関きかんのなかで、責任せきにんを持もつのが、厚生省こうせいしょうだけでいいのか。
　　または、全すべての部署ぶしょで障害しょうがいについての責任せきにんの所在しょざいを分散ぶんさん化かさせるようなことも、必要ひつようなのではないか。答こたえはまだ出でていません。
　　一緒いっしょにやっていくのがいいのではないか、という考かんがえ方かた。
　　２番目ばんめ。開発かいはつ行政ぎょうせいですね。
　　効率こうりつをみると、行政ぎょうせい機関きかんの役割やくわりが大事だいじだということがわかります。
　　障害しょうがいをもっている人ひとを特別とくべつな人ひと、という見方みかたをしたときに、それに対たいするサポートがややこしい問題もんだいになってきます。
　　ニーズですね。障害しょうがいニーズを解決かいけつさせるためにやる行政ぎょうせいが、障害しょうがい者しゃ本人ほんにんから、ニーズを訴うったえられたときに、混乱こんらんしてしまいます。
　　ニーズ解決かいけつの方法ほうほうが、後回あとまわしにされてしまいます。
　　そういった状況じょうきょうを打開だかいするためにどういった方法ほうほうが考かんがえられるのか、が２番目ばんめ。
　　障害しょうがい者しゃが、何なにを考かんがえているのか、理解りかいするという、啓発けいはつ活動かつどう。

　　その活動かつどうをするにも費用ひようがかかります。
　　途上とじょう国こくには貧困ひんこんなので、お金かねがないということになります。
　　啓発けいはつ活動かつどうのための予算よさんもありません。
　　社会しゃかいを変かえるための、お金かねがないということになります。
　　また、障害しょうがい者しゃの各かくグループが、例たとえばフィリピンを例れいにしますと、この国くには島国しまぐにです。
　　そのために、人ひととの連絡れんらくする場合ばあいに、船ふねが必要ひつようになります。
　　今いまは、聴者ちょうしゃの場合ばあいは電話でんわができます。
　　ろうの場合ばあいはどうなりますかね。
　　電話でんわが出来できませんよね。
　　１０年ねん前まえは、情報じょうほう伝達でんたつ手段しゅだんを考かんがえると、非常ひじょうに時間じかんがかかるんですね。
　　島国しまぐにですね。
　　フィリピンの首都しゅとである、メトロマニア、こういう手話しゅわになりますが、この市内しないでも、ろう者しゃ同士どうしでのネットワークは、少すこし前まえまで直接ちょくせつ会あって情報じょうほうを伝つたえるということですね。
　　キリスト教会きょうかいがあり、その中なかでミサがありますが、それに手話しゅわ通訳つうやくをつけるという話はなしもどこの教会きょうかいでのミサにつくのかというのは、お互たがいに会あって情報じょうほうが伝つたわるという非常ひじょうに時間じかんがかかる方法ほうほうでやっていたこともありました。それが、10年ねん前まえの状況じょうきょうです。
　　ですから、各かく地域ちいきでまとまって、全国ぜんこく組織そしきをつくるのも大変たいへんになります。
　　今いまは、状況じょうきょうがだいぶ変かわってきましたが、例れいをあげれば携帯けいたい電話でんわですね。それを使つかって情報じょうほう提供ていきょうします。携帯けいたい電話でんわが流行はやったことで、以前いぜんと比くらべれば情報じょうほう伝達でんたつがスムーズになってきています。しかし、携帯けいたい電話でんわは、コストがかかります。フィリピンの場合ばあい。
　　みんなが持もっているわけではありません。
　　島しまが離はなれている場合ばあいは、インターネットを使つかった方法ほうほうもあります。ところがインターネットを使つかうにはパソコンを買かわなければいけません。そういうお金かねがない、ということもあります。お金かねがかかるということです。実際じっさいには、携帯けいたい電話でんわの方ほうが安やすいというので、それが思おもいに全国ぜんこくレベルでも使つかわれています。各かく地域ちいきで力ちからを合あわせてやるのがいいとよく簡単かんたんに先進せんしん国こくの人間にんげんは思おもいますが、そういった予算よさんの関係かんけいで、PR、活動かつどうができない、ということもあります。
　　政府せいふなど、権力けんりょくを持もっている人ひとたちを見みると、障害しょうがい者しゃについて、興味きょうみを持もっているとは言いえない状況じょうきょうもあり、慈善じぜんという気持きもちでやっているのが、現状げんじょうです。
　　途上とじょう国こくの場合ばあいはそういった面めんがむずかしいです。
　　４番目ばんめ。政府せいふの予算よさんがないという状態じょうたい、また、政府せいふがない、という場合ばあいもあります。
　　難民なんみんの場合ばあいは、自分じぶんの国くにがないという状況じょうきょうですから、お金かねをもらえる手段しゅだんがありません。
　　（自分じぶんの国くにから逃亡とうぼうしたため）
　　障害しょうがいのために、年金ねんきんがほしい場合ばあいも、もらえないということになります。
　　この４よっつが、難むずかしい状況じょうきょうになります。
　　開発かいはつと障害しょうがいを、考かんがえた場合ばあいに、この４よっつが問題もんだいになります。
　　最近さいきん、取とり組くみを積極せっきょく的てきにするようになってきた国際こくさい援助えんじょ機関きかんとして、世銀せぎん、アジア開発銀行あじあかいはつぎんこう、があります。日本にっぽんの場合ばあいは、ＪＩＣＡじゃいかがあります。
　　そういった援助えんじょ機関きかんがありますが、障害しょうがいに対たいしての取とり組くみが、少すこしずつ増ふえています。
　　ＪＩＣＡじゃいかは積極せっきょく的てきに取とり組くみが始はじまっていますが、国際こくさい協力きょうりょく銀行ぎんこう（ＪＢＩＣ）みたいなところは、まだそういった取とり組くみはしていません。
　　私わたしの研究所けんきゅうじょでは、研究けんきゅう協力きょうりょくということで、金銭きんせん面めんでの援助えんじょは、していません。いろいろ研究けんきゅう活動かつどうとしてやっております。障害しょうがいに関かんしては、まだ興味きょうみを持もってません。しかし、国際こくさい的てきに見みると、以前いぜんよりや、興味きょうみを持もっている機関きかんはふえてます。
　　変かわった状況じょうきょうについては、９月がつ号ごうの原稿げんこうにありますが、世界せかいの人口じんこう数すう、10％の障害しょうがい者しゃがいるということですね。他たに、世界銀行せかいぎんこうの統計とうけいで、貧困ひんこん者しゃの5人にんに1人ひとりが、障害しょうがい者しゃがいるというデータがあります。データをもとに貧困ひんこんと障害しょうがいを関連かんれんづけることが増ふえています。以前いぜん、アジア通貨つうか危機きき、199７年ねんの７月がつ、タイのバーツが急落きゅうらくしたことがありました。アジアの国くにで、その後ご影響えいきょうがあり、７月がつまでに、1980年ねんから87年ねんにかけて、10％近ちかくの経済けいざい発展はってんがありましたが、その後ご、通貨つうか危機ききにより景気けいきが悪わるくなりました。
　　そういう問題もんだいをみると、急落きゅうらくした場合ばあい、貧困ひんこん障害しょうがい者しゃへの影響えいきょうがかなり見みられる。その為ために、国際こくさい援助えんじょ機関きかんとしては、貧困ひんこんの問題もんだいに対たいし、その重要じゅうよう性せいを頭あたまに入いれるようになり、世界銀行せかいぎんこうの考かんがえ方かたも変かわりました。
　　また、世界銀行せかいぎんこうからの総裁そうさい、世界銀行せかいぎんこう総裁そうさいのウォルフェンソン総裁そうさいさん。
　　彼かれが貧困ひんこんに対たいし、問題もんだい解決かいけつをせよという指令しれいをしました。
　　そのとき、貧困ひんこんについてやる、ということですが、貧困ひんこんの中なかに、障害しょうがいも盛もり込こまれました。
　　実際じっさい、障害しょうがいを持もつということで、学校がっこうに通学つうがくが出来できない状況じょうきょうがありました。
　　フィリピンの場合ばあい、通学つうがく用ようのスクールバスがあるのは一部いちぶの学校がっこうだけです。そのときの通学つうがく手段しゅだんとして、大おおきな道路どうろまでは、自転車じてんしゃのとなりに特別とくべつなシートを設もうけたトライシクル、そういった手段しゅだんで学校がっこうに行いく。また、ジプニーに乗のって、通学つうがくする。
　　障害しょうがい者しゃは、バリアがあるという感かんじになります。自転車じてんしゃにもジプニーにも乗のれません。
　　車くるまいすの人ひとも乗のれません。それ以外いがいの方法ほうほうは出来できません。
　　それが出来できるとしたら、裕福ゆうふくな家庭かていだけになります。
　　通学つうがくができないということは、就学しゅうがくが出来できないことになります。
　　ということは、良よい仕事しごとにつけないことになります。
　　仕事しごとがないということで、文章ぶんしょうも書かけないし、会社かいしゃに採用さいようされることもありません。
　　生活せいかつが出来できないことになります。
　　貧まずしい場合ばあい、子こどもが生うまれた時とき、病気びょうきで高熱こうねつの時とき、病院びょういんにいくお金かねがなく、仕方しかたなく家いえで看病かんびょうしたら、目めが見みえなくなったり、耳みみが聞きこえなくなったりして、貧困ひんこんと障害しょうがいの関かかわりも非常ひじょうに強つよいです。
　　悪循環あくじゅんかんに陥おちいります。貧困ひんこんと障害しょうがいの関かかわりですが、貧困ひんこんが必かならず障害しょうがいになるわけでなく、障害しょうがいがあるから必かならず貧困ひんこんになるという訳わけではありませんが、非常ひじょうに関かかわりはあります。
　　3番目ばんめ。解決かいけつ方法ほうほうを考かんがえたとき、先進せんしん国こくの人ひとには経験けいけんがあるため、途上とじょう国こくに支援しえんができます。
　　しかし、通学つうがくの時ときに大変たいへんということで、車くるまを支援しえんした場合ばあいでも、ガソリンが必要ひつようです。そのガソリンの費用ひようを払はらうのは誰だれでしょう？車くるまをあげても、ガソリンが買かえない。補聴器ほちょうきも同おなじです。日本にっぽんでは、「ろう者しゃの子供こどもに補聴器ほちょうきが必要ひつよう」ということで、中古ちゅうこの補聴器ほちょうきを集あつめ、途上とじょう国こくに送おくっていますが、実際じっさいに補聴器ほちょうきは修理しゅうりできますが、送おくった後のちに使つかえるようにするのは、むずかしいです。聞きこえる方ほうが検査けんさして、データを見みて、その後ご補聴器ほちょうきのフィッティングをしなければなりません。聴者ちょうしゃの手助てだすけが常つねに必要ひつようとなってしまいます。補聴器ほちょうきが壊こわれたとき、聞きこえない時とき、ろう者しゃには、それがわかりません。反応はんのうがないということで、補聴器ほちょうきが壊こわれているのではないかと、修理しゅうりをしてもらいます。聞きこえる人ひとに従属じゅうぞくする関かかわりが強つよくなります。ガソリンと同おなじで、また、補聴器ほちょうきの電池でんち代だいは誰だれが払はらうのでしょうか。電池でんちなども送おくってもらわないといけなくなりかねません。
　　そのようにして、先進せんしん国こくから途上とじょう国こくにいろいろなものを送おくっていかなければならない状況じょうきょうになります。
　　ですから、先進せんしん国こくと同おなじ状況じょうきょうを、途上とじょう国こくに提供ていきょうしていくと言いうことは、なかなかむずかしいことになります。
　　国際こくさい的てきに、障害しょうがい予防よぼうとか、障害しょうがい者しゃモデル、ＣＢＲ、この３点てんについての考かんがえ方かたは、だんだん認識にんしきされつつあります。
　　また、アジア通貨つうか基金ききんなどに言いわれるように、セイフティーネットが大切たいせつだという考かんがえ方かたが広ひろまりつつあります。障害しょうがい者しゃもセイフティーネットが大切たいせつ、そういった考かんがえ方かたが広ひろまってきています。
　　２番目ばんめに、国際こくさい的てき状況じょうきょうがかわってきているということで、障害しょうがい者しゃの見方みかた、障害しょうがい者しゃ観かんが変かわりつつあります。
　　以前いぜんは、障害しょうがい者しゃは特別とくべつだ、とか、障害しょうがい者しゃと健けん聴者ちょうしゃ、という考かんがえ方かたがありました。
　　（周縁しゅうえん化かの考かんがえ方かたがありました。）また、インクルージョンという考かんがえ方かたもあります。
　　技術ぎじゅつ、医療いりょうの方法ほうほうを障害しょうがい者しゃにあわせていく、という考かんがえ方かた。
　　新あたらしくかわったのは、社会しゃかいモデルですが、合あわせるのではなく、社会しゃかいが障害しょうがい者しゃにあわせる。
　　社会しゃかい的てき環境かんきょうを整ととのえる、ということ。
　　社会しゃかいと障害しょうがい者しゃ観かんの関かかわりが、大変たいへん問題もんだいになってくる、というわけです。

　　社会しゃかいと障害しょうがい者しゃの関かかわりを、変かえていく必要ひつようがあります。
　　どうやって変かえるかというと、エンパワメントになります。
　　障害しょうがいとの関かかわり、分類ぶんるいですが、今いままでは、ＩＣＩＤＨ、今いまは、ＩＣＦに変かわってきていますが、ご存ぞんじの方ほうも多おおいと思おもいますが。
　　大事だいじなのは、環境かんきょうですね。
　　障害しょうがい者しゃがいる、周まわりの環境かんきょう、施策しさくを整ととのえていくと言いうことが大事だいじです。
　　日常にちじょう生活せいかつができること、障害しょうがい者しゃが日常にちじょう生活せいかつができることが大切たいせつな考かんがえ方かただ、というようにかわってきています。
　　また、環境かんきょうが大切たいせつ、ということで、ＩＣＦの考かんがえ方かたは、途上とじょう国こくの場合ばあい、環境かんきょうが大切たいせつですが、障害しょうがい者しゃがいるのは先進せんしん国こくにいるのか、途上とじょう国こくにいるのか、どちらにいるのか、という問題もんだいも大切たいせつだ、というように考かんがえ方かたも変かわってきています。
　　しかし、貧困ひんこんの中なかに、そういった問題もんだいを持もち入いれていく必要ひつようがあります。
　　貧困ひんこん問題もんだいの中なかに障害しょうがいの問題もんだいを入いれて解決かいけつすることは非常ひじょうに難むずかしいです。
　　貧困ひんこんはどうして起おこるのか、ということを考かんがえると、所得しょとくの低減ていげん、安やすいので、貧困ひんこんが起おこるということがありますよね。
　　例たとえば、世界銀行せかいぎんこうの場合ばあい、毎年まいとし、発行はっこうしています広報こうほうがありますが、その中なかに報告ほうこくがあります。
　　開発かいはつ報告ほうこくがあります。世界せかい開発かいはつ報告ほうこくの本ほんが毎年まいとし発行はっこうされています。
　　その中なかの、2000年版ねんばんでは、貧困ひんこんとは何なにかというと、所得しょとくが安やすいということだけではない、と書かいてあります。
　　世界銀行せかいぎんこうも10年ねん前まえまでは、貧困ひんこんとは何なにか、というのは、給料きゅうりょうが安やすいということ、というような意味いみがあったのですが、今いまでは、その考かんがえがかわってきています。
　　アジア通貨つうか危機ききのあと、アジア、アフリカなどの途上とじょう国こく全体ぜんたいに、政府せいふではなく一般いっぱんの市民しみんの声こえを集あつめて、調査ちょうさをしました。
　　報告ほうこく書しょには、貧困ひんこん者しゃの声こえ、という本ほんがあります。
　　貧まずしく、大変たいへんだという、そういった声こえを集あつめた結果けっか、考かんがえ方かたが変かわったということです。
　　貧困ひんこん者しゃの給料きゅうりょうが低減ていげんしているということではない、ということ。
　　（ア）の部分ぶぶん、給料きゅうりょう、所得しょとくが低ひくい、というのがありますが、貧困ひんこんの見方みかたですが、これが広ひろがってきています。
　　４よっつの分類ぶんるいがありますが、機会きかいが十分じゅうぶんでない、ということが２番目ばんめ。
　　ケイパビリティが低ひくいということ。ケイパビリティとは何なにか、というと、Ｓｅｎという名前なまえの経済けいざい学者がくしゃがいます。インドで生うまれた、イギリスにいるノーベル経済けいざい学がく賞しょうをとった人ひとです。彼かれが、提唱ていしょうしたケイパビリティというのは、人間にんげんの場合ばあい、資料しりょうの下したの部分ぶぶんに書かいてあるように、人間にんげんとして出来できる機能きのうを広ひろげて、それを選択せんたくすることができる、という意味いみです。機能きのう、というのは、栄養えいよう状況じょうきょうがいいとか、また、難病なんびょうにならないとか、高齢こうれいで早死はやじにしないとか、社会しゃかい生活せいかつに参加さんかできるとか、人ひととしての機能きのうの面めんを広ひろげて、その中なかで自分じぶんで選択せんたくできる、ということをケイパビリティというと提唱ていしょうしています。
　　それらが低ひくい場合ばあいは貧困ひんこんという定義ていぎになります。
　　また、それがない、という場合ばあいも貧困ひんこんになります。
　　リスク、例たとえば、アジア通貨つうか危機ききのような状況じょうきょうになったとき、昨日きのうまでは、普通ふつうに生活せいかつが出来できた方ほうが、突然とつぜん、生活せいかつができない、食たべ物ものがない、ということが起おこらない。
　　実際じっさいにそれが出来できなくなったときに貧困ひんこんになる。
　　ぎりぎりの状況じょうきょうで生活せいかつしていった場合ばあい、貧困ひんこんになります。
　　余裕よゆうがない、という状況じょうきょうです。
　　４番目ばんめに、エンパワメントですが、まだまだです。
　　貧困ひんこんですね。

　　そういった考かんがえ方かたが大切たいせつです。
　　今いま、少すこしずつ広ひろがってきています。
　　しかし、世界銀行せかいぎんこうの中なかで、昨年さくねん、貧困ひんこん問題もんだいを解決かいけつするためには、ノースブックという本ほん、すごく厚あつい２冊さつの本ほんがでました。途上とじょう国こくの問題もんだいを解決かいけつするための案あんがたくさん載のせられています。
　　農村のうそんの問題もんだい、都市としのスラム問題もんだい、障害しょうがい者しゃの保健ほけんや栄養えいようの問題もんだいなど、様々さまざまな分野ぶんやの問題もんだいがあります。女性じょせいのジェンダーの問題もんだいもあります。しかし、障害しょうがいについての問題もんだいは、いくらさがしてもありませんでした。その2冊さつですが、障害しょうがいの解決かいけつについてが、まったくありませんでした。
　　世界銀行せかいぎんこうでも去年きょねんから、ヒューマンという、ポリオの後遺症こういしょうを持もつ女性じょせい、写真しゃしんが掲載けいさいされています。（左上ひだりうえ）
　　アメリカでの障害しょうがい活動かつどうの指導しどう者しゃという方ほうを、世界銀行せかいぎんこうによび、専門せんもん家か、顧問こもんをしてもらう。
　　今いまは研究けんきゅうという活動かつどうになっていますが、研究けんきゅう活動かつどうは、現在げんざいは、始はじめたばかりのため、足たりていない。
　　３番目ばんめとして、国連こくれんや国際こくさい関係かんけい機関きかんの討議とうぎをみると、先進せんしん国こくと途上とじょう国こくの障害しょうがい者しゃ代表だいひょうやリハビリ関係かんけい者しゃ、政府せいふ関係かんけい者しゃも含ふくめ、討議とうぎをしますが、それをみると、開発かいはつ専せん門もんの人じんがいない。
　　意味いみするものは、先進せんしん国こくと途上とじょう国こくの違ちがいがなにかを知しっている専門せんもん家かがいないということです。障害しょうがいコミュニティまたは、国際こくさい障害しょうがいコミュニティの中なかだけで話はなしをしている。
　　そのため、第だい3者しゃの見方みかたがわからず、視野しやが狭せまくなります。ユニバーサルデザイン、UDたとえば、ビルを設計せっけいするときに、スロープやトイレ、ろう者しゃ用ようのパトランプなどがついていたりしますが、途上とじょう国こくの農村のうそん部ぶでそうした設備せつびをそのままというわけにはいきません。電気でんきも通かよっていない状況じょうきょうですから。先進せんしん国こくのUDはそのままではいけないのです。
　　また障害しょうがい者しゃ団体だんたいでも、融資ゆうしやお金かねを借かりるという、例たとえばマイクロ・ファイナンスということも出来できます。
　　バングラデシュでは、グラミンバンクという有名ゆうめいな、女性じょせい、農村のうそん部ぶにいる女性じょせいに、企業きぎょう運営うんえいの資金しきんを貸かす機関きかんがあります。自立じりつ支援しえんの案あんが成功せいこうをおさめているところもあります。
　　開発かいはつの専門せんもん家かが現場げんばで支援しえんすることもできます。障害しょうがいコミュニティだけで話はなした時ときには、知識ちしき、情報じょうほうが不足ふそくします。話はなすだけで終おわってしまい、結果けっかが得えられない状況じょうきょうとなる。
　　討議とうぎの場ばをもっとオープンにしたり、PR活動かつどうを積極せっきょく的てきに行おこなわないとなりません。
　　最後さいごに、大事だいじなことを２ふたつ話はなします。
　　「障害しょうがいと開発かいはつ」というテーマで研究けんきゅうしているイギリス在住ざいじゅうの久野くの研二けんじさん、1ヶ月かげつ前まえに、JICAで書かかれた博士はかせ論文ろんぶんの一部いちぶを抜粋ばっすいした報告ほうこく書しょがあります。こちらです。良よいことがいろいろ書かかれています。
　　ツイン・トラック・アプローチ（Twin-Track Approach）というものが、そのTwinというのは、２ふたつで、一方いっぽうが障害しょうがい者しゃのインクルージョンとメインストリーミング。
　　もう１ひとつが、エンパワメント。
　　要ようするに、メインストリーミングと、インクルージョンとエンパワメントが一緒いっしょになったという考かんがえ方かたです。
　　ジェンダーというのも、ジェンダーと開発かいはつGADの研究けんきゅうの蓄積ちくせきがあります。私わたしの職場しょくばでも、ＧＡＤについて研究けんきゅうしていますが、このGADの分野ぶんやで出でてきているTwin-Track Approachという方法ほうほうをとっています。障害しょうがい者しゃに対たいしてもそういった方法ほうほうをとっています。
　　久野くのさんのは、情報じょうほうが整理せいりされていて良よいと思おもいます。
　　ツインということに、すごく詳細しょうさいに書かいています。
　　内容ないよう的てきにおもしろいものです。
　　ただ、その中なかで、久野くのさん自身じしんの立場たちばとして、自分じぶんが健常けんじょう者しゃという立場たちば、リハビリ療法りょうほう士し、ということで、どう障害しょうがい者しゃに近ちかづいていけるか、アプローチできるかという立場たちばで書かいています。ただ、その場合ばあい、途上とじょう国こくにいる障害しょうがい者しゃ自身じしんの立場たちば、そこまではタッチしておられません。これは今後こんごの課題かだいだと思おもいます。
　　障害しょうがいと開発かいはつというテーマの中なかではとても大事だいじなもの。
　　最後さいごに、長瀬ながせさんもいろいろな会議かいぎを見みて、ご存ぞんじかと思おもいますが、国際こくさい会議かいぎの場ばで見みた経験けいけんのある人ひとなら、わかると思おもいますが、昨年さくねん、滋賀しがの大津おおつで、会議かいぎがありました。
　　または、国連こくれんの障害しょうがい権利けんり条約じょうやくの会議かいぎを見みると、大おおきな問題もんだいがあります。
　　日本にっぽんの政府せいふ代表だいひょうと、他国たこくの政府せいふ代表だいひょうが話はなしているのを見みると、国連こくれんのいろいろな場ばで発言はつげんがありますよね。
　　その発言はつげんが出来できるのが、政府せいふの代表だいひょうだけになります。ＮＧＯの人ひとは、発言はつげんができない、ということです。
　　しかし、途上とじょう国こくの中なかで、障害しょうがい者しゃが生活せいかつしやすい環境かんきょうを整ととのえるために、さきほどから話はなしているように、お金かねが必要ひつようです。
　　そういうことで起おきる問題もんだいとして、例たとえば、先進せんしん国こくの政府せいふ、例たとえば日本にっぽんや、その他たの国くに、そういった先進せんしん国こく、新あたらしいことにチャレンジすることがないような気きがします。社会しゃかい福祉ふくし制度せいどを、かえるのではなく、少すこしだけ変更へんこうすることで済すむ方法ほうほうを考かんがえているだけです。
　　権利けんり条約じょうやくの自国じこくで定さだめている法律ほうりつとずれている場合ばあいは、その権利けんり条約じょうやくの中なかで排除はいじょするという案あんが書かいてあります。
　　また、ＮＧＯも、いろいろ変かえるために費用ひようがかかります。
　　自分じぶんの国くにからの援助えんじょがないために、もし、国際こくさい条約じょうやくが提携ていけいされた場合ばあい、先進せんしん国こく、北きたからお金かねを得える期待きたいを持もっているために、南みなみと、南北なんぼく問題もんだいが発生はっせいします。
　　ＮＧＯの場合ばあい、自分じぶんで発言はつげんできないために、国際こくさい的てきな討議とうぎの場ばでは、国くにの規模きぼに関係かんけいなく、発言はつげん力りょくが同おなじですから、国くに同士どうしが力ちからを合あわせて発言はつげんしてもらう、という交渉こうしょうが大事だいじになります。しかし、その中なかで、もし、楽らくな道みち、というか、解決かいけつしやすい方法ほうほうを考かんがえた場合ばあい、そのために、権利けんり条約じょうやくの内容ないようが骨抜ほねぬきにされる心配しんぱいがあります。
　　一方いっぽう、内容ないようが良よくても、北きたの国くにが反対はんたいをした場合ばあい、権利けんり条約じょうやくはつぶれてしまいます。
　　そのバランスを、うまく調整ちょうせいして進行しんこうさせていかないということを、念頭ねんとうにおかなければなりません。そういうことで、問題もんだいはかなりあります。
　　一時いちじ間あいだちょっと過すぎてしまいましたが、ここらへんで、お話はなしを終おわりたいと思おもいます。

司会しかい／
　　非常ひじょうに刺激しげき的てきなお話はなしし、ありがとうございました。
　　２ふたつ。
　　１ひとつは、今いまから10分ふん休憩きゅうけいですので、３時じ10分ふんから再開さいかいして、その後ご、皆みなさんから質問しつもん、コメントを。
　　２ふたつめは、森もりさんの話はなしと、ワタナベさんの、「夜よるバナ」と略りゃくしますが、介助かいじょが必要ひつような人ひとが、まがりなりにも、日本にっぽんのようなある程度ていど制度せいどの整ととのった国くにと違ちがうような国くにで暮くらしていたときに、どういうことが起おこるのかな、ということも考かんがえながら聞きいていました。
　　先さきほど、ワタナベさんからもお話はなしがありましたが、関心かんしんのある方ほうは、ぜひ読よんでみてください。
　　ちなみに、北海道新聞ほっかいどうしんぶんの出版しゅっぱんで、初版しょはんが4000部ぶで、すでに3000部ぶ売うれているということで、「障害しょうがい学がくへの招待しょうたい」が初版しょはん2000部ぶということで、私わたしとしては嫉妬しっとが。
　　あまり売うれてほしくないなと。
　　たぶん、数ヶ月すうかげつ以内いないに、道内どうないで有名ゆうめい、という本ほんから、全国ぜんこく区くになる本ほんだと思おもいます。
　　今日きょうはワタナベさんから買かっていただいて、直接ちょくせつサインももらえる、貴重きちょうな機会きかいと思おもいます。
　　では、10分間ふんかんの休憩きゅうけいにはいります。

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　　（以下いか、質疑しつぎ応答おうとうは編集へんしゅうしたものです）

質問しつもん：従来じゅうらいは経済けいざい開発かいはつ、効率こうりつばかりが追求ついきゅうされてきた開発かいはつの世界せかいがありましたが、障害しょうがい者しゃも一緒いっしょに生いきていく社会しゃかいがもしかしたら出来できることが、従来じゅうらいの開発かいはつのあり方かた自体じたいを見直みなおす契機けいきになるのでは、と考かんがえています。その意味いみで、開発かいはつの広ひろい文言もんごんの中なかで、障害しょうがいを位置いちづけて、障害しょうがいの側がわから捉とらえ返がえすと言いう意味いみで、森もりさんのコメントをお願ねがいします。
森もり／障害しょうがい者しゃについて考かんがえないといけないことは、開発かいはつのテーマに障害しょうがい者しゃを入いれるという考かんがえ方かたですよね。第一歩だいいっぽとしては、それで構かまいませんが、障害しょうがい者しゃを開発かいはつの分野ぶんやに入いれる、というのとは違ちがうと思おもいます。理由りゆうは、「開発かいはつ」が何なにかにも関かかわりがありますが、私わたしとしては、はじめに説明せつめいしましたが、途上とじょう国こくに住すむ障害しょうがい者しゃが基本きほんになります。日常にちじょう生活せいかつの中なかで、実際じっさい生活せいかつが不便ふべんだ、とか、そういった形かたちではないです。まあまあ、生活せいかつはできている状況じょうきょうなんです。毎日まいにち困こまっている、かわいそうな生活せいかつ状態じょうたいというわけではないです。ろう者しゃの場合ばあいは、通学つうがくとか、好すきな所ところに自由じゆうにいけますし、そういった面めんでは自由じゆうに動うごけるような、ジプニーも自由じゆうに使つかえる状況じょうきょうです。食事しょくじについては、両親りょうしんが与あたえてくれますので、両親りょうしんのすねかじり、という感かんじで、できます。
しかし、困難こんなんな面めんというのは、両親りょうしんと別べつに生活せいかつしている、1人ひとり暮くらしの場合ばあい、それがちょっと、難むずかしくなります。また、自分じぶんの自宅じたく近辺きんぺんではなく、全国ぜんこく的てきに活動かつどうを始はじめる、という場合ばあいに制限せいげんが出でてきます。そこが大おおきな問題もんだいになります。
その２ふたつが難むずかしい面めんです。
そこが障害しょうがいと開発かいはつのテーマのひとつと、私わたしは思おもっています。
開発かいはつ問題もんだいの中なかに、障害しょうがい者しゃ問題もんだいを組くみ入いれるというとき、それで大おおきな変化へんかが起おきる、ということではありません。現実げんじつ問題もんだいとして、解決かいけつできる問題もんだいと解決かいけつできない問題もんだいは何なにかということを、きっちり分わけて、整理せいりしていく、という状況じょうきょうもまだです。今いまは、そういう状況じょうきょうになってきています。
質問しつもん：発展はってん途上とじょう国こくで、障害しょうがい者しゃの位置いちづけといいますか、食くっていけるとか、医療いりょう方面ほうめん、健康けんこう方面ほうめんでは、現在げんざいの方ほうが昔むかしより向上こうじょうしたのは当然とうぜんだと思おもいますが、もう少すこし障害しょうがい者しゃの居場所いばしょとか、社会しゃかいからの差別さべつといったことで、開発かいはつ以前いぜんとは違ちがっていたのではないか。
あるいは、もっと原始げんし的てきには、障害しょうがいを持もっている人ひとが、あがめられた、という話はなしも、民俗みんぞく学的がくてきにはあります。そういうような、昔むかしの障害しょうがい者しゃの状態じょうたいと、今いまの開発かいはつ、開発かいはつ中ちゅうのところの状況じょうきょうと、違ちがいを見聞けんぶんされていないかということが、１ひとつ。
もうひとつは、先さきほどのお話はなしの中なかで、森もりさんのお勤つとめのところに、開発かいはつと障害しょうがい、というテーマを提案ていあんしたら、障害しょうがいでは範囲はんいが狭せまい、とかいうことで受うけられなかった、とありますが、なんで、障害しょうがいの問題もんだいが、狭せまいのでしょうか。
森もり／1番目ばんめの質問しつもん。
「開発かいはつ前まえ」というい方いかたですが、前まえとかあとというのはないのですね。開発かいはつというのは、英語えいごに変かえますと、development。その意味いみは、以前いぜんと比くらべ、変かわったということで、開発かいはつという言葉ことばを使つかいます。前後ぜんご関係かんけいは関係かんけいなく、続つづいているということです。
経済けいざいが発展はってんしていって、ある時ときに、障害しょうがい者しゃの生活せいかつも変かわったかどうか、という意味いみがありますが、そのとおりですね。障害しょうがい者しゃだけでなく、障害しょうがい者しゃを含ふくめ貧困ひんこん者しゃもよくなったということが、実際じっさいあります。
フィリピンの場合ばあいですが、初はじめてフィリピンにいったのは、1988年ねんでした。
その時ときの状況じょうきょうは、アキノ大統領だいとうりょうになった頃ころでした。ろう者しゃの中なかで仕事しごとをしている人ひとは、割合わりあいが少すくなかった。仕事しごとをしている場合ばあいは、郵便ゆうびん局きょくや障害しょうがい者しゃ団体だんたいの仕事しごと。今いまでは、経済けいざいが発展はってんし、1996年ねんぐらいからフィリピンの経済けいざいは発展はってんし、アジア通貨つうか危機きき以後いご、少すこし落おちましたが、今いまは、取とり戻もどしています。それにつれ、ろう者しゃで、携帯けいたい電話でんわを持もつ人ひとも徐々じょじょにふえてます。そのためコミュニケーションがスムーズになっている。
仕事しごとも細分さいぶん化かされ、ろう者しゃのリーダー的てき存在そんざいの人ひとは、キリスト教きょうの教会きょうかいの仕事しごと。就労しゅうろう者しゃのろう者しゃは増ふえている。教会きょうかいの場合ばあい、寄付きふをとおして、資金繰しきんぐりですね。経済けいざい全体ぜんたいの状況じょうきょうとも関係かんけいします。
しかし、聴者ちょうしゃ、健常けんじょう者しゃが良よくなった率りつ、また、障害しょうがい者しゃの率りつを比くらべると、障害しょうがい者しゃのほうが、いい比率ひりつとはいえない。聴者ちょうしゃ、健常けんじょう者しゃの場合ばあい、就業しゅうぎょう状じょう況きょうの指数しすうを５０とすると、障害しょうがい者しゃの場合ばあいは、１～３ぐらい。かなり小ちいさい。以前いぜんと比くらべれば良よいが、依然いぜん少すくない数字すうじです。
で、一人暮ひとりぐらしをしている途上とじょう国こくの障害しょうがい者しゃは、あまりいないです。
障害しょうがいをもつということは、かえることが出来できないと見みられて、家族かぞくと過すごして、大だい家族かぞくという形式けいしきで生活せいかつをするというのが、ごく一般いっぱん的てきです。
その問題もんだいとして、一人暮ひとりぐらしをしたいときに問題もんだいがおきる、ということですね。
家族かぞくと一緒いっしょにいたくないので、一人暮ひとりぐらしをするということは、無理むりということです。
もともと一人暮ひとりぐらしということは、ないです。
障害しょうがいをもっているという事ことで、家族かぞくが一緒いっしょに生活せいかつをする、という状況じょうきょうです。
一人暮ひとりぐらしをしたいときは、やはり、限界げんかいがあります。
家族かぞくが無理むり、という見方みかたをした結果けっか、その人ひとは一人暮ひとりぐらしができないということになります。

核かく家族かぞく化かなんですが、私わたしの知しる範囲はんいでは、途上とじょう国こくでは起おこっていないですね。
今いまは、中間なかま階層かいそう、タイや、マレーシアの一部いちぶで起おこっているくらいですかね。
まず中間ちゅうかん階層かいそうが増ふえれば、その後ご、核かく家族かぞく化かが問題もんだいになると思おもいます。
ラテンアメリカの中なかの状況じょうきょう、アフリカは、さらに遅おくれているので、まだまだ。
ラテンアメリカの場合ばあいは、今いまは中間ちゅうかん階層かいそうがやっとおきたということですので、爆発ばくはつ的てきにそれが増ふえる、そういった状況じょうきょうにはならないと思おもいます。
フィリピンの場合ばあい、中間なかま階層かいそうがはっきりなった、という状況じょうきょうではないので、核かく家族かぞく化かは10年ねん位いあとの状況じょうきょうになると思おもいます。

2番目ばんめの質問しつもん。
「開発かいはつと障害しょうがい」が狭せまいテーマと言いわれたことです。
本日ほんじつ、レジメの中なかで３ページに１）（ア）「障害しょうがい者しゃのニーズは特別とくべつである」という文章ぶんしょうありますが、その見方みかたと関連かんれんがあると思おもいます。普通ふつうの人ひとと違ちがうということで、周縁しゅうえん化かが起おこっている、という状況じょうきょうがあります。大だい多数たすうとしての人間にんげんの重要じゅうよう性せいと障害しょうがい者しゃの中なかでの重要じゅうよう性せいに、違ちがいがある。それで障害しょうがい者しゃが省はぶかれるので、周縁しゅうえん化かです。その意味いみで、私わたしの職場しょくばで「狭せまい」と言いわれたと。
これへの対策たいさくですが、研究けんきゅう論文ろんぶんを沢山たくさん出だしていくことですね。
質問しつもん：先進せんしん国こくの障害しょうがい者しゃ問題もんだいと、発展はってん途上とじょう国こくの、障害しょうがい者しゃの問題もんだいを区別くべつする必要ひつよう性せい、という視点してんをおっしゃっていましたが、気きになるのは、先進せんしん国こくといわれる、例たとえば、アメリカの障害しょうがい者しゃ、日本にっぽんの障害しょうがい者しゃでは、やはり問題もんだいが違ちがうと思おもいますし、発展はってん途上とじょう国こくというくくりの中なかでも、例たとえば、宗教しゅうきょうであったり、一人暮ひとりぐらしの話はなしがありましたが、家族かぞく間あいだの問題もんだいであったり、経済けいざい的てきな発展はってんという軸じくで見みると、大おおきく先進せんしん国こくと、発展はってん途上とじょう国こくという分わけ方かたはできると思おもいますが、やはり、社会しゃかいというか、各国かっこくの文化ぶんか的てきな要素ようそというところを含ふくめて、考かんがえる必要ひつようがあると思おもいましたので、その辺あたりについて、森もりさんの考かんがえがあれば、お伺うかがいしたいと思おもいます。
森もり／非常ひじょうにいい質問しつもんだと思おもいます。
レジメの1枚まい目めにあります、Ａの１の１。３みっつ項目こうもくがありまして、特別とくべつの国くにの地域ちいき性せい、ということが書かいてあります。
言いわれたとおり、先進せんしん国こく同士どうしの中なかでも、日本にっぽんとアメリカは違ちがいます。
また、途上とじょう国こくの中なかにも、フィリピンと、マレーシア間あいだではやはり違ちがいます。
マレーシアからインドネシアも、やはり違ちがいますね。
アジアとアフリカでも違ちがいます。
先進せんしん国こくと途上とじょう国こくだけを見みるのでは、ちょっとまずいと思おもいます。
しかし、現代げんだい、全部ぜんぶの国くには違ちがいますが、その中なかで基準きじゅんというか、簡単かんたんにいえば、アメリカと日本にっぽんが違ちがう、ということ、そういった意味いみもありますが、フィリピンと日本にっぽんが違ちがう、違ちがいの中なかでも意味いみが違ちがうと思おもいます。
逆ぎゃくに、国々くにぐにが違ちがっているのはわかりますが、それプラス、途上とじょう国こくに対たいする見方みかた、先進せんしん国こくと途上とじょう国こくが違ちがう、ということ。
それを含ふくめていかないといけないと思おもっています。
司会しかい／今いまの話はなしですが、そういう面めんもあると思おもいます。
例たとえば、国際こくさい的てきな基準きじゅんであるとか、権利けんり条約じょうやくという話はなしになると、その違ちがいの部分ぶぶんは、違ちがいのまま残のこして、共通きょうつう項こうというのも、まとめないと国際こくさい的てきに何なにかをやろう、というときには動うごかないのかなと。
それは、女性じょせい差別さべつ撤廃てっぱい条約じょうやくのときも、こどもの権利けんり条約じょうやくの時ときも同おなじでした。
国際こくさい的てきに何なにか大おおきな柱はしらをたてて動うごいていこうというときには、その共通きょうつう項こうを探さがす必要ひつようも一方いっぽうではあるのかなと。
質問しつもん：一般いっぱん的てきに開発かいはつのことを考かんがえたとき、地域ちいきの文化ぶんかの尊重そんちょうして開発かいはつしていくときに、チェンバースの開発かいはつというのを日本にっぽんでも取とり入いれていると思おもいますが、障害しょうがいと開発かいはつを考かんがえたときに、チェンバースの参加さんか型がた開発かいはつというのが何なにか参考さんこうになるものがあれば。
チェンバースの参加さんか型がた開発かいはつに関係かんけいするような、障害しょうがいと開発かいはつに関かんする先行せんこう開発かいはつや、モデルなどがあれば。
もう一ひとつ、先進せんしん国こくと途上とじょう国こくで話はなすときに、先進せんしん国こくの障害しょうがい者しゃが、優位ゆういになってしまうというのが強つよいのかな、と。
例たとえば、森もりさんがろう者しゃなのでお聞ききすると、ＡＳＬが、主おもの言語げんごとして仕切しきられるのか。
わからないので、現地げんちの手話しゅわ言語げんごが尊重そんちょうして進すすめられていくのか、世界せかい的てきな規約きやくの場合ばあいは、ＡＳＬで話はなしていくとか、何なにか基準きじゅんがあるのか。
これはわからないので、単純たんじゅんに質問しつもんですが。
司会しかい／今いまの質問しつもんに関連かんれんして、森もりさんも関係かんけいしてますが、世界せかいろう連れんの中なかで、北欧ほくおうの組織そしきがアフリカの組織そしきとパートナを築きずく。民間みんかんれべる、NGOの関係かんけいがあると聞きいていますが、そことDさんの質問しつもんに関連かんれんしてお願ねがいします。
森もり／まず、モデルがあるかどうかについて。
今いま、私わたし自身じしん、モデルがこれだということを発表はっぴょうすることは出来できません。
モデルがあると、私わたしが思おもってないので、できません。しかし、今いまの状況じょうきょうをみた時ときに、先進せんしん国こくのリーダーシップや途上とじょう国こくを盛もり上あげていくようなことが、世界せかい的てきにあると思おもいます。しかし、北欧ほくおうとアフリカ、北欧ほくおうのみならず、ヨーロッパ全体ぜんたいとアフリカ、また、アフリカそ援助えんじょするろう者しゃの組織そしき、また日本にっぽんろうあ連盟れんめい、タイを援助えんじょしているような　デンマークのろう者しゃ組織そしきを援助えんじょしていく形かたちをとっています。やり方かたは、各国かっこくまちまちです。
ヨーロッパを見みると、基本きほん的てきに２ふたつ。まず、資金しきん援助えんじょ。経済けいざい的てきな援助えんじょだけです。
もうひとつは、人的じんてき援助えんじょがあります。ヨーロッパの場合ばあいは、アフリカだけではなく、カンボジアの場合ばあい、人的じんてき援助えんじょだけをしています。資金しきん援助えんじょと人的じんてき援助えんじょをしているのは、アメリカです。タイとベトナム、カンボジア、その3カ国かこくに人的じんてき援助えんじょと資金しきん援助えんじょをしています。しかし、全体ぜんたい的てきに同おなじ面めんは、地域ちいきにいるろう者しゃ団体だんたいの活動かつどうをもり立たてるという意味いみでは、活動かつどうはふえています。
しかし、フィリピンの場合ばあいも、イギリスのVSO、日本にっぽんの青年せいねん海外かいがい協力きょうりょく隊たいと同おなじような組織そしきですが、そこから、ろう者しゃを一人ひとり派遣はけんして、フィリピンに２～3年ねんくらい滞在たいざいし、活動かつどうをするのですが。
フィリピンのろう者しゃ団体だんたいの全国ぜんこく的てき組織そしきを立たてたばかりの弱よわい立場たちばで、中身なかみもまだ決きまっていない状況じょうきょうで、政府せいふに強つよく要求ようきゅうする運動うんどうなど、まだまだ難むずかしいです。一般いっぱん的てきなろう者しゃも、それに興味きょうみをもたない活動かつどう状じょう況きょうです。
興味きょうみを持もたせるためには、スポーツとか、それに興味きょうみを持もたせ、フィリピンのろうのスポーツ協会きょうかいをたてるために、一所懸命いっしょけんめい活動かつどうしているというVSOという組織そしきがあります。
ろう者しゃのVSOから2人ふたり派遣はけんし、ろうの団体だんたいの活動かつどうをもり立たてるために、一人ひとり1年ねん、もう一人ひとりは、2年ねんくらい行いき、援助えんじょします。
まだまだその活動かつどうは、始はじめたばかりです。フィリピンのろう体育たいいく協会きょうかいもVSOの彼かれが帰かえった後のち２年ねん後ご、その組織そしきは危あぶない状況じょうきょうになっています。人的じんてき援助えんじょと資金しきん援助えんじょは、むずかしい状況じょうきょうです。
アフリカでは、ヨーロッパから経済けいざい援助えんじょを切きっている状況じょうきょうがふえているようです。
世界せかいろうあ連盟れんめいもフィンランド政府せいふから以前いぜん、資金しきん援助えんじょがありましたが、それを切きって、非常ひじょうに経済けいざい的てきに苦くるしい状況じょうきょうにあります。
フィンランド政府せいふも、アフリカへの資金しきん援助えんじょを切きっています。経済けいざい的てきな面めん、いつ援助えんじょが終おわるのかが、見みえない面めんもあります。
障害しょうがい者しゃ関係かんけいだけではないですが、これは良よいというモデルを障害しょうがい者しゃ関係かんけいでいえは、CBRが説明せつめいしているだけです。
しかし、CBRにも問題もんだいがあります。この雑誌ざっしの中なかで久野くのさんの論文ろんぶんに、別べつに書かいてありますね。モデルと言いわれると、みんな一緒いっしょにやっていく方法ほうほうは、今いまは合あわないとは思おもいます。
司会しかい／今いまのDさんの２点てん目めの質問しつもんは、ODAであれ、NGOであれ、援助えんじょという形かたちを通つうじて、支配しはい的てきな欧米おうべいモデルが、さらに拡大かくだいされる現象げんしょうがなかったか、という質問しつもんでした。その点てんについて、もう一度いちど。
森もり／今いままでの？
補聴器ほちょうきの話はなしを先さきほどしましたが、今いまもその補聴器ほちょうきが続つづき、援助えんじょしている。
補聴器ほちょうきの援助えんじょを、先進せんしん国こくのやり方かたで、そのまま後進こうしん国こくに当あてはめると、受うける人ひとは、うれしいですが、補聴器ほちょうきや口くち話法わほうがありますから。経済けいざい的てきに苦くるしくて、手話しゅわ法ほうを教おしえていましたが、補聴器ほちょうきをもらうことにより、口くち話法わほうを広ひろめる所ところもあります。
先進せんしん国こくのヘタなコピーというか、そういう状況じょうきょうが増ふえています。
司会しかい／そうすると、ＯＤＡ、ＮＧＯなど、援助えんじょが止とまったほうが、かえって望のぞましい場合ばあいもあると考かんがえたほうがいいでしょうか。
森もり／全体ぜんたい的てきな援助えんじょを停止ていしさせるということは、よくないことだと思おもいます。
援助えんじょは誰だれがするのか、どうやってするのかを、それをきちっと確認かくにんした方ほうがいいですね。
例たとえば、手前味噌てまえみそになりますが、今いまのフィリピンでは、フィリピンのろう者しゃ団体だんたいと、フィリピンの中なかでの言語げんご研究けんきゅう者しゃ、博士はかせと一緒いっしょに活動かつどうして、手話しゅわの本ほんを作つくっています。
作つくっているというか、プロジェクトを進行しんこう中ちゅうです。
今いままで、フィリピンの中なかで手話しゅわの本ほんを、出だしたという例れいが１回かいだけあります。
しかも、その本ほんは、フィリピン手話しゅわと、アメリカ手話しゅわが混まざった、混合こんごう言語げんごというかたちで載のっているんですね。
フィリピン手話しゅわについてのきちんとした説明せつめいがかかれていません。フィリピン手話しゅわの文法ぶんぽうについても書かかれていないんです。進行しんこう中ちゅうの本ほんについては、きちっと、それが書かかれています。
しかし、原稿げんこうを書かいて、手話しゅわを写真しゃしんで撮とって、本ほんを印刷いんさつするお金かねがないんです。
ですから、見通みとおしがわからないので、出版しゅっぱん会社かいしゃに、この本ほんを出だしたい、ということで要望ようぼうを出だしても断ことわられてしまいます。内容ないようはとてもいいのですが、出版しゅっぱんをする機会きかいがないんです。
出版しゅっぱん費ひですね。
ＯＤＡに関連かんれんづけて、または、ＮＧＯですね。
いろいろ組くみ合あわせて、やっと出来できるかな、と。
今年ことしか来年らいねんあたり出版しゅっぱんできるかなと思おもいます。
フィリピン手話しゅわについての本ほんを四よつで、聴者ちょうしゃがその本ほんを読よんで、手話しゅわが理解りかいできますよね。
社会しゃかい的てき環境かんきょうで、ろう者しゃの見方みかたが変かわると思おもいます。
いい影響えいきょうは絶対ぜったいに出でると思おもいます。
フィリピンの場合ばあいは、援助えんじょもあればいいと思おもいます。
要ようするに、一方いっぽう的てきに援助えんじょをやめる、ということではないと思おもいます。
その本ほんの場合ばあいは、本ほんを出だした後のちに援助えんじょを切きるという方法ほうほうもあります。
センターを建たてる、箱はこ物ぶつみたいな援助えんじょと、人的じんてき援助えんじょの、中間なかま型がたと考かんがえてもいいと思おもいます。
そういった本ほんの場合ばあいは。
ですので、本ほんについては、今いまは、援助えんじょをした方ほうがいいと思おもっています。
先さきほど、Dさんから質問しつもんがありましたが、アメリカ手話しゅわのお話はなしがありました。
実際じっさいには、途上とじょう国こく、つまりアジア周辺しゅうへんの国くにでは、ＡＳＬが非常ひじょうに普及ふきゅうしていまして、その影響えいきょうが強つよいんです。
その背景はいけいとしてアジアの国々くにぐには、１ひとつ目めに、裕福ゆうふくな家族かぞくのろう者しゃの子こどもの場合ばあい、大学だいがくに行いくのは、アメリカのギャローデット大学だいがくということになります。
ろう者しゃの４年ねん制せい大学だいがくがあります。
世界せかいにひとつだけです。
そこにアジア周辺しゅうへんの子供こどもたちが行いきます。
１部ぶだけですが。１部ぶのこどもだけ帰国きこくして、アメリカから帰かえるということで、祝福しゅくふくされます。その国くにの中なかで、リーダーシップをとり、ろう者しゃとしてのモデルですね、ロールモデルを示しめすことができます。

ロールモデルは、ＡＳＬを使つかうことになりますので、その国内こくないでは、アメリカの手話しゅわが広ひろまることになります。
アメリカの場合ばあい、海外かいがい青年せいねん協力きょうりょく隊たいのような、ものがありますが、２、30年ねんくらい前まえからろう者しゃを派遣はけんしていました。
現在げんざいでは、派遣はけんをしたときに、ろう者しゃに対たいする自国じこく文化ぶんかを押おし付つけないでください、というような指導しどうをしています。
その指導しどうが足たりない面めんもあったため、ろう者しゃがアジアの国くにに援助えんじょにきた場合ばあい、その国くにの手話しゅわを、排除はいじょして、ＡＳＬで表現ひょうげんしてしまう、という状況じょうきょうがありました。
その中なかでろう学校がっこうの先生せんせいを講師こうしとして呼よんだときに、ＡＳＬを学まなんでしまう、という状況じょうきょうがあります。
ろう学校がっこうの状況じょうきょうも考慮こうりょにいれ、そういう背景はいけいがある、ということでＡＳＬが普及ふきゅうしてきました。
現在げんざいでは、フィリピンでも、タイでも、ベトナムでも自国じこく手話しゅわとアメリカ手話しゅわの違ちがいが何なにか、ということに自分じぶんたちを見みつめなおすことが増ふえていると思おもいますので、それは大変たいへんいいことだと思おもいます。アメリカ手話しゅわを知しっていることは大切たいせつですが、自国じこく文化ぶんかに目覚めざめるということは、良よいことだと思おもいます。
日本にっぽん国内こくないと比くらべると、アジア周辺しゅうへんの、アジア諸国しょこくは、ＡＳＬを知しっている人ひとがかなりの人数にんずういます。
そのなかで、自国じこく手話しゅわに関かんする誇ほこりというか、大切たいせつさに気きづいている人ひとが増ふえているのはいいと思おもいます。
アジアの中なかで、人口じんこうが最もっとも多おおい国くにとして中国ちゅうごくがありますが、中国ちゅうごく手話しゅわと、アメリカ手話しゅわは、全まったく別べつの言語げんごで、ＡＳＬの文法ぶんぽうや、影響えいきょうもないです。中国ちゅうごくの場合ばあいは。
実際じっさい、中国ちゅうごく手話しゅわというのはないんですが。
司会しかい／このテーマになると森もりさんは、あと数すう時じ間あいだ、お話はなしになると思おもいますので、それはまた、個別こべつに。ちなみに、ＡＳＬは、アメリカ手話しゅわの頭文字かしらもじをとったものです。
関心かんしんのあるかたは、終おわったあとに、じっくりと聞きいていただければ。
「障害しょうがいと開発かいはつ」にまた戻もどりまして、Eさん。
質問しつもん：素朴そぼくな質問しつもんです。障害しょうがい者しゃ健常けんじょう者しゃという概念がいねんは、途上とじょう国こくではあるのですか？インドなどでは、片足かたあしのない人ひとが道みちに立たっています。えんえんと。それが聖人せいじんのようにあがめられます。
下半身かはんしんがない人じんがいたり、ずっと逆立さかだちしている人じんがいたり。そういう人達ひとたち、印度いんどでは果はたして障害しょうがい者しゃと呼よばれるのか？それは近代きんだい化かと深ふかくかかわりがあると思おもいます。近代きんだい化か以前いぜんの日本にっぽんでも、中世ちゅうせいの日本にっぽんの村落そんらく社会しゃかいでは、障害しょうがい者しゃの差別さべつは、今いまの観点かんてんでは差別さべつだが、居場所いばしょが確保かくほされていたとか。いじめられたり、バカにされたりしたかもしれないが、食くいっぱぐれのないように一生いっしょう面倒めんどうをみてもらっていた。ぼくは、詳くわしく文献ぶんけんを読よんだ訳わけではないが。
それはとてもよく分わかります。恐おそらく発展はってん途上とじょうの国くに、一概いちがいに障害しょうがい者しゃ、健常けんじょう者しゃという概念がいねん。これも一種いっしゅの欧米おうべいモデルだと思おもいますが、それに当あてはめて援助えんじょすること自体じたいが、いいのかどうか。ちゃぶ台だいをひっくり返かえすような話はなしですが、どうでしょうか？
森もり／以前いぜん、こちらの雑誌ざっしの８７号ごうの特集とくしゅうに書かきましたが、障害しょうがい者しゃ観かんは、国くにでは様々さまざま。精神せいしん障害しょうがいに関かんしては、障害しょうがいという概念がいねんが無ないという状況じょうきょうです。
日本にっぽんでも、キツネツキということがありますが、精神せいしん障害しょうがいに関かんしては、時々ときどき症状しょうじょうが出でるだけで障害しょうがいではない、という考かんがえ方かたです。ろう者しゃの場合ばあい、途上とじょう国こくでは、ろうと、知恵ちえ遅おくれ(発達はったつ障害しょうがい)の間あいだの区別くべつがありません。コミュニケーションが出来できない発達はったつ障害しょうがい、それが知的ちてき障害しょうがい、ということになる。発達はったつ障害しょうがいという見方みかたも、国くにによって様々さまざまな見方みかたが出来できる。
日本にっぽんでは、差別さべつ、いじめの面めんだけでなく、福子ふくこ伝承でんしょうという言葉ことばがあります。障害しょうがい者しゃの子こどもが生うまれた場合ばあい、いつかは幸しあわせが来くるということで、育そだてるのが大事だいじ。蛇へびと同おなじ。
有名ゆうめいな例れいですが、豊臣とよとみ秀吉ひでよしが出世しゅっせした時ときに、屏風びょうぶにおいの絵えがあった。その絵えに、障害しょうがい者しゃのような絵えがあります。目めの見みえない人ひと、ろう者しゃ、など。
おいのときに障害しょうがい者しゃを排除はいじょしているような様子ようすがない。障害しょうがい者しゃも一般いっぱんの人ひとも同おなじく、絵えの中なかに書かかれています。
そういう有名ゆうめいな絵えがあります。
日本にっぽんもまた、途上とじょう国こくのような、障害しょうがい者しゃについて何なにも考かんがえなかったという面めんがありました。
能のうがありますね。能のうにも、ろう者しゃが出でる作品さくひんがあります。室町むろまち時代じだいの作品さくひんにあります。
現代げんだい、現在げんざい、そういうものは、珍めずらしいと思おもわれますが、何なにも考かんがえずに書かかれている時代じだいがありました。
障害しょうがい者しゃを特別とくべつなものとは見みない、という考かんがえがそこにあり、様々さまざまな考かんがえ方かたが国くににより、ありました。
乞食こじきの場合ばあい、もう者しゃや足あしの不自由ふじゆうな人ひとのほうが、たくさん稼かせいでいたことが、ありました。
質問しつもん：障害しょうがい者しゃがいないで活動かつどうしている団体だんたいは、リハビリテーション、医療いりょうの提供ていきょう、車椅子くるまいすや松葉杖まつばづえをあげる活動かつどうが多おおい。そういう活動かつどうが多おおいのは、援助えんじょ者しゃ側がわに障害しょうがい者しゃがいないのでは、と考かんがえ、開発かいはつ援助えんじょ者しゃ側がわに障害しょうがい者しゃが入はいれば、人権じんけんを訴うったえる活動かつどうになるのではないかと考かんがえてきたが、最近さいきん新聞しんぶんで、障害しょうがい者しゃの当事とうじ者しゃ団体だんたいがアフガニスタンに車椅子くるまいすをあげたという記事きじをみました。
補聴器ほちょうきの話はなしに通つうじますが、先進せんしん国こくの物ものを途上とじょう国こくに持もっていっても、うまく機能きのうしない、壊こわれやすく、壊こわれても修理しゅうりできないという問題もんだいがあることは、あきらかだと思おもいますが、にもかかわらず、日本にっぽんで車くるまいすをつかっている方々かたがたが、国際こくさい協力きょうりょくとして車椅子くるまいすを持もっていくということをしていました。
そこで、援助えんじょ者しゃ側がわに障害しょうがい者しゃがいればいいということではない。
でも、いなくてもダメであるという、ということに陥おちいってしまったのですが、そのことについて、もし何なにかアドバイスとか、お考かんがえをお聞きかせいただければ。
質問しつもん：この論文ろんぶん集しゅうの、４ページの図ずに対たいして、今日きょう、森もりさんの話はなしを聞きいて、開発かいはつと障害しょうがい、という問題もんだいは、貧困ひんこんと障害しょうがい、という問題もんだいに、まず、ポイントとして考かんがえられるのではないか、と思おもいました。
僕ぼくも、この問題もんだいについて、いろいろと考かんがえてきたのですが、この問題もんだいを考かんがえる場合ばあいに、この４ページのような、貧困ひんこんと障害しょうがいに、スパイラル、めぐりめぐるような状況じょうきょうから抜ぬけられないようなことというのがありますよね。
それに対処たいしょする方法ほうほうとして、貧困ひんこんに対たいして、例たとえば、ＯＤＡのようなお金かねの援助えんじょをする解決かいけつ方法ほうほうと、森もりさんが強調きょうちょうされるような、エンパワメントを、ポイントとした方法ほうほうがある、ということが今日きょうはっきりしてきました。
そこで、質問しつもんなんですが、貧困ひんこんをポイントとしないで、エンパワメントということを中心ちゅうしんに考かんがえた場合ばあい、例たとえば、途上とじょう国こくと先進せんしん国こくではそれをめぐる状況じょうきょうについて、どのような違ちがいがあるのか。
例たとえば、先さきほどからいろいろ質問しつもんで出でてきたように、途上とじょう国こくでは、コミュニティーが崩壊ほうかいしていないために、障害しょうがい者しゃに対たいして理解りかいがあるから、エンパワメントのような活動かつどうが、ＣＢＲのような活動かつどうも、すすみやすいのではないか、とも考かんがえられるし、エンパワメントでもコンピューターのようなことを考かんがえた場合ばあい、お金かねも必要ひつようだから援助えんじょが必要ひつようかと思おもうし。
その辺あたりのお考かんがえもお聞きかせいただければ。
質問しつもん：森もりさんの３ページの一番いちばん下かの貧困ひんこんアプローチの、限界げんかいと妥当だとう性せい、多面ためん的てきな貧困ひんこん、ア・イ・ウ・エ・オとありますが、これは障害しょうがいと重かさなる視点してんだと思おもいます。
どこで貧困ひんこんと障害しょうがい、の違ちがいが出だせるのか。
私わたしはそのとき来きたられませんでしたが、数すう年ねん前まえにこの研究けんきゅう会かいで、城田しろたさんが発表はっぴょうしたとき、レジュメを読よむ限かぎりでは、途上とじょう国こくでは障害しょうがいという軸じくは、貧困ひんこんの軸じくの中なかに埋没まいぼつしがちだ、という感かんじで発表はっぴょうされたと思おもっているのですが、ここでも、この貧困ひんこんの定義ていぎを考かんがえると、そうとう障害しょうがいと重かさなっていると、思おもえるんです。
ところが他方たほう、今いまの権利けんり条約じょうやくの議論ぎろんの中なかで、日本にっぽん政府せいふは、明確めいかくに、権利けんりベースでの権利けんり条約じょうやくというのを支持しじする、というのを表明ひょうめいしました。
でも、日本にっぽん政府せいふの構図こうずのなかでは、貧困ひんこんと障害しょうがいは別べつの問題もんだいなんだよ、と。
障害しょうがいのディスアビリティ、社会しゃかい的てき不利ふりの部分ぶぶんを解決かいけつすれば、見みえないこと、聞きこえないことという、インペアメントは、社会しゃかい的てき不利ふりや貧困ひんこんには結むすびつかない。
これはＯＤＡの義務ぎむ化かのようなかたちで縛しばられたくない、という、先進せんしん国こくの立場たちばからの主張しゅちょうなのですが。
森もりさんとしては、５番ばんの広義こうぎの貧困ひんこんの定義ていぎと、障害しょうがいの定義ていぎと、どこが違ちがうのか、ポイントとして違ちがう点てんはどことお考かんがえか。
森もり／最初さいしょの質問しつもん、ＮＧＯの援助えんじょのときに、障害しょうがい者しゃがいないということですが、久野くのさんの論文ろんぶんでは、１ひとつ注意ちゅういがあるんです。
障害しょうがいの種類しゅるいはなんでもいい、ということではないんです。
障害しょうがいを自分じぶんはもっているけど、あまりそれを考かんがえていない、という方ほうが入はいっただけの場合ばあいには、今いまと変かわらない状況じょうきょうになります。
障害しょうがい者しゃが必要ひつようということではなく、障害しょうがいをもっていてなおかつ意識いしき的てきな方ほうと一緒いっしょにやっていくことが必要ひつようになるかと思おもいます。障害しょうがいをもっている人ひと自身じしんも現地げんちにいける場合ばあいは、実際じっさいに見みなければならないと思おもいます。その方ほうが現地げんちの状況じょうきょうを目めにやきつけて、自分じぶんの経験けいけんを、また、その場ばでいかせない、ということに気きづくことが必要ひつようだと思おもいます。
モデレーターという、コーディネーター役やくも必要ひつようです。
先進せんしん国こくと途上とじょう国こくの中立ちゅうりつな人ひとが必要ひつようだと思おもいます。
一番いちばんいいのは障害しょうがいを持もっている人ひと自身じしんが現地げんちに滞在たいざいすることが必要ひつようだと思おもいます。
１年ねんや２年ねん。
先進せんしん国こくの人ひとが、現地げんちに行いくという経験けいけんとは違ちがう経験けいけんができると思おもいます。
ケースバイケースで、コーディネーターというものが、必要ひつようだと思おもいます。
モデレーターがいる状態じょうたいが、今いまの障害しょうがい援助えんじょに関かんしては、ないです。3日間にちかん、4日間にちかん、援助えんじょして帰国きこくするというのでは、見みえませんね。
次つぎのご質問しつもん。エンパワメントの先進せんしん国こく、後進こうしん国こくの状況じょうきょうとの比較ひかくです。
難むずかしいテーマですね。
エンパワメントを進行しんこうさせる場合ばあい、自分じぶんだけ解決かいけつすることではありません。周まわりの人ひととの環境かんきょう整備せいびですね。自分じぶんだけで突つっ走ぱしると、環境かんきょうが整ととのいません。
先進せんしん国こくにあったエンパワメントの作つくり方かた、モデルはあります。
理解りかいやエンパワメントを広ひろめていくことが出来できると思おもいます。
後進こうしん国こくの場合ばあい、周まわりの環境かんきょうが整備せいびされてないので、考かんがえ方かたが変かわることは、めったにありません。
エンパワメントの予算よさんの配慮はいりょもありませんし。
その中なかで近ちかいのは、CBRというものですかね。自宅じたくの周まわりの人達ひとたちと一緒いっしょに変かえていくことはできます。今いまは実践じっせん中ちゅうという答こたえが、一番いちばん、良よいでしょう。

あと、貧困ひんこんの問題もんだいに障害しょうがいを組くみ入いれる、ということですが、援助えんじょ関係かんけい者しゃは、話はなせば分わかってくれます。研究けんきゅう上じょうでも、貧困ひんこんと障害しょうがいが関係かんけいある、大事だいじだと話はなせば、理解りかいしてもらえます。社会しゃかい福祉ふくしの中なかに入いれるより、貧困ひんこんの中なかに障害しょうがいを入いれた方ほうが、幅広はばひろくつかんでいきます。その為ために今いま、私わたしは戦略せんりゃく的てきに貧困ひんこんと障害しょうがいを関連かんれんづけて話はなしをし、原稿げんこうを書かきました。それだけで充分じゅうぶんとは思おもいませんが、障害しょうがい者しゃは全員ぜんいん貧困ひんこんというわけではない。ろう者しゃの場合ばあいは、特とくに、以前いぜん、７月がつにフィリピンに行いったとき、お金持かねもちの息子むすこがいました。
その息子むすこさんは、自分じぶんのトヨタ製せいの車くるまをもっていました。他たのろう者しゃも、ジプニーに乗のったり、電車でんしゃに乗のったり。毎日まいにち電車でんしゃに乗のる状況じょうきょうではないです。貧富ひんぷの差さはかなりあります。ただ、ろう者しゃの場合ばあいには、それを気きにせず、コミュニティーとして一緒いっしょに話はなしている。貧困ひんこんの問題もんだいは、全部ぜんぶ解決かいけつできているとは、必かならずしも言いえません。
お金持かねもちの息子むすこの場合ばあい、後進こうしん国こくでは、制度せいど面めんが足たりない為ための例れいです。
例たとえば、車くるまの免許めんきょ取得しゅとくするとき、ろう者しゃには認みとめられていない。
しかし、その金持かねもちの息子むすこが免許めんきょ取とれたのは、賄賂わいろですね。お金持かねもちだから、賄賂わいろができ、金回かねまわりがよければ、賄賂わいろがとれる。貧富ひんぷの差さです。それを解決かいけつしないといけない。
障害しょうがいの問題もんだいは、貧困ひんこんと重かさなる部分ぶぶんは多々たたあると思おもいます。
貧困ひんこんを超こえて、はみでるということです。
貧困ひんこんの問題もんだいは、はみ出でる、ということがあります。今いまは、援助えんじょ関係かんけい者しゃは、貧困ひんこんと障害しょうがいを関連かんれんづけて話はなしたとき、障害しょうがいに興味きょうみを持もってくれるその話はなしに気きづいてもらえるような戦略せんりゃくを、いい戦略せんりゃくをとって、今こん原稿げんこうを書かいている所ところです。
司会しかい／今日きょうは長ながい間あいだ、ホットなテーマで、「障害しょうがいと開発かいはつ」で、森もりさんありがとうございました。

■当日とうじつ配布はいふのレジュメ　「障害しょうがいと開発かいはつ」

　日本にっぽん貿易ぼうえき振興しんこう会かいアジア経済けいざい研究所けんきゅうじょ　森もり　壮たけし也

A．新あたらしいテーマとしての「障害しょうがいと開発かいはつ」
１． 広義こうぎには「開発かいはつ途上とじょう国こくの障害しょうがい者しゃのこと」、狭義きょうぎには「途上とじょう国こくの発展はってんと障害しょうがいとの関かかわり」
① 開発かいはつ途上とじょう国こくにも先進せんしん国こくと同様どうように障害しょうがい者しゃはいる…
世界中せかいじゅう、どこにでも障害しょうがい者しゃはいるが、共通きょうつうする問題もんだいと異ことなる問題もんだいを区別くべつする必要ひつよう性せい
特とくに各国かっこくの歴史れきし、地域ちいき性せい
② 開発かいはつ途上とじょう国こくは、「かつての先進せんしん国こく」か
先進せんしん国こくの障害しょうがい者しゃ施策しさく・運動うんどうの経験けいけんを応用おうようすることの限界げんかいと先進せんしん国こくの失敗しっぱいを繰くり返かえさないこと（「環境かんきょう問題もんだい」や「女性じょせい問題もんだい」といった先行せんこうイシューから学まなぶもの）
③ 今いま、先進せんしん国こくと開発かいはつ途上とじょう国こくとが共存きょうぞんしている世界せかいの状況じょうきょう
持もてるものと持もたざるものの間あいだの関係かんけいとその中なかで生しょうじる政治せいじ性せいと障害しょうがい

２． Coleridgeの"Disability, Liberation and Development"(1993)（中西なかにし訳やく、1999年ねん）
① 開発かいはつの世界せかいではすでに過去かこのものとなった「慈善じぜん」が「障害しょうがいと開発かいはつ」の分野ぶんやではまだ残のこっている～「慈善じぜん」から「エンパワメント 」へ
「慈善じぜんは開発かいはつ過程かていの一部いちぶではないので、障害しょうがい者しゃは慈善じぜんから利益りえきを得えなかったのです。慈善じぜんは、国家こっかの社会しゃかい・経済けいざい発展はってんの一部いちぶではありません。障害しょうがい者しゃは権利けんりを持もつ一般いっぱん市民しみんのように取とり扱あつかわれることを望のぞんでいます。」
（Joshua Malinga）
② 多おおくの途上とじょう国こくでは、障害しょうがいは問題もんだいではあっても、優先ゆうせん事項じこうとは考かんがえられていない
Ex.　「多数たすうの子供こどもがいずれにしても下痢げりのような原因げんいんで一いち歳さいの誕生たんじょう日びを迎むかえる前まえに死しぬとき、障害しょうがいは優先ゆうせん事項じこうではない。まず幼児ようじの死亡しぼう率りつを低下ていかさせてから、次つぎに我々われわれは障害しょうがいのような事柄ことがらについて考かんがえることができる」
③ 「障害しょうがいと開発かいはつ」は「慈善じぜん」から「社会しゃかい福祉ふくし」の分野ぶんやに入いれられたところで本質ほんしつ的てきな解決かいけつにはつながらない～There shouldn't be anything about us without us、「参加さんか」あるいは政策せいさく決定けってい過程かてい関与かんよ問題もんだい
1) 現代げんだいリハビリテーションの三さん分類ぶんるい
(ア) 施設しせつ型がた　～　高だかコスト、隔離かくり型がた、社会しゃかい復帰ふっきの困難こんなん、限定げんていされた人数にんずう
(イ) CBR～脱だつ施設しせつ化か、脱だつ専門せんもん化か、家族かぞくと地域ちいき社会しゃかいの関かかわり、分権ぶんけん的てき
(ウ) 近隣きんりんセンター～地域ちいき障害しょうがい委員いいん会かいによる運営うんえい、低ていコスト、小規模しょうきぼ
2) 政府せいふは、障害しょうがい者しゃを慈善じぜん団体だんたいの責任せきにん、もしくは政府せいふの責任せきにんと考かんがえているのか？
(ア) 「政府せいふの重要じゅうような役割やくわりは、障害しょうがい者しゃが他たのすべての人ひとのように市民しみんとして自分じぶんたちの権利けんりを要求ようきゅうし、法律ほうりつ上じょうの枠組わくぐみを作つくること」（Amer Mukaram）
④ 「障害しょうがいは私わたしたちすべてに関係かんけいする問題もんだいである。それはただ、もしくは大半たいはんの場合ばあいにおいてすら貧困ひんこんに結むすびついているのではない」
1) 豊ゆたかさと障害しょうがいの発生はっせい年齢ねんれいの違ちがい：開発かいはつ途上とじょう国こくの障害しょうがいは、生産せいさん年齢ねんれいで発生はっせいすることが多おおい一方いっぽうで、先進せんしん国こくの障害しょうがいは高齢こうれい者しゃ世代せだいで発生はっせいする傾向けいこうが相対そうたい的てきに高たかい

インタビューに見みるいくつかの「障害しょうがいと開発かいはつ」を巡めぐる重要じゅうような政治せいじ経済けいざい学がく的てき難問なんもん（Aporia ）
(ア) 障害しょうがい関連かんれん事業じぎょうは、専門せんもん省庁しょうちょうにゆだねた方ほうがいいのか？それともすべての省庁しょうちょうでやられるべきか？～予算よさんが限かぎられている状況じょうきょうの中なかではどちらが好このましい選択せんたくか？あるいはどちらでもよいのか？
(イ) 開発かいはつ行政ぎょうせいが「特別とくべつなニーズ」に対応たいおうすることは、「事態じたいを複雑ふくざつにする」から避さけられるべきか？～「特別とくべつなニーズ」の社会しゃかい構築こうちく的てき性格せいかく
(ウ) 未み開発かいはつと貧困ひんこんがそこの人々ひとびとの開発かいはつの理解りかい度どを限定げんていしてしまうことによる貧困ひんこんと開発かいはつの撲滅ぼくめつへのステップの障害しょうがいになっているという側面そくめんは、「開発かいはつと障害しょうがい」の問題もんだいでも免まぬかれ得えない
① 障害しょうがい者しゃ自身じしんの全国ぜんこく組織そしきと支部しぶ間あいだの連携れんけいの弱よわさ
② 障害しょうがい者しゃの権利けんり要求ようきゅうにも補助ほじょ金きんが必要ひつようなのにも関かかわらず社会しゃかいや政策せいさく決定けってい者しゃの間あいだに存在そんざいする障害しょうがい者しゃ問題もんだいへの無む関心かんしん
(エ) 障害しょうがい者しゃ団体だんたいが存在そんざいするためには要求ようきゅうの相手あいて先さきである政府せいふあるいは担当たんとう部局ぶきょくが必要ひつようであるが、それが存在そんざいしなかったり、弱小じゃくしょうだったりする場合ばあいにはどうしたら良よいのか？UNRWA（国連こくれんパレスチナ難民なんみん救済きゅうさい事業じぎょう機関きかん）のような代理だいり政府せいふにどこまでできるのか？（難民なんみんの障害しょうがい者しゃ）

３． 世界せかいの援助えんじょ機関きかんのイシューになってきた「障害しょうがいと開発かいはつ」
① 世界せかいの全ぜん人口じんこうの10%は障害しょうがい者しゃ(WHO)
1) 10%という数字すうじは各所かくしょで引用いんようされているが、統計とうけい不備ふびの問題もんだいもあり、実態じったいは不明ふめい
貧困ひんこん者しゃの５人にんにひとりは障害しょうがい者しゃ（世銀せぎん）～②との関かかわり
2) ８割わりが開発かいはつ途上とじょう国こくに居住きょじゅうしているという数字すうじもある
② 障害しょうがいと貧困ひんこん
1) 開発かいはつ援助えんじょ機関きかんのほとんどで障害しょうがいは貧困ひんこん問題もんだいのひとつとして扱あつかわれている
2) 障害しょうがい⇒低ひくい教育きょういくしか受うけられないリスク⇒低ひくい所得しょとくレベルに追おい込こまれるリスク
3) 障害しょうがいのみが貧困ひんこんリスクを高たかめるわけではないが、障害しょうがいは貧困ひんこんリスクを確実かくじつに高たかめる
③ 障害しょうがい者しゃ関連かんれんの援助えんじょのあり方かたの再さい検討けんとう
1) 先進せんしん国こくから輸入ゆにゅうされた技術ぎじゅつやシステムによるもの、リハビリテーション型がた、教育きょういく型がた、隔離かくり型がた雇用こようプログラム・タイプでは高こうコスト⇒広ひろがらない、先進せんしん国こくと同おなじような隔離かくりの問題もんだい
2) 「障害しょうがいの予防よぼう」、「障害しょうがいの社会しゃかいモデル・ベース」、CBRが基本きほん要素ようそ
3) セイフティ・ネットワーク の整備せいびとしての障害しょうがい者しゃ施策しさく
④ 障害しょうがい観かんの変化へんか
1) 従来じゅうらい型がた障害しょうがい観かん
(ア) 障害しょうがい者しゃのニーズは「特別とくべつ」である⇒「周縁しゅうえん化か」
(イ) 障害しょうがい者しゃをいかにマジョリティ社会しゃかいの要求ようきゅうに合あわせるか
(ウ) 技術ぎじゅつ的てき・医療いりょう的てき解決かいけつ策さくを求もとめる方向ほうこう
2) 新あたらしい障害しょうがい観かんとしての「社会しゃかいモデル」
(ア) 社会しゃかいそのものに障害しょうがい者しゃへの接近せっきんを求もとめる
(イ) 障害しょうがいは、当事とうじ者しゃの問題もんだいというよりは、社会しゃかいと当事とうじ者しゃとの関係かんけい性せいの問題もんだい
(ウ) エンパワメントを通つうじての障害しょうがい者しゃの社会しゃかい参加さんかの促進そくしん
3) ICIDHからICFへ
(ア) ICIDH:身体しんたい機能きのうの障害しょうがいによる生活せいかつ機能きのうの障害しょうがい（社会しゃかい的てき不利ふり）を分類ぶんるい
(イ) ICF:環境かんきょう因子いんしという要因よういん、また障害しょうがい者しゃ自身じしんの日常にちじょうの普通ふつうの生活せいかつの視点してん
⑤ 貧困ひんこんアプローチの妥当だとう性せいと限界げんかい
1) 多面ためん的てきな貧困ひんこん（広義こうぎの貧困ひんこん）～『世界せかい開発かいはつ報告ほうこく2000/2001』
(ア) 所得しょとくが低ひくいこと
(イ) 機会きかいが十分じゅうぶんでないこと
(ウ) ケイパビリティ が低ひくい、またはないこと
(エ) 諸しょリスクを支ささえる保障ほしょう基盤きばんが低ていレベルなこと
(オ) エンパワメントが必要ひつような状況じょうきょう
2) 一方いっぽうで、障害しょうがいは「貧困ひんこん」のサブ項目こうもくにすらなっていない
農村のうそん・都市とし部ぶの貧困ひんこん、保健ほけん・栄養えいよう・教育きょういく等とうに埋没まいぼつ？
ベースとなる文献ぶんけん・研究けんきゅうの不足ふそくゆえか？

3) 開発かいはつ途上とじょう国こく、先進せんしん国こくのそれぞれの障害しょうがい関係かんけい者しゃだけの議論ぎろんで良よいのか？
農村のうそん部ぶでのユニバーサル・デザイン？
小規模しょうきぼ組織そしき支援しえんの議論ぎろんやマイクロ・ファイナンスの議論ぎろんの不在ふざい
～開発かいはつ専門せんもん家かあるいは経済けいざい開発かいはつ専門せんもん家かの不在ふざい

B．現在げんざいの関心かんしんと問題もんだい
１． Twin-Track Approach（久野くの）
(ア) 「開発かいはつの取とり組くみ全体ぜんたいに障害しょうがいの視点してんを反映はんえいすることによって開発かいはつにおける障害しょうがい（者しゃ）のメインストリーミング・インクルージョンを行おこなうことと、障害しょうがい当事とうじ者しゃのエンパワメントを行おこなうことの二ふたつの取とり組くみを並行へいこうして行おこなうアプローチ・枠組わくぐみ」
(イ) 「開発かいはつ」において「障害しょうがい」について取とり組くむための、具体ぐたい的てきな取とり組くみの枠組わくぐみ
① 基礎きそ的てきなフレームワーク＝ケイパビリティ・アプローチ（Ａ．セン）
② 障害しょうがい分野ぶんやの取とり組くみの目標もくひょう
保護ほごや機能きのう回復かいふくにではなく、機会きかいの均等きんとう化かとエンパワメント、自立じりつ支援しえんへ
③ 目標もくひょうの転換てんかんの方法ほうほう
1. 回復かいふくのためのリハビリテーション・アプローチから包括ほうかつ的てきな生活せいかつ支援しえんのアプローチへ
2. 障害しょうがい者しゃを他動的たどうてきな受益じゅえき者しゃとしてのみとらえるアプローチから参加さんか型がたインクルージョン・アプローチへ
3. 分野ぶんや・セクターごとの縦割たてわりのアプローチから分析ぶんせき・統合とうごう的てきなアプローチへ

２． BMFや権利けんり条約じょうやくにみる南北なんぼく問題もんだい回避かいひ姿勢しせいについて
(ア) 各国かっこくの福祉ふくし枠組わくぐみの中なかで解決かいけつ・回答かいとう・調整ちょうせい可能かのうな範囲はんいにとどめようとする政府せいふ代表だいひょう
(イ) 障害しょうがい分野ぶんやでも援助えんじょを引ひき出だそうとする南側みなみがわとそれを忌避きひしようとする北側きたがわ
(ウ) NGOと小国しょうこく代表だいひょうとの協調きょうちょう行動こうどうゲーム


UP:20030925
◇森もり壮たけし也　 ◇障害しょうがい学がく　 ◇障害しょうがい学がく研究けんきゅう会かい関東かんとう部会ぶかい　 ◇全文ぜんぶん掲載けいさい
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