Diskussion:Erster Weltkrieg

Dieser Artikel war von 14. bis 20. Mai 2004 der Artikel der Woche.

Dieser Artikel war am 11. November 2009, am 1. August 2014 und am 11. November 2018 der Artikel des Tages.

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Archiv

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Judenzählung 1916

Ich las einmal, daß es eine solche gegeben habe: Wäre es nicht schon interessant, so eine, vielleicht ungewöhnlich wirkende Sache anzuführen: Ursache, Durchführung, Folgen? (nicht signierter Beitrag von 2001:871:1D:19EB:8408:C79F:7344:7B87 (Diskussion) 21:41, 24. Feb. 2024 (CET))

Räumung Belgiens

Ich dachte, das deutsche Heer räumte 1918 Belgien freiwillig, um den Amerikanern ein Entgegenkommen anzuzeigen. (nicht signierter Beitrag von 2001:871:1D:19EB:8408:C79F:7344:7B87 (Diskussion) 21:38, 24. Feb. 2024 (CET))

Was "die Anderen" so meinen ...

„Von solch enormer Leserresonanz können selbst Bestsellerautoren nur träumen. […] Mit durchschnittlich 4879 Seitenaufrufen am Tag gehört der [Artikel] zu den Quotenstars der Online-Enzyklopädie Wikipedia.[…] Angelegt wurde der Beitrag bereits 2001 als einer der ersten Artikel der damals neuen Wissensplattform Wikipedia.“

– Volker Dittmar: Dem Ersten Weltkrieg ein Gesicht gegeben, In: Fürther Nachrichten, 4. Januar 2017, S. 27

„Wie kann man sich am schnellsten über den [1.] Weltkrieg informieren? - Auch dem Fachmann kommt heutzutage bei dieser Frage als erstes Wikipedia in den Sinn. Aber nur diesem erschließt sich leicht, welche Artikel unzureichend und welche sogar sehr gut und weiterführend sind. Man erkennt dies u.a. an der Art und Menge der angeführten Literatur, auch die Links zu den Quellen können sehr nützlich sein.“

– Gerd Krumeich in: „Der Erste Weltkrieg. Die 101 wichtigsten Fragen“. Verlag C.H. Beck, München 2014, ISBN 978-3-406-65941-6, S. 149

Gratuliere, das ist vor allem das Verdienst des Hauptautors. --Otberg (Diskussion) 18:38, 11. Dez. 2015 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Superikonoskop ^Diskussion 17:44, 20. Feb. 2024 (CET)

Soweit erledigt/durchdiskutiert

• Allgemeine Diskussion zum Artikel mit Querverweisen liegt im Archiv (und zwar hier)
• Einleitung wurde mehrfach ausführlich diskutiert und überarbeitet, siehe u.a. hier, da und dort
• "Einleitung": Bei der Bebilderung war der Kriegsbeginn überrepräsentiert. Abgesehen davon zeigten die Bilder nicht die besonderen Charakteristika des Krieges. -> Bildauswahl wurde geändert.
• Vorlage Infobox wurde diskutiert und abgelehnt: siehe Diskussion hier.
• Abschnitt "Verlauf" ist überarbeitet und ergänzt. Die Auslagerung der Kriegsjahre wurde diskutiert und abgelehnt, siehe hier. Es gibt inzwischen ergänzend eine Chronologie des Ersten Weltkrieges.
• Abschnitt "Vorgeschichte und Ausgangssituation" wurde überarbeitet, Diskussion siehe dort.
• Abschnitt "Julikrise" wurde gekürzt, da Hauptarktikel vorhanden, vgl. Diskussion hier. Zudem entstand eine detaillierte Chronologie der Julikrise 1914.
• "Darstellung" (hier u.a. Abschnitte "Verlauf", "Einzelaspekte" etc.) und "Grundprobleme und Tendenzen der Forschung" (hier: Abschnitt "Rezeption#Historische Forschung") sind imo ausreichend getrennt.
• Abschnitt "Verlauf": Ostfront 1918 u. Brest-Litowsk sollte nach einer Meinung in der Diskussion detaillierter behandelt werden -> imo reicht das hier zumindest in diesem Übersichtsartikel.
• Abschnitt "Einzelaspekte": ist abgesehen von "Luftkrieg" überarbeitet. Zu "Luftkrieg" bräuchten wir imo einen Hauptartikel entspr. Seekrieg, dann Kürzung und Zufügung Einzelverweise hier.
• Unterabschnitt Gedenkstätten und Museen ergänzt.
• Unterabschnitt "Veränderung der politischen Landkarte" ergänzt.
• Unterabschnitt "Kunstwerke" wurde überarbeitet, zudem entstanden ergänzend die Liste literarischer Werke zum Ersten Weltkrieg und die Liste von Gemälden und Grafiken zum Ersten Weltkrieg
• Unterabschnitt Kriegsverbrecherprozesse etwas ausführlicher und mit Belege.
• Abschnitt Folgen: Unterabschnitt "Einfluss auf Faschismus und Nationalsozialismus" eingefügt.
• Abschnitte Folgen/Rezeption: Überschneidungen sind im Laufe der Überarbeitung imo sukzessive aufgelöst worden
• Abschnitt "4.11 Fronterfahrungen" aus "6. Rezeption" nach "4. Einzelaspekte" überführt.
• Abschnitt "6.1 Historische Forschung" ist derzeit in Überarbeitung s.u.
• Unterabschnitt 6.4.2 "Bildende Kunst und Musik": Musik war hier ein etwas unschöner Anhang mit einem einzigen Satz -> eigener Unterabschnitt, gerade weil sie in der gängigen Literatur nahezu vollständig ausgeblendet wird.
• Georeferenzierung wurde sparsam bei einigen verortbaren Ereignissen eingefügt, wo es imo angebracht ist oder wo es derzeit noch keinen entsprechend referenzierten Hauptartikel gibt (derzeit: 1. weitestes deutsches Vordringen Richtung Paris im September 1914 (48.9732.905), 2. Übertrittspunkt der Frontlinie am 7. November 1918 durch die deutschen Unterhändler (49.98493.9321), 3. Militärisches Sakrarium von Fagaré bzw. Sacrario Militare di Fagaré della Battaglia, (45.70370833333312.43395).

Stand: Februar 2024 --Superikonoskop ^Diskussion 17:45, 20. Feb. 2024 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Superikonoskop ^Diskussion 17:45, 20. Feb. 2024 (CET)

Noch zu erledigen

• Abschnitt "Einzelaspekte": Zu "4.5 Luftkrieg" bräuchten wir imo einen Hauptartikel entspr. Seekrieg im Ersten Weltkrieg, dann Kürzung und Zufügung Einzelverweise hier. Ist schon lange in Arbeit, kam aber lange nicht vorwärts (Baustelle Luftkrieg WK I, macht aber jetzt Fortschritte und ist nun zur allgemeinen Mitarbeit freigegeben).
• Abschnitt "5. Kriegsfolgen": Unterabschnitte über die Auswirkungen auf das Internationale Politische System und gesellschaftliche/kulturelle Auswirkungen (ganz allgemein) könnten noch hinzugefügt werden.
• Abschnitt "5.2 Zerstörungen und Kriegskosten" könnte bzgl. der Kostenschätzungen noch etwas genauer sein. Leider weichen die Angaben in der Literatur um gut 100-200 % voneinander ab.
• eigener Artikel Gedenken und Gedenkstätten zum Ersten Weltkrieg oder ähnlich wurde angeregt, derzeit imo angemessener Abschnitt im Artikel
• Der Unterabschnitt "Historische Forschung" wird mittelfristig überarbeitet, im Ggs. zur ursprünglichen Absicht wartete ich aufgrund der Vielzahl von Neuveröffentlichungen auf eine neuere übergreifende Darstsellung, z.B. die lt. E-mail Auskunft von Kießling für 2018 (!) angekündigte Neuauflage von Schöllgen/Kießling "Das Zeitalter des Imperialismus", die Ende 2023 in anderer, hoffentlich brauchbarer Form erschienen ist.
• Literaturliste muss entsprechend wp:lit durchgesehen werden.
• Die Artikel der in den Einzelverweisen vielfach zititerten Enzyklopädie Erster Weltkrieg sind namentlich gekennzeichnet. Man könnte die Autoren in den Einzelverweisen hinzufügen.

Aktualisierung: --Superikonoskop ^Diskussion 18:04, 18. Feb. 2024 (CET)

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Kriegsverbrechen

• Zum Abschnitt "5. Kriegsfolgen", evtl. auch "4. Einzelaspekte": Hier wäre eine wesentlich schärfere Herausarbeitung der Kriegsverbrechen, speziell auch der Geno- und Demozide, sowie ihrer (generell unzureichenden) Aufarbeitung sehr wünschenswert. --Prüm 23:23, 26. Nov. 2018 (CET)

Ok. Noch besser wäre imo ein eigener Artikel Kriegsverbrechen im Ersten Weltkrieg --Superikonoskop (Diskussion) 09:53, 1. Dez. 2018 (CET)

Der Werkstattartikel Benutzer:Artikelstube/Liste von Kriegsverbrechen im Ersten Weltkrieg kommt leider nicht so recht voran, wäre aber ein Ansatzpunkt. --Prüm 10:21, 1. Dez. 2018 (CET)

Vielleicht sollte man ihn notdürftig für den ANR fertig machen und dann dort online setzen, dann finden sich eventuell Bearbeiter. Ist derzeit doch etwas arg versteckt.--Superikonoskop (Diskussion) 10:06, 21. Aug. 2020 (CEST)

Ich übersetze und bearbeite den Artikel zu den Kriegsverbrechen aus en:wp und setze ihn in absehbarer Zeit in den ANR. --Superikonoskop ^Diskussion 21:15, 17. Feb. 2024 (CET)

Wenn das gemacht ist, kann man imo das "Erledigte" (s.o.: „Was "die Anderen" so meinen ...“/„Soweit erledigt/durchdiskutiert“) archivieren lassen (ist z.T. schon 8 Jahre alt) und nur das unter „Noch zu erledigen“ Aufgeführte hier auf der aktuellen Diskussionsseite belassen bzw. schützen. --Superikonoskop ^Diskussion 18:04, 18. Feb. 2024 (CET)

Arditi

Im Abschnitt "Fronterfahrungen" fehlen die italienischen Arditi (Sturmtruppen). Sie spielten unter anderem bei der letzten Schlacht (Schlacht von Vittorio Veneto) eine Rolle. --178.203.114.33 07:10, 10. Sep. 2023 (CEST)

Sind erwähnt. --Superikonoskop (Diskussion) 14:15, 10. Sep. 2023 (CEST)

Infobox

@Otberg bevor ich die Infobox wieder reinsetze und deswegen ein editwar ausbricht, vielleicht erklärst du mal warum die Infobox für dich "völlig ungeeignet" ist ? Gruß --Mr.Lovecraft (Diskussion) 20:29, 27. Nov. 2023 (CET)

Es gibt keinen Konsens für eine Infobox in diesem Artikel. Gab es noch nie. Zudem waren die Angaben teilweise grob falsch und unbelegt. --Otberg (Diskussion) 20:43, 27. Nov. 2023 (CET)

Ich bin da emotionslos, aber eine Infobox ist für einen so komplexen geschichtlichen Vorgang wie den 1. Weltkrieg (deutlich komplexer als der 2.) eher nicht geeignet, weil zu vereinfachend. Sieht man schon an den Einträgen für die Folgen, deren Vielfalt sich in einer Infobox nicht seriös abdecken lässt. --Superikonoskop ^Diskussion 22:02, 27. Nov. 2023 (CET)

Na gut... Die en-wiki scheint das zwar anders zu sehen, aber ich will mich hier nicht darüber streiten und belasse es dabei... --Mr.Lovecraft (Diskussion) 11:58, 28. Nov. 2023 (CET)

@Superikonoskop Hallo Superikonoskop, hallo andere Diskutanten,

natürlich haben Sie mit Ihrer Aussage Recht, dass der Erste Weltkrieg hinsichtlich Vorgeschichte, Auswirkungen etc. sehr komplex ist.

Diese hohe Komplexität wird wohl kaum in überschaubarer tabellarischer Form darstellbar sein.

Dennoch sind einzelne wichtige Aspekte wie Kriegsbeginn und -ende, hauptbeteiligte Staaten, geschätzte Opferzahlen, Oberbefehlshaber der großen beteiligten Mächte so darzustellen.

Bei anderen vorangegangenen Kriegen wird dies meiner Meinung nach gut gemacht.

Deshalb bin ich der Meinung, dass eine solche knapp gehaltene Tabelle hier einen guten Beitrag leisten kann, einen Überblick zu bieten, bevor man den gesamten Artikel oder den Abschnitt, der einen interessiert, etwa Auswirkungen, liest.

Ich hoffe, ich konnte hiermit eine gute Rede für eine solche Tabelle, die nicht alles abdeckt, halten.

Mit freundlichen Grüßen

LuapCau --LuapCau (Diskussion) 12:49, 28. Nov. 2023 (CET)

Nein. Eine Infobox kann nur verzerren. --Mautpreller (Diskussion) 12:51, 28. Nov. 2023 (CET)