Diskuse:Tyrannis

Zdravím všechny kolegy. Osobně bych byl proti sloučení, neboť se nejedná o totéž. Záměrně jsem napsal heslo Tyrannis zvlášť. Je to původní forma vlády ve starém Řecku. Tyranie je pak už jen odvozená od některých konkrétních vládců - týrannos - již se zapsali do dějin spíše negativně. --Vit001 30. 3. 2009, 14:40 (UTC)

Já osobně bych to spojil, neboť mi připadá, že se jedná pouze o stejný princip dané věci, která se vyvíjís časem ve formu negativní. Chci říct, že ta změna není najednou (hned jiný význam), ale je spojitá. Tudíž je lepší to dát k sobě, ať si lidé uvědomívývoj tohoto pojmu a spojí si to se starou verzí daného slova.

Pokud chcete spojit tyto dvě stránky, oba dva pojmy ale ve výsledku musíte označit tučně, aby bylo jasné, že to je něco jiného i když se jedno vyvynulo z druhého. Tyranida i Tyranie v takovém případě mají být označeny tučně.

Tyranida=diktatura?

Myslím, že tyranida je starším označením diktatury používaným zejména v antickém období a v dnešní době také pro popis starořeckých diktatur. Jestli tomu tak je, tak by se stránka tyranida měla sloučit se stránkou diktatura. Jestli tomu tak není, tak by bylo vhodné v článku nějak vysvětlit, v čem se to fakticky liší "Tyranové (...) podporovali hopodářský rozvoj obce." není faktický rozdíl, ale vzhledem k době častá vlastnost, která zajisté není podstatou tyranidy.--78.45.51.218 11. 9. 2012, 19:33 (UTC)

Mám stejnou pochybnost. Pojem tyrana je sice odlišný ale tyrannis je typ starověké diktatury. --Wikipedista:BobM _d|p 16. 9. 2012, 14:25 (UTC)

Podle mého názoru určitě nejde o totéž. Tyranida může nést prvky diktatury, nicméně diktatura je vláda vnucená, tyrannis je vláda legitimní - i když určitě můžete namítnou, že i diktatura je legitimní a tyrannis vnucená, mám ale na mysli čisté formy těchto systémů. Proto má podle mne tyrannis blíž spíše k absolutistické monarchii. Nenapadá mne, jak ten rozdíl lépe vysvětlit.--Vit001 17. 9. 2012, 06:34 (UTC)

V tomhle s vámi nesouhlasím kolego. Tyrannis určitě není forma monarchie, jde spíše o autokratickou formu státu ale ne absolutní monarchii. Důvodem proti sloučení bude spíše odlišné použití / význam pojmu tyranis vs diktatura. To zda jde o legitimní nebo nelegitimní režim je vedlejší. Obsahově je tyranida rovna diktaruře. --Wikipedista:BobM _d|p 17. 9. 2012, 07:13 (UTC)

Vzhledem k tomu, že nebylo dosaženo konsensu, návrh stahuji a šabl. odebírám. --Wikipedista:BobM _d|p 30. 3. 2013, 09:02 (UTC)

POV a ověření

Článek má problémy s ověřitelností (wp:OV) a také s POV (wp:NPOV) Vládám šabl. {{NPOV}} odůvodnění

• chybně zaměňována s tyranií, ale termín sám znamená „vládu jednoho člověka“, zatímco „tyranie“ je - zdroj? věta mi přijde jako úhel pohledu, sama osobě nemusí být pravdivá,
• je dnes[kdy?] obecně chápáno pouze ve svém negativním významu - kdy? POV
• celý druhý odstavec - POV a vlastní výzkum. --Wikipedista:BobM _d|p 19. 9. 2012, 16:07 (UTC)

POV větu jsem odstranil a šablonu NPOV odebral. --Wikipedista:BobM _d|p 30. 3. 2013, 09:07 (UTC)

Přesun

Navrhuji přesunout na tyran. Článek bude spíše hovořit o titulu tyrana. --Wikipedista:BobM _d|p 30. 3. 2013, 09:09 (UTC)

Jsem kategoricky proti přesunu na jakékoliv zdánlivě shodné heslo (tyran, diktátor, diktatura). (Řecká)tyrannis je natolik významným společenským fenoménem, navíc dokumentovaným na více případech, že si své heslo zaslouží. Podobné společenské změny (epochy) proběhlé mimo řecké prostředí můžeme zmínit, ale raději nesměšovat, pokud tak nečiní významné autority. --EdmundSquirrel (diskuse) 2. 4. 2013, 14:40 (UTC)

A co třeba tyranie? To se zdá být vhodnější název.--Kohelet (diskuse) 7. 4. 2013, 12:25 (UTC)

To spíše "tyranida". Tyranie není totéž co tyranida. --Jvs 10. 4. 2013, 09:53 (UTC)

Návrh jsem odebral jako zamítnutý. --Wikipedista:BobM _d|p 10. 4. 2013, 14:15 (UTC)

Vím, že je to již starší diskuze, ale nevadí: rozhodně bych byl proti přesunu, avšak jsem pro úpravu textu, protože opravdu pojednává spíš o tyranech než o tyrannidě obecně. A to pojednání o tyranech je trochu nepřesné, řekl bych.

A tyranie sice není totožná jako tyrannida, ale řekl bych, že význam antické tyrannidy se velmi blíží chápání dnenší diktatury (např. i její obdoba: totalita) - i když to není synonymum obzvlášť taky proto, že diktatura nemá jednotnou a předně danou definici (většinou však jako neoprávněná vláda jedince + který udržuje svou moc za pomoci síly -armády,policie aj - a strachu, často utiskování občanů, atd). -- Nikétés Ambrosios 8. 4. 2020, 14:54 (CEST)

Popis tyrannidy

Tak nějak mi nesedí ten popis tyrannidy a tyranů v článku. Většina (snad všichni) antičtí autoři, kteří se o tyrannidě zmiňují, považují tyrannidu za nezákonou a neoprávněnou (samo)vládu jedince, který povětšinou utlačuje vlastní obyvatele. K moci se dostal většinou převratem a spiknutím (tzn. nelegálně)... Mohli být i dědiční tyrannové, ovšem stále jen pokračovatelé svých nezákoných předchůdců.

Pokud byl někdo armádou, lidem nebo na základě nějaké dohody/smlouvy prohlášen za vladaře (např. udělení nebo předání vlády od jiného vladaře atd.) - tak mu říkali král. Pokud se dostal k moci převratem nebo za použití neoprávněné síly, tak to byl tyran. A to nebylo celé v čem se to lišilo. Monarchií se označovala vláda jedince (krále) ve prospěch lidu a celého státu. Tyrannidou se naopak označovala vláda jednotlivce převážně jen v jeho vlastní prospěch (a často na úkor lidu)... Každá měla své charakteristické rysy a systém vlády... Proto ten popis tyrannů v článku je trochu nepřesný a je spíš subjektivní. Je to tam chápáno jako pozitivní titul a forma vlády atd. Diktatura sice není úplně totožná jako tyrannida - nejsou to synonyma (jak už bylo řečeno výše v diskuzi), avšak je si to velmi podobné a i když toto chápání slova nebylo zcela stejné, jako se dnes chápe diktatura nebo tyranie, moc se to od toho nelišilo (Koneckonců dnešní chápání slova tyranie vznikla z tyrannidy - dnes se to chápe jen jako "krutovláda," což nemuselo být nezbytně podmínkkou antické tyrannidy). Z článku to trochu vyznívá spíš jako popis monarchie než tyrannidy. Tyrannidu všichni antičtí autoři, co se o ní zmiňují, vnímají negativně a haní ji, monarchii naopak všichni uznávali a brali ji jako dobrou formu vlády (a hlavně legální = opravněnou) vládu ve prospěch státu a lidu (dokonce i republikání - např z řad Římanů). Proto si myslím, že je text třeba upravit, ale nechci do toho nijak zásadně zasahovat - aspoň dokud neproběhne nějaké diskuze. -- Nikétés Ambrosios 8. 4. 2020, 14:44 (CEST)

No hlavně by to chtělo napřed sehnat nějakou odbornou literaturu, z níž bude rekonstrukce článku vycházet. Nechce se mi věřit, že k tomuto tématu od roku 1892 nic v češtině nevyšlo.--Hnetubud (diskuse) 11. 4. 2020, 17:20 (CEST)