介護かいご保険ほけんと支援しえん費ひの統合とうごうの結論けつろん、延期えんき

　１月がつには、厚生こうせい労働省ろうどうしょう障害しょうがい保健ほけん福祉ふくし部長ぶちょうは、「３月がつまでに結論けつろんを出だしたい」との発はつ 言げんを行おこなっていましたが、主要しゅよう障害しょうがい者しゃ８団体だんたいの合意ごういが得えられず、時期じきがずれ込こんでいま す。審議しんぎ会かいの障害しょうがい部会ぶかいや介護かいご保険ほけん部会ぶかいのスケジュール、介護かいご改革かいかく本部ほんぶのスケジュール から、６月がつまでが、めどと考かんがえられています。
　審議しんぎ会かいの障害しょうがい部会ぶかいでは、介護かいご保険ほけん統合とうごう賛成さんせいの委員いいん（精神せいしん障害しょうがい関係かんけいの事業じぎょう者しゃなど）が 大幅おおはばに増員ぞういんされ、月つき２回かいペースの集中しゅうちゅう審議しんぎが行おこなわれています。

　現在げんざいは年金ねんきんの保険ほけん料りょう負担ふたん問題もんだいで手一杯ていっぱいで、とても介護かいご保険ほけん料りょう負担ふたん拡大かくだいの話はなしをできる 状況じょうきょうではないため、参議院さんぎいん選挙せんきょ後ごの秋あきに大おおきく事態じたいが動うごく可能かのう性せいが高たかくなってきてい ます。それまでは水面すいめん下かの動うごきしか見みえてこないかもしれません。

■障害しょうがい者しゃ７団体だんたいと厚労省こうろうしょう障害しょうがい保健ほけん福祉ふくし部ぶとの話はなし合あいの報告ほうこくについて（２００４年ねん１月がつ１６日にち）

　 厚生こうせい労働省ろうどうしょうが２００５年ねんの介護かいご保険ほけん法ほうの改正かいせいを踏ふまえ、各かく部局ぶきょくをまたぐ横断おうだん的てきな組織そしきとして介護かいご制度せいど改革かいかく本部ほんぶを発足ほっそくさせました。検討けんとう項目こうもくには、「介護かいご保険ほけんと障害しょうがい保健ほけん福祉ふくし施策しさくの関係かんけい」もあがっており、これに対たいして、障害しょうがい者しゃ（児こ）の地域ちいき生活せいかつ支援しえんの在あり方かたに関かんする検討けんとう会かいの障害しょうがい者しゃ７団体だんたいで、障害しょうがい保健ほけん福祉ふくし部長ぶちょうに介護かいご制度せいど改革かいかく本部ほんぶの設置せっちについての説明せつめいを要望ようぼうし、１月がつ１６日にちに厚労省こうろうしょうから詳くわしい説明せつめいを受うけました。
　最初さいしょに塩田えんでん障害しょうがい保健ほけん福祉ふくし部長ぶちょうより、「昨年さくねんは支援しえん費ひ制度せいどがスタートしたという点てんで、障害しょうがい者しゃ福祉ふくし行政ぎょうせいの点てんで記念きねんすべき年としであり、課題かだいはいろいろあったが、関係かんけい者しゃの努力どりょくの結果けっか、順調じゅんちょうなスタートをきることができた。途中とちゅうで財源ざいげんが不足ふそくするという問題もんだいがおきたが、障害しょうがい者しゃ団体だんたいとも協力きょうりょくして取とり組くみ、政治せいじ家か、地方自治体ちほうじちたい、財務省ざいむしょう、厚労省こうろうしょう他た部局ぶきょくから障害しょうがい者しゃ福祉ふくしの向上こうじょうが非常ひじょうに大事だいじな課題かだいだという共感きょうかんを得えることができ、乗のり切きることができた。今年ことしは支援しえん費ひ制度せいどの二に年ねん目めに入はいり、支援しえん費ひ制度せいどが目指めざした理念りねんをこれからも末永すえながく前進ぜんしんさせていくために何なにをしたらよいかという年としであり、そのための色々いろいろな方策ほうさくを決きめていかなければいけない。」 という支援しえん費ひの一いち年ねん目めの評価ひょうかと今後こんごに向むけた話はなしがなされました。
　そして介護かいご制度せいど改革かいかく本部ほんぶについて、「介護かいご制度せいど改革かいかく本部ほんぶでは、障害しょうがい者しゃの問題もんだいについては幹事かんじ会かいを作つくって検討けんとうする。厚労省こうろうしょうとしては幹事かんじ会かいで議論ぎろんして、6月がつごろに方向ほうこう性せいを決きめる。介護かいご保険ほけんの改革かいかく案あんは9月に発表はっぴょうし、様々さまざまな意見いけんを聞きいて、来年らいねんの通常つうじょう国会こっかいに法案ほうあんを出だすことになっている。」という説明せつめいがありました。
　介護かいご保険ほけんの議論ぎろんについては、「障害しょうがい者しゃのかたが時期じき尚早しょうそうということであるならば、今回こんかいの介護かいご保険ほけんとの話はなしは見送みおくりという結論けつろんにならざるをえない。私わたしたちの立場たちばからは障害しょうがい者しゃ団体だんたいが反対はんたいすることを持もち出だせない。6月に向むけて、それぞれの関係かんけい者しゃで考かんがえて欲ほしい。厚労省こうろうしょうは支援しえん費ひ制度せいどを否定ひていしているのではなく、その理念りねんをどう実現じつげんしていくか、どう発展はってんさせていくかを考かんがえている。高齢こうれい者しゃの介護かいご保険ほけんに入いれてもらうのではなく、対等たいとうな気持きもちで、自分じぶんたちが介護かいご保険ほけんの仕組しくみを変かえるという、もっと前向まえむきな議論ぎろんをしていきたい。結論けつろんありきではなく、議論ぎろんをして良よい結果けっかがでなければ、介護かいご保険ほけんの話はなしはやめれば良よい。」との投なげかけがありました。
　この話はなしを受うけて、障害しょうがい者しゃ７団体だんたいで場所ばしょを移うつして協議きょうぎしたところ、非常ひじょうに重要じゅうような問題もんだいで各かく団体だんたいがこの場ばで結論けつろんをだせる問題もんだいではないので、持もち帰かえって会員かいいんに対たいして説明せつめいをし、検討けんとうしたいということになりました。また、この問題もんだいについてはしばらく重要じゅうような局面きょくめんが続つづくので、お互たがいの情報じょうほう共有きょうゆうと意見いけん交換こうかんを密みつにしたいということで、１・２月がつは１週間しゅうかんに１回かいのペースで７団体だんたいが集あつまって話はなし合あいの場ばを持もつことになり、次回じかいは検討けんとう会かいが行おこなわれる１月がつ２２日にちとすることを決きめました。
　その後ご、厚労省こうろうしょうを再度さいど訪おとずれ、村木むらき企画きかく課長かちょうに対たいして、「部長ぶちょうも、課長かちょうも、障害しょうがい者しゃ団体だんたいがノーといったらできないという部分ぶぶんを重おもく受うけとめた」、「持もち帰かえって団体だんたいとして検討けんとうするために、今後こんごの検討けんとうのスケジュール、検討けんとう内容ないよう、項目こうもくなどについて情報じょうほうを頂いただきたい」、「支援しえん費ひ制度せいどによって地域ちいき生活せいかつが一定いってい進すすんできた。障害しょうがい者しゃの地域ちいき生活せいかつの拡充かくじゅうということがさらに必要ひつよう」「次回じかい検討けんとう会かいの後のちに再度さいど障害しょうがい者しゃ７団体だんたいが集あつまるので、厚労省こうろうしょうとも各かく団体だんたいが持もち帰かえって検討けんとうした内容ないようについて話はなしをしたい」ということで申もうし入いれをしました。これについては、企画きかく課長かちょうが預あずかり、日程にってい調整ちょうせいをして連絡れんらくをもらえることになっています。

（１月がつ２２日にち情報じょうほう　２２日にちは午前ごぜん中ちゅうに「ありかた検討けんとう会かい」が行おこなわれ、午後ごごに、あり方かた検討けんとう会かい参加さんか７団体だんたいに加くわえて、精神せいしん障害しょうがい者しゃの家族かぞく団体だんたいである全ぜん家いえ連れんやピープルファーストが加くわわり、９団体だんたいで課長かちょうと懇談こんだんが行おこなわれ、現状げんじょうの状況じょうきょうが説明せつめいされ、今後こんごの議論ぎろんの進すすめ方かたについて意見いけんが交換こうかんされました。）

■障害しょうがい者しゃ８団体だんたいと厚労省こうろうしょう障害しょうがい保健ほけん福祉ふくし部ぶとの話はなし合あい（２００４年ねん１月がつ２２日にち）の報告ほうこく

　１月がつ１６日にちの障害しょうがい者しゃ７団体だんたいへの介護かいご制度せいど改革かいかく本部ほんぶの説明せつめいの場ばにおいて、塩田しおだ障害しょうがい保ほ 健けん福祉ふくし部長ぶちょうから「支援しえん費ひ制度せいどの理念りねんの実現じつげん、発展はってんのために、介護かいご保険ほけんを活用かつようする前ぜん向こう きな議論ぎろんをしたい」との呼よびかけを受うけて、障害しょうがい者しゃ７団体だんたいは連携れんけいを深ふかめること目的もくてきに 今後こんご週しゅう１回かいペースで集あつまることに合意ごういし、その第だい１回かい目めの話はなし合あいを１月がつ２２日にちに 行いった。同時どうじに村木むらき企画きかく課長かちょうをはじめとする厚生こうせい労働省ろうどうしょうとの話はなし合あい（情報じょうほう共有きょうゆうと意い 見み交換こうかん）を行おこなった。今回こんかいから全ぜん家いえ連れんの正式せいしきな参加さんかにより、３障害しょうがい８団体だんたいとしての話はなし 合ごういを進すすめていくことになった。

　厚労省こうろうしょうに対たいして、各かく団体だんたいが１６日にちの話はなしを持もち帰かえって検討けんとうした結果けっか、現在げんざいの情報じょうほうで結ゆい 論ろんを出だすことは難むずかしく、介護かいご保険ほけんへの統合とうごうを前提ぜんていとせずに８団体だんたいがまとまって厚生こうせい労ろう 働はたらけ省しょうと率直そっちょくに意見いけん交換こうかんをしながら、その是非ぜひを判断はんだんしていきたい旨むねを伝つたえるととも に、現状げんじょうのサービスが維持いじできる仕組しくみと、施設しせつから地域ちいき生活せいかつに移行いこうすることが目標もくひょう で、それをベースに現状げんじょうよりも障害しょうがい者しゃ施策しさくが一いち歩ほでも進すすむような話はなしをしたいという発はつ 言ごとが出だされた。

　続つづいて厚生こうせい労働省ろうどうしょうから配付はいふ資料しりょうに沿そって介護かいご保険ほけん法ほう改正かいせいの審議しんぎの進行しんこうスケジュール と議論ぎろんに要ようする事項じこうについて説明せつめいがあり、質疑しつぎが行おこなわれた。
　８団体だんたい側がわからは、「財政ざいせい状況じょうきょうが困難こんなんであることは理解りかいするが、支援しえん費ひ制度せいどは未いまだ課か 題だいが多おおい。スタートして１年ねんを経過けいかしたばかりで検証けんしょうもしておらず、介護かいご保険ほけんと一緒いっしょ にしてもうまくいかないのではないか」「現状げんじょうの支援しえん費ひ制度せいどにおいても十分じゅうぶんにサービ スが受うけられていないので、今後こんごどうなるのか多おおくの障害しょうがい者しゃが不安ふあんに思おもっている」な どの発言はつげんもあった。

　厚生こうせい労働省ろうどうしょうからは、当事とうじ者しゃの考かんがえが今後こんごの政策せいさく決定けっていに大おおきなウェイトを占しめるこ と、介護かいご保険ほけん法ほうの附則ふそくで５年ねん後ごの見直みなおしが法文ほうぶん上じょう明記めいきされていること、したがって介かい 護まもる保険ほけんと障害しょうがい者しゃ施策しさくの関係かんけいを検討けんとうする上じょうでは当事とうじ者しゃ団体だんたいの意見いけんを聞きき、地域ちいき生活せいかつを実じつ 現げんするためにはどの手段しゅだんをとるのが有効ゆうこうなのかという観点かんてんから一緒いっしょに検討けんとうをしていき たい、ということが述のべられた。

　障害しょうがい者しゃ団体だんたい側がわは厚労省こうろうしょうに対たいして、今後こんご障害しょうがい者しゃ８団体だんたいと週しゅう１回かいペースで話はなし合あいを行くだり い、実務じつむレベルの情報じょうほうも含ふくめた具体ぐたい的てきな情報じょうほう提供ていきょうを求もとめた。また、次回じかいは厚労省こうろうしょうと障さわ 害がい者しゃ団体だんたいがもつそれぞれの課題かだいの共有きょうゆう化かを図はかるために、介護かいご保険ほけん制度せいど及および介護かいご保険ほけん法ほう についての理解りかいを深ふかめるための情報じょうほう提供ていきょうを受うけつつ、互たがいの意見いけん交換こうかんを行おこなう集あつまりを 持もつことになった。

■障害しょうがい者しゃ８団体だんたいと厚労省こうろうしょう障害しょうがい保健ほけん福祉ふくし部ぶとの話はなし合あい（2004年ねん1月がつ29日にち）の報告ほうこく

　１月がつ２２日にちの障害しょうがい者しゃ８団体だんたいの協議きょうぎにおいて、今後こんご障害しょうがい者しゃ８団体だんたいで週しゅう１回かいペースで話はなし し合あいを行おこない、その際さいに厚労省こうろうしょうに対たいして介護かいご保険ほけんの見直みなおしに関かんしてなされている検討けんとう について実務じつむレベルの情報じょうほうも含ふくめた具体ぐたい的てきな情報じょうほう提供ていきょうを求もとめていくことを決定けっていした。 そのことを受うけ、第だい３回かい目めの集あつまりを１月がつ２９日にちにもった。
　当日とうじつは午後ごご３時じから会議かいぎを始はじめ、まず８団体だんたいでの協議きょうぎを行おこなった。介護かいご保険ほけんと支援しえん費ひ の相違そうい点てんや介護かいご保険ほけんを障害しょうがい者しゃ施策しさくに適用てきようすることに対たいして懸念けねんされる事項じこうについて、 また、介護かいご保険ほけんのメリットをどう考かんがえるかについて事務じむ局きょくで作成さくせいした資料しりょうをもとに意い 見み交換こうかんを行おこなった。
　その中なかで、厚労省こうろうしょうと協議きょうぎをするのにあたって、各論かくろんから入はいるのではなく、まず、障さわ 害がい者しゃ福祉ふくし施策しさくの抱かかえる基本きほん的てきな課題かだい（扶養ふよう義務ぎむ、障害しょうがい認定にんてい、所得しょとく保障ほしょう、総合そうごう福祉ふくし法ほうの 確立かくりつ等とう）をきちんと押おさえ、その上うえで地域ちいき生活せいかつ支援しえんに必要ひつようなサービスの介護かいご保険ほけんと重おも なる部分ぶぶんと重かさならない部分ぶぶんを仕分しわけた上うえで、重おもなる部分ぶぶんに介護かいご保険ほけんを適用てきようすることが 良よいのかどうか判断はんだんするという議論ぎろんの方向ほうこう性せいがだされた。
　そのように、基本きほん論ろん・総論そうろん・各論かくろんと整理せいりして話はなしを進すすめる中なかで、障害しょうがい者しゃ団体だんたいが指摘してきし たことに厚労省こうろうしょうが答こたえるにとどまるのではなく、介護かいご保険ほけんに障害しょうがい者しゃの介護かいご保障ほしょうをどう リンクさせるのか厚労省こうろうしょうが描えがく全体ぜんたい像ぞうについての情報じょうほうを求もとめていくことになった。
　続つづいて、午後ごご４時じから村木むらき企画きかく課長かちょうをはじめとする厚生こうせい労働省ろうどうしょうとの話はなし合あい（情報じょうほう 共有きょうゆうと意見いけん交換こうかん）を行おこなった。
　最初さいしょに村木むらき課長かちょうから、介護かいご保険ほけんに吸収きゅうしゅう合併がっぺいではなく障害しょうがい福祉ふくし施策しさくとしてどう打うち出で していくのかについて協議きょうぎしたいとの言葉ことばがあり、当面とうめん２月がつまでに協議きょうぎを行おこなうテーマ とスケジュールが示しめされた。
　また、厚労省こうろうしょうからこれからの障害しょうがい者しゃ福祉ふくしの基本きほん的てきな方向ほうこう性せいについて、資料しりょうをもとに 説明せつめいが行おこなわれた。厚労省こうろうしょうは、これからの障害しょうがい者しゃ福祉ふくしは地域ちいきで暮くらすことを前提ぜんていに、

• 障害しょうがい者しゃ種別しゅべつや年齢ねんれいを超こえた地域ちいきケアをできるだけ身近みぢかなところで受うけられること
• 就労しゅうろうや住すまいの問題もんだいも含ふくめての支援しえんの在あり方かたを考かんがえること
• 地域ちいきのニーズを的確てきかくに把握はあくするための仕組しくみが必要ひつようであり、また、今後こんご、地域ちいき移行いこう の中なかで新あらたなサービスを受うける人ひとが増ふえるためにサービスの伸のびのスピードに耐たいえら れる仕組しくみが必要ひつようであること
• 税ぜいと保険ほけんでは財政ざいせい弾力だんりょく性せいに違ちがいがあり、これからは財政ざいせいの弾力だんりょく性せいある仕組しくみが求もとめ られること
• 特区とっくにおける取組とりくみも含ふくめ、地域ちいきの実情じつじょうに応おうじたサービスを生うみ出だす仕組しくみが必要ひつよう であること

などをあげた。
　また、自治体じちたいから国くにへの要望ようぼうとして「安定あんてい的てきな財源ざいげん確保かくほ」「ケアマネジメントの制せい 度ど化か」「支給しきゅう決定けってい基準きじゅんの策定さくてい」などがあり、一方いっぽうで障害しょうがい者しゃ福祉ふくしの補助ほじょ金きんについて廃止はいし し地方ちほうに財源ざいげん移譲いじょうを求もとめる声こえが大おおきいということもあげられた。
　障害しょうがい者しゃ団体だんたい側がわからは、

• "障害しょうがい者しゃ種別しゅべつを越こえたケア"という理念りねんは重要じゅうようだが、福祉ふくし法ほうはそれぞれ身体しんたい・知的ちてき ・精神せいしんと種別しゅべつに分わかれている。法律ほうりつが別べつでサービスだけ統合とうごうということではなく、障さわ 害がい者しゃ団体だんたいは従来じゅうらいから障害しょうがい者しゃ総合そうごうサービス法ほうを制定せいていするよう提案ていあんしてきている。
• 平成へいせい７年ねんに障害しょうがい者しゃプランができて７年間ねんかんの計画けいかくが終おわったが、知的ちてき障害しょうがい者しゃの入所にゅうしょ施ほどこせ 設しつらえは増ふえていて、精神せいしん障害しょうがい者しゃの社会しゃかい的てき入院にゅういんは横よこばいである。市町村しちょうそん障害しょうがい者しゃ計画けいかくは９１ ％の市町村しちょうそんで策定さくていされたが、現状げんじょうが変かわったという実感じっかんがもてない。
• 扶養ふよう義務ぎむ制度せいどを変かえない限かぎり、いつまでも親おやが子供こどもを見みるということで、公的こうてき責任せきにん をあいまいにして最後さいごは家族かぞくの責任せきにんとしている。これは逆ぎゃくに本人ほんにんの自立じりつ意欲いよくを阻害そがいし ている面めんがあり、扶養ふよう義務ぎむ問題もんだいについて、政治せいじも含ふくめてどう提起ていきしていくのか考かんがえな ければならない。
• 障害しょうがい認定にんていや等級とうきゅう問題もんだいについても、医療いりょうモデルで決きまっていて、それがサービスに結ゆい びついている。知的ちてき障害しょうがい者しゃ、精神せいしん障害しょうがい者しゃの認定にんていの方法ほうほうにも問題もんだいがある。
• 総合そうごう的てきな障害しょうがい者しゃ施策しさく、所得しょとく保障ほしょうなど古ふるくから指摘してきされてきた問題もんだいで、問題もんだい意識いしきだけ ではだめで、それをどう施策しさくにしていくかが重要じゅうようである。

などの意見いけんがだされた。
　議論ぎろんは当初とうしょの予定よていを大幅おおはばに越こえて６時じ過すぎまで続つづいたが、これらの問題もんだい意識いしきを障害しょうがい 者しゃ団体だんたいと厚労省こうろうしょうの双方そうほうが共有きょうゆうし、次回じかい以降いこうの介護かいご保険ほけんと支援しえん費ひ制度せいどの具体ぐたい的てきな問題もんだいに ついて協議きょうぎする中なかでも議論ぎろんの念頭ねんとうにおいていくことを確認かくにんして、今回こんかいの話はなし合あいを終おわり 了りょうした。
　最後さいごに障害しょうがい者しゃ団体だんたいから介護かいご保険ほけんと支援しえん費ひ制度せいどを比較ひかくして懸念けねんされる点てんについてまと めた第だい一いち次じ資料しりょうを提出ていしゅつした。
　次回じかいも引ひき続つづき、厚労省こうろうしょうと障害しょうがい者しゃ団体だんたいがもつそれぞれの課題かだいの共有きょうゆう化かを図はかるため に、介護かいご保険ほけん制度せいど及および介護かいご保険ほけん法ほうについて互たがいの意見いけん交換こうかんを行おこなう集あつまりを持もつ予定よていで ある。

（この文書ぶんしょは８団体だんたいの確認かくにんを経へて、共同きょうどうで配信はいしんされているものを、そのまま掲載けいさいさせてい ただいています）

■障害しょうがい者しゃ８団体だんたいと厚労省こうろうしょう障害しょうがい保健ほけん福祉ふくし部ぶとの話はなし合あい（2004年ねん2月がつ5日にち）の報告ほうこく

　先週せんしゅうに引ひき続つづき、障害しょうがい者しゃ８団体だんたいの話はなし合あいを２月がつ５日にちの午後ごご３時じより開催かいさいした。
　前回ぜんかいに厚労省こうろうしょうと行おこなった「これからの障害しょうがい者しゃ福祉ふくしの基本きほん的てきな方向ほうこう性せい」についての議論ぎろん を踏ふまえて、今回こんかいの厚労省こうろうしょうとの話はなし合あいは「介護かいご保険ほけんの現状げんじょうと今後こんごの方向ほうこう性せい」につい て、高橋たかはし紘ひろし士し氏し（立教大学りっきょうだいがく教授きょうじゅ）より話はなしを伺うかがい、質疑しつぎを行おこなうことで進すすめていくことを 確認かくにんした。
　各かく団体だんたいの中なかで介護かいご保険ほけんと障害しょうがい者しゃサービスについての検討けんとうがなされており、その中なかの 論点ろんてんとして、介護かいご保険ほけんと支援しえん費ひ制度せいどのアセスメントの違ちがい、給付きゅうふの上限じょうげんと上乗うわのせ・横よこ 出だしサービスの問題もんだい等とうの課題かだいがあがったことの報告ほうこくがなされた。精神せいしん障害しょうがいの立場たちばから も、介護かいご保険ほけんの”自立じりつ”の概念がいねんを障害しょうがい者しゃに適用てきようすることの問題もんだい点てんも提起ていきされた。それ らを受うけて、次回じかいについては、厚労省こうろうしょう側がわから引ひき続つづき介護かいご保険ほけんについて学者がくしゃから話はなしを 聞きく場ばを設もうけたいという提案ていあんを受うけていたが、厚労省こうろうしょうの考かんがえを聞きき、障害しょうがい者しゃ団体だんたい側がわが もつ問題もんだい点てんを議論ぎろんする方向ほうこうにしたいという意見いけんがだされた。
また、早急そうきゅうにそれぞれの団体だんたいが課題かだいを出だし合あい、今後こんごの検討けんとうにおける共通きょうつうの認識にんしきを 作つくっていくことが確認かくにんされた。
　また、この間あいだの動うごきとして、厚労省こうろうしょうが１月がつ末まつに各かく自治体じちたいに示しめした”ホームヘルプ サービスの国庫こっこ補助ほじょ配分はいぶん予定よてい額がく””居宅きょたく生活せいかつ支援しえんサービスの事業じぎょう運営上うんえいじょうの工夫くふうについ て”と、それを受うけての自治体じちたいの反応はんのうについての情報じょうほう交換こうかんを行おこなった。

　午後ごご４時じからは、村木むらき企画きかく課長かちょうをはじめとする厚生こうせい労働省ろうどうしょうとの話はなし合あいを行おこなった。
　高橋たかはし紘ひろし士し氏しに加くわえ、老健ろうけん局きょくから渡辺わたなべ企画きかく官かん（総務そうむ課か）、宮崎みやざき課長かちょう補佐ほさ（介護かいご保険ほけん 課か）が出席しゅっせきされ、それぞれから介護かいご保険ほけん制度せいどについての説明せつめいが行おこなわれ、その後ご、質疑しつぎ を含ふくめた議論ぎろんがなされた。
　高橋たかはし氏しは「介護かいご保険ほけんと障害しょうがい福祉ふくし」と題だいする資料しりょうに基もとづいて話はなしをされた。概要がいようは以下いか のとおりである。

• 税ぜい方式ほうしきか保険ほけん方式ほうしきかではなく、必要ひつようとされる介護かいごのニーズにどう機動きどう的てきに対応たいおうする かという仕組しくみとして介護かいご保険ほけんをとらえる。一般いっぱん財源ざいげんは政治せいじ的てきな仕組しくみとして配分はいぶんが 決きまるが、介護かいご保険ほけんは福祉ふくしにしか使つかわれない特定とくてい財源ざいげんである。
• 介護かいご保険ほけん導入どうにゅうによって、３年間ねんかんで高齢こうれい者しゃ人口じんこうの増加ぞうか分ぶんをはるかに越こえてサービスが 増加ぞうかした。保険ほけんはニーズの増加ぞうかに応おうじサービスを増ふやすのになじむ仕組しくみである。
• 介護かいご保険ほけんは赤字あかじが発生はっせいすれば財政ざいせい安定あんてい化か基金ききんから借かりて運営うんえいし、次期じきのでどう見み直ちょく すかを議論ぎろんできる柔軟じゅうなんな仕組しくみをもっている。
• 介護かいご保険ほけんは市町村しちょうそんが必要ひつようなサービスを考かんがえ、保険ほけん料りょうを決きめ、運営うんえいする地方ちほう分権ぶんけんの仕つかまつ 組くみにのっとっている。
• 従来じゅうらいの福祉ふくしは問題もんだいがおきた時ときに救済きゅうさいするという仕組しくみだったが、介護かいご保険ほけんはあらか じめ必要ひつようなサービスを明あきらかにし、標準ひょうじゅん的てきなサービスを提供ていきょうする仕組しくみである。
• 介護かいご保険ほけんの現在げんざいのケアモデルも転換てんかんが必要ひつようで、地域ちいき生活せいかつ移行いこうを痴呆ちほう性せい高齢こうれい者しゃを中心ちゅうしん にして考かんがえる。地域ちいきに小規模しょうきぼ、多た機能きのう型がたのサービスを作つくり出だしていく。
• 介護かいご保険ほけんは標準ひょうじゅん的てきなニーズに対たいするサービスであり、介護かいご保険ほけんでは提供ていきょうできない特とく 別べつなサービスについても整備せいびする必要ひつようがあるが、中心ちゅうしん部分ぶぶんとして介護かいご保険ほけんは機能きのうする。
• 国民こくみんが保険ほけん料りょうを負担ふたんするということは重要じゅうようなメッセージであり、サービスを自分じぶんの こととして考かんがえ、自分じぶんたちで仕組しくみを支ささえていくという価値かちの転換てんかんが行おこなわれること が、議論ぎろんの大おおきなポイントである。

　続つづいて宮崎みやざき課長かちょう補佐ほさにより、「介護かいご保険ほけん制度せいどの現状げんじょうと今後こんごの方向ほうこう性せい」と題だいする資料しりょう に沿そって介護かいご保険ほけん制度せいどの目指めざした理念りねんと現状げんじょう、そして今後こんごの課題かだいについての説明せつめいが行くだり われた。概要がいようは以下いかのとおりである。

• 介護かいご保険ほけん創設そうせつ時じの考かんがえとして「社会しゃかい連帯れんたい」「地方ちほう分権ぶんけん」「自立じりつ支援しえんと在宅ざいたくサービス の充実じゅうじつ」「利用りよう者しゃ本位ほんい」「公平こうへいな負担ふたんと給付きゅうふ」の５いつつの視点してんがあった。
• 介護かいご保険ほけん制度せいどの実施じっし状じょう況きょうとして、全体ぜんたいでは利用りよう者しゃが150万まん人にんから300万まん人にんに増加ぞうかし、 特とくに在宅ざいたくサービスの伸のびが著いちじるしい。また、財政ざいせい規模きぼも３兆ちょう円えんでスタートして現在げんざい５兆ちょう 円えんになっており、ニーズに合あわせて費用ひようをまかなっている。給付きゅうふが増ふえるにしたがっ て負担ふたんも上昇じょうしょうしている。
• 介護かいご保険ほけん制度せいどに対たいする評価ひょうかは、評価ひょうかしている人ひとが発足ほっそく時じの４割わりだったが、現在げんざいは６ 割わりに増ふえた。
• 今後こんごの課題かだいとしては、「制度せいどの持続じぞく可能かのう性せい」「サービスの在あり方かた」「サービスの質しつ の確保かくほ」「予防よぼう・リハビリテーションの充実じゅうじつ」があげられる。

　これらを受うけて

• 現在げんざいの要よう介護かいご認定にんていの仕組しくみでは身体しんたい的てきな障害しょうがい以外いがいの多様たような障害しょうがいが評価ひょうかされていな い。これを今後こんごどうするのか。
• 介護かいご保険ほけんは標準ひょうじゅん的てきなサービスを提供ていきょうする仕組しくみという話はなしがあったが、個別こべつニーズに どう対応たいおうするのか。障害しょうがい者しゃサービスは個別こべつニーズの重要じゅうよう性せいが大おおきい。
• 今後こんご、介護かいご保険ほけんの費用ひようは高齢こうれい化かの中なかで拡大かくだいしていくと推計すいけいされているが、いずれ財ざい 源げん問題もんだいにぶつかるのではないか。障害しょうがい者しゃがその中なかに入はいっていくのは不安ふあんがある。
• 介護かいごは日常にちじょう生活せいかつ・社会しゃかい参加さんか・労働ろうどうのそれぞれの場面ばめんで必要ひつようであり、介護かいご保険ほけんでどこ まで担にない、それ以外いがいをどうするのかを考かんがえる必要ひつようがある。
• 今日きょうの説明せつめいでは、介護かいごを受うけながら地域ちいきで暮くらすことを“自立じりつ”と言いっていたが、 介護かいご保険ほけんの仕組しくみでは介護かいごを必要ひつようとしないことを“自立じりつ”と呼よんでいる。“自立じりつ”を どちらの概念がいねんでとらえるのか。

　などの意見いけんが出だされ、現在げんざいの介護かいご保険ほけんの仕組しくみを前提ぜんていとせずに、現在げんざいの課題かだいをどう介かい 護まもる保険ほけんの中なかで解決かいけつし、あるいはそれ以外いがいの仕組しくみでどう対応たいおうするのかについての意見いけん 交換こうかんがなされた。

　今回こんかいの議論ぎろんを踏ふまえて、次回じかいは１２日にちに再度さいど「介護かいご保険ほけん制度せいどの現状げんじょうと今後こんごの方向ほうこう 性せい」について、池田いけだ省三しょうぞう龍谷大りゅうこくだい教授きょうじゅから、市民しみん活動かつどうとして社会しゃかい運動うんどうとして介護かいご保険ほけんを どうとらえるかをテーマに勉強べんきょう会かいを開催かいさいするとともに、障害しょうがい者しゃ団体だんたいの持もつ課題かだいも含ふくめ て議論ぎろんすることとなった。

■障害しょうがい者しゃ８団体だんたいと厚労省こうろうしょう障害しょうがい保健ほけん福祉ふくし部ぶとの話はなし合あい（2004年ねん2月がつ12日にち）の報告ほうこく

　先週せんしゅうに引ひき続つづき、障害しょうがい者しゃ８団体だんたいの話はなし合あいを２月がつ１２日にちの午後ごご４時じより開催かいさいした。
　前回ぜんかいの厚労省こうろうしょうの話はなし合あいでは、「介護かいご保険ほけんの現状げんじょうと今後こんごの方向ほうこう性せい」について高橋たかはし紘ひろし 士し氏し（立教大学りっきょうだいがく教授きょうじゅ）から話はなしを伺うかがい、ディスカッションを行おこなった。今回こんかいも、先さきに池田いけだ 省三しょうぞう氏し（龍谷大りゅうこくだい学がく教授きょうじゅ）から介護かいご保険ほけんの話はなしを伺うかがうとともに、障害しょうがい者しゃ団体だんたいの持もつ課題かだいも 含ふくめて議論ぎろんすることとなった。
　前回ぜんかいからの課題かだいであった障害しょうがい者しゃ団体だんたい側がわの今後こんごの検討けんとうにおける共通きょうつうの認識にんしきを作つくってい くための作業さぎょうとして、２３日にちに勉強べんきょう会かいを行おこなうことを確認かくにんした。事前じぜんに各かく団体だんたいから課題かだい をあげてもらい、障害しょうがい者しゃ団体だんたいに共通きょうつうする課題かだいとそれぞれの団体だんたいの固有こゆうの課題かだいについ て、事務じむ局きょくで論点ろんてん整理せいりをすることとなった。

　午後ごご５時じからは、村木むらき企画きかく課長かちょうをはじめとする障害しょうがい福祉ふくし部ぶと、前回ぜんかいに引ひき続つづき老健ろうけん 局きょくから渡辺わたなべ企画きかく官かん（総務そうむ課か）、宮崎みやざき課長かちょう補佐ほさ（介護かいご保険ほけん課か）の出席しゅっせきのもと話はなし合あいを 行おこなった。

　まず、池田いけだ省三しょうぞう氏しが「介護かいご保険ほけん−その思想しそうとシステム−」と題だいする資料しりょうに基もとづいて 話はなしをされた。概要がいようは以下いかのとおりである。

• 介護かいご保険ほけんの思想しそうと理念りねんは理解りかいされていない。介護かいご保険ほけんは普遍ふへん主義しゅぎ、自立じりつ支援しえん、共助きょうじょ の思想しそうでできている。介護かいご保険ほけんのニーズ判定はんていは、個々ここの要よう介護かいご度どのみで行おこない、所得しょとくや 家族かぞくの有無うむとは関係かんけいがない。利用りよう者しゃの選択せんたくと契約けいやくに基もとづき、行政ぎょうせい処分しょぶんではない。普遍ふへん 主義しゅぎは費用ひよう負担ふたんついても適用てきようされ、全すべての人ひとが１割わりを負担ふたんする。
• 介護かいご保険ほけんは、予算よさん主義しゅぎ（あらかじめ決きまった中なかでの配分はいぶん）から決算けっさん主義しゅぎ（出来高できだかに よる財源ざいげん確保かくほ）に転換てんかんした。普遍ふへん主義しゅぎを担保たんぽするには決算けっさん主義しゅぎにしなければならな い。
• 在宅ざいたくサービスを利用りようしている人ひとの金額きんがくは支給しきゅう限度げんど額がくの約やく４割わりだが、それでもドイツ より水準すいじゅんが高たかい。在宅ざいたくサービスの支給しきゅう限度げんど額がくは特別とくべつ養護ようご老人ろうじんホームに入はいったのと同おなじ 金額きんがくに設定せっていしている。また、35万まん円えんは平均へいきん的てきな勤労きんろう世帯せたい（年収ねんしゅう600万まん円えん世帯せたい）の可か処しょ 分ぶん所得しょとくと同どう水準すいじゅんである。介護かいご保険ほけんでは現在げんざいの支給しきゅう限度げんど額がくではあまり問題もんだいがおきていな い。限度げんど額がくを越こえる人ひとは市町村しちょうそんが独自どくじにやるか、自己じこ負担ふたんでサービスを買かっている。
• 介護かいご保険ほけんは全すべてのニーズをみたせるわけではなく、１割わりの自己じこ負担ふたんできない人ひと、痴ち 呆ほけで契約けいやくが難むずかしい人ひとなどの問題もんだいがある。制度せいどはメインシステムとサブシステムがあっ て、その補完ほかん関係かんけいである。介護かいご保険ほけんのメインシステムは普遍ふへん主義しゅぎでできていて、そこ ででてくる問題もんだいにはサブシステムが用意よういされている。
• 特定とくていニードへの支援しえんをどうするか。配はい食しょくサービスは保険ほけん給付きゅうふになじまない。しか し、配はい食しょくサービスが必要ひつような人ひとがいるので自治体じちたいが実施じっししている。軽かるい痴呆ちほうでお金かねの管かん 理りが必要ひつような場合ばあいは地域ちいき福祉ふくし権利けんり擁護ようご事業じぎょうがある。虐待ぎゃくたいがある場合ばあい、措置そちで対応たいおうするこ ともできる。
• 自立じりつ支援しえんの考かんがえ方かたは、魂たましいの自立じりつが人間にんげんの尊厳そんげんであるということ、人間にんげんは何者なにものにも支ささえ 配はいされず、自みずからの意思いしで決定けっていする。これを回復かいふくするのが介護かいご保険ほけんである。これまでの 福祉ふくしは、家族かぞくモデル（依存いぞん）と病院びょういんモデル（管理かんり）しかなかった。サービスの利用りよう料りょう は無料むりょう・低廉ていれんので、あくまでも与あたえられるサービスだった。介護かいご保険ほけんは自己じこ決定けっていが先さき にあって、必要ひつような社会しゃかい的てきな支援しえんが受うけられる仕組しくみである。
• 従来じゅうらいは、心身しんしん機能きのうの低下ていかによって自己じこ決定けっていできなくなり保護ほごになっていた。自己じこ決けつ 定じょうを実現じつげんすることが、介護かいご保険ほけんが目指めざすケアである。自己じこ決定けっていを回復かいふくするとケアは上うえ 手しゅくいく。良質りょうしつな介護かいご事業じぎょう者しゃはそれを考かんがえている。痴呆ちほう性せい高齢こうれい者しゃは自己じこ決定けっていがないが しろにされているために、それが問題もんだい行動こうどうとして現あらわれる。痴呆ちほう性せいのケアは自己じこ決定けっていの 回復かいふくが重要じゅうようなテーマになる。
• ケアの対等たいとう関係かんけいは、費用ひようを自分じぶんで払はらうという事ことで担保たんぽされる。有償ゆうしょうボランティアは お金かねを払はらうことで使つかいやすくなった。障害しょうがい者しゃの主張しゅちょうするダイレクトペイメントと共通きょうつう する。
• 障害しょうがい者しゃと介護かいご保険ほけんが出会であえば、支援しえん型がたの介護かいごができるので、期待きたいしている。支援しえん型がた 介護かいごは高齢こうれいと障害しょうがいとで共通きょうつうした理解りかいができる。
• 自助じじょ、互助ごじょ、共助きょうじょ、公おおやけ助すけについては、個人こじんができることを行政ぎょうせいが行おこなってはけない、 市町村しちょうそんができることを都道府県とどうふけんが、都道府県とどうふけんができることを国くにがやってはいけないと いうこと。問題もんだいが起おきたときにまず解決かいけつを迫せまられるのは本人ほんにん（自助じじょ）で、次つぎに家族かぞく・ 友人ゆうじん（互助ごじょ）である。しかしこれには限界げんかいがあり、全すべてが解決かいけつできるわけではないの で、次つぎに共助きょうじょが必要ひつようとなる。ヨーロッパでは教会きょうかいが担になっていて、日本にっぽんではかつては村むら 落共同体どうたいが担にない、都市とし化かが進すすむ中なかで企業きぎょう、労働ろうどう組合くみあいなどの職域しょくいきコミュニティが担になって きた。それでも解決かいけつできないことについては行政ぎょうせい（公おおやけ助すけ）の支援しえんで行おこなう。
• 日本にっぽんは共助きょうじょと互助ごじょの区別くべつがついていない。措置そち制度せいどが介護かいご保険ほけんに替かわったのではな く、介護かいご保険ほけんは失うしなわれた共助きょうじょシステムを作つくった。家族かぞくは本来ほんらいの役割やくわりに立たち戻もどる事ことがで きた。介護かいご保険ほけんが全すべてをやるわけではなく、介護かいご保険ほけんでカバーできないものについて は公おおやけ助すけがカバーする。
• 介護かいご保険ほけん料りょうは約やく３２００円えん。訪問ほうもん介護かいごは４０２０円えんで、介護かいご保険ほけんは４０歳さい以上いじょうの人ひと が月つき１回かい訪問ほうもん介護かいごをしていることと考かんがえられ、その分ぶんを保険ほけん料りょうとして負担ふたんしていると いうことになる。
• 介護かいご保険ほけんは、本来ほんらい、保険ほけん者しゃの規模きぼが大おおきいほうが財政ざいせいが安定あんていする。諸しょ外国がいこくでは全すべて 国こくが保険ほけん者しゃである。しかし、本当ほんとうの地域ちいきケアシステムは市町村しちょうそんしかできない。北欧ほくおう型がた の福祉ふくしは市町村しちょうそんが責任せきにんを持もっており、日本にっぽんも同おなじである。国家こっかが責任せきにんを持もつのでな く、地域ちいきがケアをする。考かんがえ方かたによっては、日本にっぽんはドイツの介護かいご保険ほけんを使つかいながら、 北欧ほくおうシステムを実現じつげんできている。

　続つづいて、老健ろうけん局きょくの宮崎みやざき課長かちょう補佐ほさから前回ぜんかい、障害しょうがい者しゃ団体だんたい側がわからでた質問しつもんについて、資し 料りょうをもとに説明せつめいがなされた。

• 前回ぜんかい、自立じりつの理念りねんが２ふたつあるという話はなしがあったが、介護かいご保険ほけん法ほうの自立じりつの理念りねんは、” その有ゆうする能力のうりょくに応おうじ自立じりつした日常にちじょう生活せいかつを営いとなむ”という意味いみでの自立じりつである。要よう介護かいご 認定にんていの自立じりつは法ほうの理念りねんと意味いみが違ちがっていて、本来ほんらいは”非ひ該当がいとう”が妥当だとうな表現ひょうげんだと考かんがえ る。
• 介護かいご保険ほけん制度せいどは４年ねん目めを迎むかえ、15年度ねんどから要よう介護かいご認定にんていを改定かいていしている。痴呆ちほう性せいの高こう 齢よわい者しゃの認定にんていが低ひくく出でているという批判ひはんがあったので、改あらためて痴呆ちほうの評価ひょうかをより適切てきせつに 出来できるようにした。概おおむね７割わりのかたが納得なっとくしてもらえている。また、推計すいけいされたケア と実際じっさいのケア時間じかんが比例ひれいしており、要よう介護かいご認定にんていのシステムは改善かいぜんされてきている。
• 痴呆ちほう性せい高齢こうれい者しゃのケアをどうしていくかが大おおきな問題もんだいであり、要よう介護かいご認定にんていを受うける人ひと の半分はんぶんは痴呆ちほうが見みられる。高齢こうれい者しゃの１割わりが痴呆ちほうをもつという調査ちょうさ結果けっかもあり、ケアの 転換てんかんも必要ひつようである。痴呆ちほう性せい高齢こうれい者しゃのケアは尊厳そんげんの保障ほしょう、生活せいかつをもとにケアを組くみ立たて ていくという指摘してきを受うけ、日ひごろ、住すみ慣なれた場ばを基本きほんとしてケアを組くみ立たててい く。介護かいご保険ほけんを変かえていかないといけない部分ぶぶんである。
• 支給しきゅう限度げんど基準きじゅん額がくについては、平均へいきん利用りよう率りつは概おおむね35％〜50％であり、限度げんど額がくを超こえた 部分ぶぶんについては、各かく保険ほけん者しゃで独自どくじに行いっている。上乗うわのせを行おこなっている保険ほけん者しゃは27保険ほけん 者しゃであり、約やく１％である。実施じっししている市町村しちょうそんの数かずが少すくないのは第だい１号ごう保険ほけん者しゃの保険ほけん 料りょうを財源ざいげんとするため、保険ほけん料りょうにはねかえってくることの影響えいきょうもある。また、身体しんたい障害しょうがい 者しゃ手帳てちょうをもっている場合ばあいは、支援しえん費ひから給付きゅうふを受うけていることもある。
• 横よこ出だしを実施じっししている保険ほけん者しゃは、介護かいご保険ほけんの枠わく内ないについては、市町村しちょうそん特別とくべつ給付きゅうふ（寝ね 具ぐ乾燥かんそう、移送いそうサービス、配はい食しょくサービス等とう）として115保険ほけん者しゃ、保健ほけん福祉ふくし事業じぎょう（介護かいご者しゃ 相談そうだん、健康けんこうづくり事業じぎょう等とう）として158保険ほけん者しゃである。全体ぜんたいの４〜６％で取とり組くみとし ては多おおくない。これ以外いがいにサブシステムとして市町村しちょうそんが実施じっししているところは多おおい。