Diskussion:Raben und Krähen

Hinweis zu den Versuchen der Ruhr Uni Bochum

Ich wollte nur mal erwähnen, dass die Spiegelversuche mit den Farbklecksen an der Uhr Uni Bochum (von Helmut Prior) nicht an Raben (Corvus spec.) sondern an Elstern (Pica pica) durchgeführt wurden. Elstern gehören zwar zu en Rabenvögeln und ich schätze, dass auch andere Vertreter der Corvidae auch zu derlei Leistungen in der Lage sein dürften, aber irgendwie wirkts etwas irreführend, wenn im Wikipedia-Artikel steht, dass die Versuche an Raben durchgeführt wurden (damit assoziier ich [und sicher auch andere] eigentlich Corvus spec.) Siehe auch: Prior, H., Schwarz, A. Güntürkün, O. (2008). Mirror-induced behaviour in Magpies: Evidence of self-recognition. PLoS Biology, 6 (8), e202; doi:10.1371/journal.pbio.0060202 (nicht signierter Beitrag von 91.39.199.212 (Diskussion | Beiträge) 01:23, 9. Aug. 2009 (CEST))

Fragen

I am seeking information of a German folk tale involving three sisters who are turned into various birds of genus corvus for treating a beggar rather badly. He comes to their door and the three stingy, mean sisters give him coffee grounds and egg shells to eat. Each sister is a bit less stingy than the previous. He leaves, cursing their stinginess, turning them into birds, and throws the coffee grounds and eggshells at them, where they stick - naturally the nastiest sister is all black, each of the others has more or less white.

It is not in Grimm or any major encyclopedias or collections, in German, English or French. I need it in original German. Thank you.

Bitte Artikel überarbeiten!

Ehrlich gesagt ist der Artikel nicht wirklich informativ bzw. ist schlecht gewichtet: Es gibt kaum bis gar keine Allgemeininfos (bzw. ganz versteckt und nicht am Anfang des Artikels), wie:

Also ich finde auch, im Artikel könnte etwas mehr über die ntürliche Lebensweise der Tiere gebracht werden. <kreuz des südens. 110620.>

frage

wie alt können eigentlich z.b. (mitteleuropäische) krähen werden?

Re: Na ja, so etwa 15 Jahre "halten" die schon (Kolkraben ca. 30 - Genaues kann man nicht sagen, weil es Vermischungen gibt), sie werden aber immerhin erst mit 2 Jahren geschlechtsreif. Viele Grüsse, Uli

Eher 40 bei Krähen, 60 bei Kolkraben! --92.226.200.202 01:21, 27. Mär. 2008 (CET)

Rabenhaltung

Weiß jemand mehr, wieso heute so selten Raben gehalten werden, bzw. wieso es (meines Wissens) sogar verboten ist? Vermutlich wegen der Bedrohung der Art, aber die genaue Rechtslage fände ich interessant. Im Übrigen hoffe ich, daß euch das Lorenz-Zitat gefällt, daß ich eben eingefügt habe. (Franek 17:48, 31. Mär 2006 (CEST))

worin besteht nun der unterschied zwischen raben und krähen, wenn sie zwar biologisch unterschieden werden können, sie gemeinsam eine gattung bilden, aber die lapidare einteilung in: die grossen sind die raben. doch nicht funktioniert?

Es gibt keinen Unterschied, weil weder "Raben" noch "Krähen" ein von Zoologen anerkannter Begriff zur Bezeichnung eines Taxons (einer Tiergruppe) ist. Du kannst nach dem Unterschied zwischen einem Kolkraben und einer Aaskrähe fragen, aber Raben und Krähen sind Begriffe aus dem Volksmund, für die keine wissenschaftlichen Definitionen existieren. -- Baldhur 21:01, 6. Feb 2005 (CET)

Re: Hab selbst ne Krähe und unter Naturschutz stehen die absolut nicht - Das ist ja mein Problem. Raben sind Freiwild und jeder Jäger darf sie als Zielscheibe nutzen. "Mein" Rabe ist ein wilder Absturzvogel, der als Jungvogel aufgelesen wurde und der definitiv nie wieder richtig fliegen kann. Es war ein Höllenritt für ihn eine Genehmigung zu bekommen. Bis zum Landespräsidium musste ich latschen und dort heftigst bitten und tierärztliche Gutachten vorlegen. Ist alles nicht einfach, aber die Sache ist es wert! Ich werd auch weiterhin Problemkinder der Gattung Corvae aufnehmen. Mein derzeitiges Sorgenkind ist einfach grossartig, auch wenn er nicht richtig fliegen kann.

Elster aus Corvus?

Sowohl der Wikipedia Artikel Corvidae, als auch die Seite http://www.ijon.de/elster/corvidae.html, behaupten, die Elster gehöre zu den Corvidae. Allerdings wurde sie erst vor kurzem hier eingefügt. Warum?

So weit ich weiß, gab es in den letzten 50 Jahren nie Zweifel daran, dass die Elster in den Corvidae einzuordnen sei, sprich das wurde eigentlich schon immer so gemacht. Warum sie auf der Seite erst vor kurzem eingefügt wurde, kann ich nicht sagen. Beachte aber, dass Corvidae nicht dasselbe wie Corvus (Raben und Krähen) ist - die haben mit der Elster nun wieder nix zu tun. -- Baldhur 10:35, 21. Jun 2005 (CEST)

Siehst du. Beachte, dass diese Seite zum Artikel "Corvus" gehört und eben nicht zu Corvidae. Deshalb meine Frage: warum wurde die Elster hier (also zu Corvus) eingefügt, wo sie doch, wenn ich deine Antwort richtig verstehe, zu den Corvidae gehört? Also, nehmen wir sie dann hier raus oder nicht? -- 12:24, 21. Jun 2005 (CEST)

Ich habe erst nach dem Verfassen meiner Antwort gesehen, dass sie jemand hier hinzugefügt hat. Inzwischen habe ich die Elster wieder rausgeschmissen, da sie bei Corvus nix zu suchen hat. -- Baldhur 12:39, 21. Jun 2005 (CEST)

Hm, da auch ich Unwissender auf der Suche nach der Elster war, stellt sich mir die Frage, ob irgendwo der Hinweis kommen sollte, dass die Elster eben nicht dazugehört.

Naturschutz und Artengefährdung

Ich habe den Absatz ersatzlos gestrichen:

Immer wieder wurden die Raben und Krähen mit dem Rückgang der Hasenpopulation in Deutschland in Verbindung gebracht, obgleich dies bisher nie nachgewiesen werden konnte und von den meisten Zoologen als abwegig angesehen wird.
Wer sagt das? Sind das die gleichen Leute, die Kinderarmut mit dem Rückgang der Störche begründen? Siehe dazu Korrelation

Nicht zuletzt wurde in der Region Hannover eine gezielte Ausrottung der Krähenvögel zum Schutze der Singvögel gestartet, gegen den erklärten Widerstand von Zoologen und Tierschützern.
Wann? Von wem? Quelle?

Der Rabe ist in Deutschland weit verbreitet und kommt in allen Regionen vermehrt vor. Gerade das Rheinland ist mit seinen weiten Naturschutz-Regionen das ideale Nistgebiet des Raben. Trotz seiner wieder vermehrten Population, ist der Rabe unter Naturschutz gestellt.
Ich bin über 40, Naturfreund und habe außerhalb von Tiergärten noch nie einen (Kolk-)Raben gesehen. (Saat-/Aas-)Krähen und Dohlen gibt's an jeder Ecke, aber was ist der Rabe? --Rat 15:18, 3. Nov. 2006 (CET)

Raben werden langsam wieder bei uns heimisch. Setze Dich mal mit dem BUND oder sonstigen ornithologischen Organisationen in Verbindung, da kannst Du erfahren, daß allerlei erfolgreiche Wiederansiedlugen vorgenommen wurden. Ich selbst habe im Taunus 2 Kolkraben beim Fliegen beobachten können! --Zündkerze 21:08, 22. Jan. 2007 (CET)

Von allerlei Wiederansiedlungen bis weit verbreitet ist aber noch ein gewisser Weg zurückzulegen, oder? Zwei Kolkraben würde ich auch nicht als vermehrtes Vorkommen bezeichnen. --Rat 21:56, 10. Mai 2007 (CEST)

• [1] scheint etwas über die Tötung in Norddeutschland zu berichtren
• [2]hat auch was.
• Beide Quellen sind ziemlich drastisch dagegen sicher nicht NPOV. --en:stone

Was kann man tun, um Krähen/ Raben davon abzuhalten, sich in der unmittelbaren Nachbarschaft niederzulassen. Abschießen ist ja (wegen "Tierschutz" leider) nicht erlaubt bzw. strafbar (?) Wir haben hier inzwischen kaum noch Singvögel (Meisen, Rotschwänzchen, Bachstelzen, Zaunkönig etc. pp.)--Giftmischer 22:13, 4. Aug. 2008 (CEST)

größe

wir groß kann denn "der" rabe (zb in deutschland) werden und evt könnte man noch auf gelbe schnäbel die angeblich manche krähen haben eingehen

"Der Rabe" bei Poe

Ich vermisse die wohl wichtigste literarische Verwendung des Rabens im gleichnamigen Gedicht von Edgar Allan Poe. Ich denke, gerade wenn in diesem Artikel die mythologische Bedeutung des Rabens schon angesprochen wird, sollte man auch das Gedicht anführen? Sollte niemand etwas dagegen haben, werde ich das in drei Tagen einfügen. --Querdenker30 07:49, 8. Mär. 2007 (CET)

Schon mal unter "Literatur" nachgeschaut? Da wird das Gedicht sehr wohl erwähnt. Zum Thema den Text hier einfügen. Nein! Das gehört ins Wikisource und was man dort davon hält, kannst du hier nachlesen. Zum Text im englischen Wikisource verlinkt der Poe-Artikel. Hier gehört er als Unterbegriff nicht rein. -- Cecil 16:55, 14. Mär. 2007 (CET)

Okay! :) Dann nehme ich es wieder raus. War ja nur so'n Gedanke. --Querdenker 19:39, 15. Mär. 2007 (CET)

Das Rabenweibchen

Nirgends konnte ich finden, wie denn das Weibchen des Raben heisst. Ist Räbin richtig?

Raben und Inteligen

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,475630,00.html Interesantes zu Raben und ihrer Inteligenz. Vielleicht könnte jemand den Artikelabschnitt etwas erweitern.

Inzwischen haben die Raben so viele Proben bestanden, dass die Forscher sich fragen, wofür all die Pfiffigkeit überhaupt gut ist. Andere Vögel kommen prima durchs Leben mit weit weniger Verstand. Ein angeborenes Programm gibt ihnen ein, wie man kunstreiche Nester baut und fröhliche Lieder singt. Intelligenz dagegen ist, biologisch gesehen, aufwendig und zudem teuer erkauft. Wer überlegen kann, macht Fehler. Die Frage ist: Warum hat die Evolution die Raben so schlau gemacht? Warum ist es ihnen nicht einfach vergönnt, automatisch das Richtige zu tun?

Rabenforscher Heinrich hat darauf eine einfache Antwort: "Das Richtige für Raben gibt es kaum." Die Vögel führen ein überaus wechselhaftes Leben. In der Wildnis ernähren sie sich bevorzugt von Aas, das größere Raubtiere erlegt haben. Ihr Fortkommen hängt davon ab, ob sie rechtzeitig am Ort des Schreckens eintreffen; dann gilt es abzuräumen, solange was da ist. Das heißt: meist noch im Beisein des Räubers.

Das ist der Inbegriff einer prekären Lage. Wölfe, Bären oder Füchse geraten leicht in Zorn, wenn ein lästiger Mitesser um sie herumhüpft. Ein beiläufiges Zuschnappen, und der Rabe hat ausgekrächzt. In jeder Sekunde muss der Vogel einschätzen können, was er sich gerade noch erlauben darf. Stets ist zu bedenken: Was geht wohl vor in den Köpfen der großen Unholde?

In solchen Gefahren, wo nichts voraussagbar ist, wäre ein fixes Verhaltensprogramm der sichere Tod. Deshalb lernen Raben schon in den ersten Lebenswochen die Kunst der Wendigkeit. Kaum sind sie flügge, zeigen sie eine fast krankhafte Neugier auf alles, was sich picken und zwicken lässt. Vor allem treibt sie ein unwiderstehliches Verlangen, gefährliche Raubtiere zu ärgern. Immer wieder landen die Jungvögel in der Nähe von Bären oder Wölfen und pirschen sich von hinten an sie heran.

Allerdings ist auch kaum ein Rabe so dumm, dass er sich beim Verstecken so einfach zusehen ließe. Der Dieb auf der Lauer darf also auf keinen Fall den Argwohn seines Opfers erregen. "Er muss sich eisern zurückhalten, bis der andere endlich weg ist", sagt Bugnyar. "Für ein Tier ist das irrsinnig schwer."

Die Raben können es. Sie haben eine lange Evolution von Spionage und Gegenspionage hinter sich, in deren Verlauf sie zu Meistern des Täuschens und Ausbaldowerns wurden. Immer besser lernten sie, die Absichten anderer zu erraten und die eigenen zu verbergen. "Einem Kind im Alter von zwei Jahren", meint Bugnyar, "sind Raben kognitiv durchaus ebenbürtig."

Sehr fein kalkulieren die Vögel bei ihren Taten und Missetaten den Kenntnisstand ihres Gegenübers ein. Einem Wolf etwa trauen sie nicht viel Grips zu. "Wenn Raben einen Wolf entdecken, wie er ein Stück Fleisch vergräbt", erzählt Bugnyar, "schauen sie ihm unverhohlen zu. Und wenn er weggeht, graben sie es einfach aus." Bei Artgenossen dagegen, die auf solche Schliche gefasst sind, tun sie betont unbeteiligt, richten sich das Gefieder und stelzen gelangweilt herum.

Bugnyar fand heraus, dass sich Diebe auf Beutezügen sogar gegenseitig ausspähen. Ein Rabe merkt sich die Artgenossen, die außer ihm noch Zeuge des Versteckens geworden sind. Er merkt sich obendrein, welcher Rabe jeweils welches Versteck gesehen haben dürfte, und er handelt danach: Verstecke, in deren Nähe sich mögliche Mitwisser aufhalten, werden zuerst gemopst. Die anderen können warten.

Für solche Winkelzüge muss ein Rabe die Dinge in wechselnden Perspektiven bedenken; es gilt, quasi mit den Augen anderer zu sehen. Das ist eine Fertigkeit, die er mit den schlauesten Primaten teilt. Aber weiß der Rabe auch, was er tut und warum? Oder hat er in seiner Evolution nur eine spezielle Gerissenheit beim Nahrungserwerb entwickelt?

Vielleicht spricht aber auch nur der pure Neid bzw die Angst vor diesen Tieren. Vielleicht sind in wirklichkeit wir es, die von den Krähen als Dumm empfunden werden?

Spruch

Weiß jemand woher der Spruch "Klauen wie die Raben" herkommt und ob damit Raben und -Krähenvögel gemeint sind ?

Krähe mit weißen Flügeln

In Frankfurt habe ich eine Krähe mit weißen Flügelunterseiten gesehen. Wenn sie läuft sieht man nur zwei weiße Punkte auf den Schultern. Ansonsten war der Vogel schwarz mit braunen "Hosen", also kein langer Schwanz wie bei einer Elster oder irgend etwas anderes auffälliges! Vielleicht hat ja hier jemand einen rat user en:stone

Vermutlich ein Nebelkrähen-Hybrid. (Franek 19:50, 6. Jun. 2008 (CEST))

Rabenjagt

Habe entdeckt dass Raben und Krähen sogar bejagt werden. http://www.hubertus-fieldsports.de/index.php/cat/c80_Jagdarten.html Weiß da jemand mehr darüber? Werden die anschließend gegessen? - oder weggeschmissen? --89.48.109.7 07:18, 21. Sep. 2007 (CEST)

Links

Bitte mal die Linkliste gemäß WP:WEB bearbeiten--Schmitty 22:13, 10. Mär. 2008 (CET)

Sei mutig und tu's einfach. --Chiccodoro 08:45, 11. Mär. 2008 (CET)

Lebenserwartung von Raben

Hallo! Eine Frage zum Alter: Ich habe gehört das Raben URALT werden können. Stimmt das wirklich?

Beispiel 60-100 Jahre: Die Lebenserwartung von Nutzpflanzen und Nutztieren

Wer kennt sich da aus? :-D GGShinobi 10:42, 25. Apr. 2008 (CEST)

Gesang

Ich würde gerne den Gesang (wenn man davon sprechen kann) auf der Seite haben. Link hört sich sehr sehr gut an. Einwände Vorschläge? --Pragma 00:19, 3. Dez. 2008 (CET)

Haustier

BtW. darf man in der BRD Afrikanische Schildraben als "Haustier" halten, diese sind nicht Genehmungspflichtig! (nicht signierter Beitrag von 84.148.181.212 (Diskussion | Beiträge) 18:47, 4. Aug. 2009 (CEST))

Nicht ganz korrekt

In Europa kommen der Kolkrabe, die Aaskrähe, die Saatkrähe, die Nebelkrähe und die Dohle vor.

Die Nebelkrähe ist doch eine Unterart der Aaskrähe, wie der Link schon richtig weiterführt!

--RaSlaMa 14:09, 4. Jan. 2010 (CET)

Raben: bevorzugen Augen?

Hallo, in bestimmten Filmen sieht man immer wieder, wie die Augen von einem Raben ausgepickt werden. Bevorzugen Raben Augen? Und wenn ja, warum ist das so? (nicht signierter Beitrag von 92.225.40.163 (Diskussion | Beiträge) 13:06, 23. Mär. 2010 (CET))

Ich kann jetzt auch nur mutmaßen, aber Krähenvögel werden ja gern von glänzenden Objekten angezogen. Sei es aus Neugier oder aus anderem. Die Augen sind am menschlichen Körper da natürlich das am stärksten reflektierende Gewebe.

Doch bei Filmen wird diese Szene gern verwendet, da dem Menschen die Augen heilig sind und solche Szenen natürlich noch viel schockierender wirken als beispielsweise eine Krähe, die am Oberarm pickt. --Yrwyddfa 11:21, 28. Jul. 2010 (CEST)

abendliche Rabenwanderung ?!?

>Seit mehreren Wochen beobachte ich, dass Flugschwärme von Raben in den frühen Abendstunden in nördliche Richtung fliegen. Ist meine Vermutung richtig, dass die Vögel ein Nachtquartier aufsuchen und WO (!) könnte dies sein ? (Wald..?!?) ich bin für qualifizierte Mitteilungen dankbar.

Hanni (nicht signierter Beitrag von 91.89.167.162 (Diskussion) 20:20, 17. Aug. 2010 (CEST))

Habe über Jahre hinweg beobachtet, wie Krähen mit Einbruch der Dunkelheit vom Feld in den Wald geflogen sind. --LoKiLeCh 00:06, 19. Aug. 2010 (CEST)

Unterschied von Raben und Krähen?

Kommt in dem Text nicht ausreichend rüber. Auch ich dachte, Krähen und Raben unterscheiden sich in Form und Farbe nicht, nur durch die Größe. Was sind denn das jetzt für Vögel, die man nicht selten in Gruppen in städtischen Parks oder im Garten sieht (pechschwarz, größer als Tauben)? Sind das richtige Raben, so wie die am englischen Tower? 92.201.48.246 04:30, 1. Okt. 2010 (CEST)

Die komplett schwarzen sind in der Regel Rabenkrähen (Corvus corone). Wenn sie eine kahle graue Stelle um die Schnabelbasis haben, sind es Saatkrähen (Corvus frugilegus). Dann gibt es noch Dohlen (Corvus monedula), die etwa taubengroß sind und silbergrau schimmerndes Kopfgefieder haben. Der Kolkrabe (Corvus corax) ist im städtischen Bereich in Deutschland kaum heimisch, am ehesten noch in Gebirgsnähe (etwa in München), aber auch dort überwiegen Krähen und Dohlen bei weitem. Kolkraben sind sehr eindeutig an der Größe zu erkennen, etwa mit einem Bussard oder einer Stockente vergleichbar und damit erheblich größer und massiger als Aas- oder Saatkrähen. Rabenkrähe: 45-50 cm Länge, 90 cm Flügelspannweite, Gewicht ca. 500 g, Kolkrabe: 60-70 cm, 130 cm, ca. 1500 g. Außerdem haben Kolkraben einen deutlich massiveren Schnabel, der an der Spitze sichtbar nach unten gebogen ist, ähnlich wie bei Greifvögeln. In einem städtischen Park würde ein Kolkrabe im Vergleich zu den anderen schwarzen Vögeln, die man dort gemeinhin sieht, deutlich auffallen. Außerdem treten Kolkraben fast nie in Gruppen auf, sondern nur in Paaren.