藤巻ふじまき亮太りょうたの旅たび是ぜ好日こうじつ　藤巻ふじまき亮太りょうた×高橋たかはし久美子くみこ　同どう世代せだい音楽家おんがくか対談たいだん【前編ぜんぺん】　音楽おんがくを作つくる作業さぎょうは農作業のうさぎょうと同おなじ

 シャインマスカットと温州うんしゅうみかん

藤巻ふじまき亮太りょうた（以下いか、藤巻ふじまき）：おそらくフェスでお会あいしたことはあると思おもいますが、きちんとお話はなしするのは初はじめてですよね。バンドによっては仲なかのいいバンドとつるんだりする人ひともいますが、僕ぼくたちはそうでもなかったから。

高橋たかはし久美子くみこ（以下いか、高橋たかはし）：そうですね、初はじめてだと思おもいます。私わたし、レミオロメンの５曲きょくくらい入はいったアルバムが好すきで、大学だいがく時代じだいよく聴きいていたんです。

藤巻ふじまき：『フェスタ』ですね。ちょうど大学だいがくを卒業そつぎょうしたくらいで、その頃ころは、山梨やまなしの実家じっかに帰かえって、フリーターをしながら音楽おんがくをやっていこうと腹はらを決きめた時ときでした。近所きんじょの神社じんじゃの母屋もやが空あき家やだったので貸かしてもらって、改装かいそうしてスタジオとして使つかっていました。自分じぶんたちでは“神社じんじゃ時代じだい”って呼よんでるんです。ジャケットに映うつっているのは、そのスタジオから撮とった神社じんじゃの屋根やねなんです（笑）。

高橋たかはし：わあ、神社じんじゃのそばで生うまれた音楽おんがくを聴きかせてもらっていたんですね。実じつは私わたしも、チャットモンチーに入はいってすぐの頃ころはフリーターをしていました。車中しゃちゅう泊はくをしながら、名古屋なごやくらいまで行いって。友達ともだちの家いえを転々てんてんとしている時ときもありました。車中しゃちゅう泊はく時代じだいに、「サラバ青春せいしゅん」「シャングリラ」「ハナノユメ」なんかの歌詞かしは書かきましたね。

藤巻ふじまき：今日きょうは、音楽おんがくの話はなしはもちろんですが、読よませていただいた著書ちょしょ『その農地のうち、私わたしが買かいます　高橋たかはしさん家かの次女じじょの乱らん』（ミシマ舎しゃ）、『一生いっしょうのお願ねがい』（筑摩書房ちくましょぼう）について聞ききたいと思おもっていて。今いまは、東京とうきょうと愛媛えひめの２拠点きょてん生活せいかつで、愛媛えひめでは農業のうぎょうをされてるんですよね。

高橋たかはし：はい、東京とうきょう1ヶ月かげつ、愛媛えひめ1ヶ月かげつと交互こうごに行いき来きしています。11月は愛媛えひめに戻もどってみかんの収穫しゅうかくです。9月はお米べいの収穫しゅうかくをしました。

藤巻ふじまき：うちも実家じっかが桃もも・ぶどう農家のうかをしていて、シャインマスカットなどを育そだてています。枝えだの剪定せんていや受粉じゅふん、収穫しゅうかくとそれぞれ手しゅがかかる時期じきがあるんです。みかんは11月が収穫しゅうかくなんですね。

高橋たかはし：はい、うちは温州うんしゅうみかんを育そだてています。

藤巻ふじまき：そもそも、どうして2拠点きょてん生活せいかつをしようと？ 　農業のうぎょうは、最初さいしょからやろうと思おもっていたんですか。

高橋たかはし：農業のうぎょうを始はじめたのは、実家じっかが農家のうかだったことが大おおきいと思おもいます。祖父母そふぼはみかん農家のうかで、農繁期のうはんきは父母ちちははや私わたしたちも一緒いっしょに手伝てつだいをしました。東京とうきょうに来きてからも収穫しゅうかく時期じきだけは帰かえっていたんですよ。母ははが月つきに1回かい必かならず野菜やさいを送おくってくれて、それをえっちゃんとあっこちゃん（チャットモンチーの橋本はしもと絵莉えり子こさんと福岡ふくおか晃子あきこさん）に渡わたしたりもしていました。東京とうきょうで暮くらし始はじめてから、そんな経験けいけんがとても貴重きちょうで、何なににも変かえ難がたい時間じかんだと感かんじるようになったんです。

藤巻ふじまき：その思おもいは、20代だいの頃ころはありました？

高橋たかはし：今いまほどはないですね。

藤巻ふじまき：チャットモンチーで活動かつどうしていた頃ころは、ほぼ20代だいですよね。僕ぼくもレミオロメンで活動かつどうしていた時期じきがほぼ20代だいなんです。音楽おんがくを離はなれたのは、もともとやりたいことがあったから？

高橋たかはし：特とくにやりたいことはなかったんですよ。バンドで「音楽おんがくはもう精一杯せいいっぱいやった」という気持きもちで、辞やめて半年はんとしくらいはぼんやりしていました。そうしたら作詞さくしの依頼いらいが来くるようになり、作詞さくし家か、作家さっかになっていたという流ながれで。それまでバンドでドラムを叩たたいていたから、体からだを動うごかしながら曲きょくを作つくっていたのですが、作家さっかになってからは体からだからくる刺激しげきがなくなったからかな、土どをいじりたいと思おもって一軒家いっけんやに引ひっ越こして、庭にわで野菜やさいを育そだてるようになりました。コンポストに生なまゴミを入いれて肥料ひりょうを作つくったりもして。「東京とうきょうでも野菜やさいが育そだてられるぞ！」。でも物足ものたりないというのと、高齢こうれい化かで荒あれていく田畑たはたを少すこしでも何なにとかしたいと、愛媛えひめでも畑はたけをやりはじめました。

藤巻ふじまき：なるほど。チャットモンチーの「サラバ青春せいしゅん」が好すきで、描えがいているものがすごくフィジカルだなと思おもって。学生がくせい時代じだいって、人ひととの距離きょり感かんや恋愛れんあいをフィジカルに感かんじるじゃないですか。そういった言葉ことばにしづらいことを言葉ことばにして、その間あいだをつなぐような詞しがすごくいいなと思おもっていました。

高橋たかはし：ありがとうございます。どちらかといえば、感情かんじょうに近ちかい詞しですよね。土どに触ふれて農業のうぎょうをすることが、その感覚かんかくを取とり戻もどすことに近ちかいのかなと思おもっています。そんな経験けいけんを若わかい人ひとももっとしたらいいのにと思おもい、共同きょうどうで畑はたけをやるようになりました。きっかけは、愛媛えひめのカフェで会あった若わかい子こたちでした。そばに畑はたけや山やまがあるのに、土どに触ふれたことがほとんどなかった子こも多おおくて。もんもんとしたものを抱かかえてたりもして。「だったら土どに触ふれたらいいんじゃない？」と思おもったのがきっかけです。今いまは7人にんくらいでやっていて、初心者しょしんしゃの子こばかりです。

土どに触ふれ、手てを動うごかす経験けいけんから生うまれる言葉ことば

藤巻ふじまき：みなさん、別べつの仕事しごともされているんですか。

高橋たかはし：そうですね、専業せんぎょう農家のうかは目指めざさず、休やすみの日ひにピクニックする感かんじで遊あそびに来きてよ、と声こえをかけました。もちろん夏場なつばの草刈くさかりは汗あせだくだし、大変たいへんなこともたくさんありますが、まずは気分きぶん転換てんかんがてらに、と。収穫しゅうかくの時期じきは一緒いっしょにおいしようよとか、楽たのしみながらおのおののペースで続つづけてますね。おにぎりを作つくってみんなで畑はたけで食たべたりも楽たのしい。東京とうきょうから来きている子こもいます。2ヶ月かげつに一いち度ど、定期ていき的てきに来きてくれて手伝てつだってくれます。癒いやしになっているんだろうなと思おもうんですよね。

藤巻ふじまき：土どに触ふれない生活せいかつって、現代げんだいではほとんどの人ひとがそうですよね。土どがなくても生活せいかつできるし、便利べんりだし効率こうりつよく過すごせる。損得そんとくや便利べんりさだけを考かんがえると、自然しぜんと土どから遠とおくなるような気きがします。

高橋たかはし：都会とかいとか田舎いなかは関係かんけいないんですよね。楽らくか楽らくじゃないか、それを優先ゆうせんして考かんがえるのは、どちらかというと田舎いなかの方ほうが強つよいかもしれない。都会とかいへの憧あこがれを持もったまま20代だい30代だいになっていくわけで、身近みぢかに「素晴すばらしいものがあるよ」ということに気きづいてほしいなと思おもいます。甥おいっ子こが今いま6年生ねんせいなんですけど、周まわりに山さんや畑はたけがあってもゲームで遊あそぶのが一番いちばん好すきそう。それもいいんですが、「一緒いっしょに作つくろう」と誘さそってみると、「面白おもしろい！」って夢中むちゅうになってくれる。将来しょうらい、もし行いき詰づまったりしても、そんな経験けいけんが自分じぶんを救すくってくれるんじゃないかと思おもっています。

藤巻ふじまき：農業のうぎょうをやることで、書かく言葉ことばに変化へんかはありましたか。

高橋たかはし：変かわった気きがします。虫むしの鳴なき声ごえや鳥とりの声こえ、自然しぜんの音おとが近ちかくにあって、そういうところに身みを委ゆだねていたら、カッコつけずに自然体しぜんたいで書かけるようにはなったように思おもいます。

藤巻ふじまき：僕ぼくは、毎年まいとし山梨やまなしで「Mt.FUJIMAKI」というフェスをやっているんですけど、なぜこのイベントをやるんだろうとふと思おもったことがあったんです。これまでは、バンドのために音楽おんがくをしていた気持きもちが強つよかったし、それがモチベーションになっていた。だけどソロになってから、それがよく分わからなくなっていてた時ときがあって。迷まよった時ときは原点げんてんに戻もどろうと思おもい、その戻もどった先さきにあるのが山梨やまなしの自然しぜんだったりするんです。冬ふゆは寒さむくて夏なつは40℃を超こえる、そんな寒暖かんだん差さの中なかで10代を過すごして、恋こいをして、いろいろな感情かんじょうを揺ゆさぶられて。地元じもとからいただいたものを恩返おんがえししたいという思おもいからフェスを開催かいさいするようになったんだと改あらためて思おもいました。実際じっさいに手てを動うごかしながら地元じもとで過すごす、大事だいじな時間じかんなんだと感かんじました。

圧倒的あっとうてきに“けちょんけちょん”にされる場所ばしょ

高橋たかはし：頭あたまで考かんがえることと実際じっさいに行動こうどうを起おこしてみると、違ちがうことばかりですよね。山さんや畑はたけもそうで、実際じっさいに農業のうぎょうをやってみると「こんなに虫むしがいるのか！」と驚おどろいてばかりです。バジルはほぼ全部ぜんぶ虫むしに食たべられましたから。

藤巻ふじまき：虫むしって、すごいですよね（笑）。

高橋たかはし：友達ともだちが「できた野菜やさいは売うればいいじゃない」と言いうんですけど、そんなにできないから（笑）、と。売うるくらいあったら自分じぶんたちで食たべますから！って。自然しぜんが相手あいてだと考かんがえているほどうまくいかないんですよね。

藤巻ふじまき：それに気付きづくのは大事だいじですよね。なんでも思おもい通どおりになる、頭あたまの中なかで解決かいけつできるわけではない。自然しぜんは、それを思おもい知しる場所ばしょなのかなと思おもいます。

高橋たかはし：そうなんです。圧倒的あっとうてきに“けちょんけちょん”にされる場所ばしょって、今いまはないんですよ。スマホで調しらべたら簡単かんたんに答こたえが出でてくる時代じだいに、毎回まいかい自然しぜんからフルボッコにされる。「私わたしたちって、何なになんだろう」と無力むりょくさを感かんじます。だからこそ、できた時ときはすごく嬉うれしいし、スーパーで売うっているものも「苦労くろうしてできたんだ」と、よりキラキラして見みえる。農家のうかさんってすごい！ と改あらためて思おもうんですよ。農業のうぎょうをやることで視野しやが広ひろがって、考かんがえも深ふかまり、私わたしも一緒いっしょに育そだっている気きがします。

藤巻ふじまき：僕ぼくはふだんから農業のうぎょうをしているわけではないのですが、コロナでスケジュールが白紙はくしになってしまった時ときに、実家じっかの農作業のうさぎょうを手伝てつだいに1週間しゅうかんほど帰かえったんです。その時ときに「こんなに手間てまがかかるのか」「時間じかんがかかるのか」と驚おどろきました。あと、ものを生うみ出だす作業さぎょうは、農地のうちで野菜やさいや果物くだものを育そだてることにも似にているんじゃないかと思おもったんです。桃ももやぶどうの木きが育そだつには土どが必要ひつようで、木きの成長せいちょうを手伝てつだうことはできるけれど、果実かじつの成長せいちょうはコントロールできない。自分じぶんが作つくってやるんだという気持きもちこそが邪魔じゃまで、謙虚けんきょな姿勢しせいが大事だいじなんじゃないかと思おもって。作つくろうとして生うまれるものではないし、生うまれる時ときには生うまれるべくして生うまれるんだと感かんじました。

高橋たかはし：分わかる気きがします。藤巻ふじまきさんの曲きょくで、畑はたけや山やまからインスピレーションを得えて生うまれたものはありますか。

藤巻ふじまき：「まほろば」という曲きょくは、「サントリー天然てんねん水すい」の第だい４水源すいげん「北きたアルプス」のテーマソングとして作つくった曲きょくなんですけど、工場こうじょうのある長野ながの県けん大町おおまち市しに足あしを運はこんで、その風土ふうどを感かんじてきました。今いまって、1クリックでなんでも簡単かんたんに買かえて、自分じぶんたちが自然しぜんの一部いちぶだと感かんじる暇ひまがない。スマホを触さわる、土どをいじる。それぞれ手しゅから入はいってくる情報じょうほうは全然ぜんぜん違ちがうじゃないですか。土どで育そだったものを食たべ、それが体からだの一部いちぶになる。自分じぶんも自然しぜんの一部いちぶであることで気きづかされますよね。僕ぼくの中なかでは山梨やまなしの風景ふうけいが原点げんてんだと思おもっていて、その中なかで感かんじたこと、触ふれた経験けいけんが、今いまの曲きょく作づくりにも繋つながっているのかなと思おもいます。

高橋たかはし：確たしかに。初はじめて聞きいたとき、これは本当ほんとうに土どを知しっている人ひとの歌詞かしだと思おもい、開口一番かいこういちばん「藤巻ふじまきさんは農業のうぎょうされてたりしますか」と聞きいてしまいました。想像そうぞうだけじゃない、自然しぜんの感触かんしょくが伝つたわってくる歌詞かしだと思おもいました。

▽後編こうへんはこちら28日にち午前ごぜん10時じに公開こうかいします。