Benutzer Diskussion:Adriene111

Hallo Adriene111, herzlich willkommen in der Wikipedia! Lies dir bitte unbedingt zuerst das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel durch. Bevor du neue Artikel anlegst, schaue, wie die existierenden Artikel aus demselben Themenbereich aufgebaut sind. Wenn du dann mit dem Schreiben loslegst, gib bitte deine Quellen an. Bitte beachte, dass Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient.

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Lutheraner (Diskussion) 01:35, 8. Mär. 2022 (CET)

Belege

Hallo, Inhalte auf Wikipedia sollten belegt sein und benutzergenerierte Inhalte sind als Belege ungeeignet, siehe hierzu WP:Belege und speziell Wikipedia:WPIKQ. Das ist der Grund für die die Angabe des aus den offiziellen Credits unter https://online.gema.de/werke/search.faces übernommenen Spitznamen Dave Kraft in Golem (Album) und die Entfernung von Genius als Beleg in The Cratez. Grüße --Hiculd (Diskussion) 15:24, 3. Mai 2022 (CEST)

Hallo, der gelöschte Genius Link hat nichts mit dem falschen Link Dave Kraft auf der Golemseite zu tun und dient im Kontext auch nicht als Namensquelle, sondern als Quelle für die bei Genius aufgeführten Werke und weitere Informationen über The Cratez. Damit ist die Löschung unbegründet. David Kraft ist bei der Gema als David Kraft geführt. Wenn bei einem Werk des Albums Golem der Gema ein Schreibfehler unterlaufen ist, sollte das im Link nicht falsch übernommen werden. Gruß --Adriene111 (Diskussion) 16:39, 3. Mai 2022 (CEST)

Okay, vielleicht sollte ich das etwas klarer aufteilen. Ich habe die Themen nur zusammengefasst, weil beides auf der Projektseite erklärt wird.

Zu "Dave Kraft":

Ob der GEMA hier ein Schreibfehler unterlaufen ist oder nicht, haben wir nicht zu bewerten. Unter anderem aufgrund der Belegpflicht können wir nur wiedergeben, was man bereits woanders erfahren kann. Dass ein "David Kraft" an dem Album mitgewirkt hat, ist so nicht nachvollziehbar, zumindest nicht über die offiziellen Credits.

Zu Genius:

Alle Inhalte auf Genius sind benutzergeneriert, also nach dem Wiki-Prinzip erstellt und besitzen damit im Gegensatz zu Inhalten, die von z. B. vertrauenswürdigen Redaktionen geprüft wurden, keine Reputation. Deswegen ist Genius als Beleg grundsätzlich ungeeignet. Näheres dazu unter WP:WPIKQ. --Hiculd (Diskussion) 17:00, 3. Mai 2022 (CEST)

Danke für den Hinweis, dass nur bei einem Werk "Dave Kraft" als Komponist angegeben ist. --Hiculd (Diskussion) 17:44, 3. Mai 2022 (CEST)

Hallo, no problem....Da bei drei weiteren Liedern des Albums Golem sehr wohl David Kraft und Tim Wilke (The Cratez) aufgeführt sind, war der offensichtliche Schreibfehler in der Datenbank der GEMA offensichtlich. Bei mehr als 900 gemeldeten Songs bei der GEMA ist ein Schreibfehler einer Schreibkraft nur menschlich.....Gruß --Adriene111 (Diskussion) 23:18, 3. Mai 2022 (CEST)

Bei "Bang Bang" würde ich trotzdem gerne beim Beleg bleiben. Zusätzlich zur formellen Ebene ist ein einfacher Schreibfehler auch relativ ausgeschlossen, weil "Dave Kraft" mit eigener IPI registriert ist und sich diese der natürlichen Person David Kraft zuordnen lässt.

Ich gehe davon aus, dass es bezüglich Genius keine Einwände mehr gibt? --Hiculd (Diskussion) 00:23, 4. Mai 2022 (CEST)

Bei Wikipedia wird Genius.com in der Rezension mit guter Reputation beurteilt. Die Vielzahl der Blogs, Seiten und dort aufgeführten seriösen Adressen, die Genius.com mit ihren Seiten verlinken sprechen für sich. Insofern widerspreche ich Deiner Aussage ausdrücklich, die Seite habe keine Reputation, vor allem, wenn Du laut.de mit der umstrittenen tendenziösen Redaktion offenbar als seriöse Quelle einstufst.....Gruß --Adriene111 (Diskussion) 00:53, 4. Mai 2022 (CEST)

Eine Website, auf der jeder etwas schreiben kann, kann per Definition keine Reputation aufbauen, siehe den bereits erwähnten Abschnitt WP:WPIKQ. Im Artikel steht lediglich, dass Medien das Konzept der Webseite positiv aufgenommen haben.

Der große Unterschied bei laut.de ist, dass überhaupt eine Redaktion existiert, über deren Glaubwürdigkeit man eine Aussage treffen kann. Ich habe die Seite aber hauptsächlich eingetragen, weil sie in den WP:Relevanzkriterien genannt wird. --Hiculd (Diskussion) 01:10, 4. Mai 2022 (CEST)

Darf ich das Fehlen eines Einwands gegen meine vorgeschlagene Vorgehensweise bezüglich "Dave Kraft" in deiner Antwort als Konsens interpretieren? --Hiculd (Diskussion) 01:17, 4. Mai 2022 (CEST)

Auf Genius.com kann selbstverständlich keiner schreiben, was er will (wie auch bei Wikipedia). 30 Millionen

monatliche Nutzer kontrollieren die Inhalte und Moderatoren überwachen die Beiträge. Da hier vor allem Songtexte und Informationen über Interpreten, Autoren und Produzenten von Songs veröffentlicht werden,

habe ich die Seite als Quelle für weitere Informationen angegeben. Bei Wikipedia wird Genius.com beim Abschnitt Rezeption anders beschrieben als Du zitierst. Die dort angegebenen reputablen Seiten verlinken Genius.com, weil sie die Inhalte positiv beurteilen.-

Inwiefern interpretierst Du ein Fehlen eines Einwands wegen des Dave Kraft Links? Willst Du den Link ernsthaft wieder verwenden? Du schreibst oben, eine Mitwirkung von David Kraft beim Album sei nicht nachvollziehbar. Das ist schlicht falsch und ist sogar bei den Liedbeschreibungen auf der Seite von Golem so aufgeführt. David Kraft ist bei mehr als 900 Songs bei der Gema registriert. The Cratez wird auf allen Wikipediaseiten mit David Kraft und Tim Wilke angegeben. Es sollte auch Dir nicht schwer fallen, das so zu praktizieren. Wenn das Deine Vorgehensweise ist besteht Konsens. Ich hoffe, dass hiermit alles geklärt ist. Ich möchte ungern noch mehr Zeit mit dieser Thematik verschwenden. Gruß --Adriene111 (Diskussion) 03:37, 4. Mai 2022 (CEST)

Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (2022-06-04T23:21:28+00:00)

Hallo Adriene111, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – Xqbot (Diskussion) 01:21, 5. Jun. 2022 (CEST)

Bisher! Bis wann?

Hallo Adriene111, Ausdrücke wie aktuell, derzeit, neueste und bisher gehören nicht in eine Enzyklopädie. Sie beziehen sich im Journalismus auf das Veröffentlichungsdatum eines Artikels. Das hat ein WP-Artikel aber nicht. Insbesondere bei relativ schnell änderlichen Informationen wie Chart- und Auszeichnungsdaten kann eine Ausbesserung falscher oder überholter Daten nicht gewährleistet werden. Man sollte hier so formulieren, dass alle Inhalte zum Zeitpunkt des Lesens gültig sind, und von abgeschlossenen Zeiträumen sprechen. Oder bei grundsätzlicheren Aussagen zumindest allgemeingültig formulieren ohne diese irreführenden Füllsel. Gruß -- Harro (Diskussion) 00:29, 4. Jul. 2022 (CEST)

Hallo Harro, vielen Dank für den Hinweis. Die Formulierung bisher stammt nicht von mir, sondern ist von Chris Hardy so verändert worden und ist seit Jahren in den Diskografien der Künstler zu finden. Ich kenne keine Diskografie, in der ein Jahresdatum für die Schallplattenauszeichnungen zugeordnet wird. Da die Veröffentlichungen des BVMI täglich für alle Künstler bei Wikipedia aktualisiert werden, ist in diesem Fall die Formulierung bisher zutreffend, könnte aber wahrscheinlich auch einfach entfallen. Ich wäre dankbar, wenn du mit Chris Hardy eine optimale Formulierung abstimmen könntest, weil ich den von dir korrigierten Text mit 2021 schlicht für überholt halte, weil die veröffentlichten Schallplattenauszeichnungen in der Datenbank so am 3. Juli 2022 zutreffen, impliziert die Formulierung doch, es könnte sich etwas bis zum 3. Juli 2022 verändert haben. So müsste man ja ständig den Stichtag für die Aussage korrigieren.....Für viel problematischer halte ich die Praxis der Veröffentlichung der Auszeichnungngen in der Datenbank durch den BVMI. Hier fehlen viele Auszeichnungen, die bei den Künstlern mit Siegel des BVMI in den Studios hängen, aber nicht in der Datenbank bestätigt sind. Besonders schlampig geführt sind die Datenbanken in Österreich und in der Schweiz. Da nur in der Datenbank verifizierte Auszeichnungen bei Wikipedia akzeptert werden, sind die wirklich zertifizierten Auszeichnungen oft höher, als sie bei Wikipedia veröffentlicht werden. Ein aktuelles Beispiel: Der Song 500 PS von Bonez MC und RAF Camora wurde kürzlich in DE mit Diamant ausgezeichnet, war aber vorher in der Datenbank nur mit Platin geführt (bei mehr als 206 Mio. Streams!). Das Problem ist schon seit längerem bekannt, aber offenbar konnte man es bisher nicht lösen. Gruß --Adriene111 (Diskussion) 02:02, 4. Jul. 2022 (CEST)

Boney M.

800 silber/gold/platium standen auf vielen pages und ist zu hören in vielen videos. Naturlich mehr dann 78. Allein im Deutchland sind es schon mehr dan 50! Musicworldvision (Diskussion) 03:53, 5. Sep. 2022 (CEST)

Nenne Frank Farian.....wikipedia page Frank Farian... Musicworldvision (Diskussion) 03:54, 5. Sep. 2022 (CEST)

In der Diskografie von Frank Farian sind 14 Auszeichnungen in Deutschland aufgeführt mit 4,8 Millionen verifizierten Verkäufen durch Plattenauszeichnungen. Weltweit kommt er auf 78 Plattenauszeichnungen. Zum Vergleich: Der Produzent Max Martin erreichte weltweit 1577 Plattenauszeichnungen mit auch sehr viel erfolgreicheren und wesentlich mehr erfolgreichen Künstlern weltweit. Seine Verkäufe werden mit 403,2 Millionen angegeben, davon 17 Millionen in Deutschland. Welche Belege verifizieren 800 Platten? Die Quelle für die angeblichen 800 Millionen Verkäufe ist ebenfalls unrealistisch, sind doch auch dort keinerlei Belege aufgeführt. Die geringere Zahl an Chartplatzierungen von Farian (240) verglichen mit Max Martin (873) oder The Cratez (561) lassen die 800 Millionen Verkäufe als utopisch erscheinen. Die von Farian produzierten Lieder der Künstler erreichen mit 21.388.300 verifizierten Plattenverkäufen 2,673% dieser Summe in verifizierten Verkäufen durch Plattenauszeichnungen (siehe Diskografie). Diese Relation ist unsinnig. Mit welchen Liedern soll Fabian mehr Verkäufe erzielt haben als die Beatles oder die anderen Topmusiker der Liste der erfolgreichsten Musiker weltweit? Gruß Adrienne --Adriene111 (Diskussion) 05:18, 5. Sep. 2022 (CEST)

500 PS

Hi Adriene111, in Spezial:Diff/234009824 änderst du die AfM von 500 PS auf Dreifach-Platin, das ist aber in der offiziellen Datenbank aktuell so nicht eingetragen – lediglich Diamant von letztem Jahr und Fünffach-Gold für 2023 (das ergibt aber ohnehin keinen Sinn, da 5× Gold = 5×200.000 = 1.000.000 = Diamant). Hast du eine andere Quelle oder übersehe ich etwas? VG, –IWL04 • 22:54, 29. Mai 2023 (CEST)

Hi IWL04, im Anthra-Studio sind die drei Diamantplatten als Dreifach-Platin vom BVMI mit Siegel ausgezeichnet. Ich hatte die Veränderung in der Datenbank gesehen und mir war der Fehler der Veränderung auf Fünffach-Gold 2023 gar nicht aufgefallen. Die Dame hat offensichtlich beim Update einen Fehler gemacht und die nächste Stufe falsch mit Fünffach-Gold eingetragen, was natürlich unsinnig ist, da das dem Diamantstatus entspricht. Mir war Dreifach-Platin der drei Diamantplatten schon vorher bekannt, es war aber noch nicht so in der Datenbank eingetragen! Die Single Unnormal vom Zenit RR-Album von RAF Camora ist auch schon lange vom BVMI mit Siegel mit Gold bestätigt (siehe Sammelaward vom letzten Jahr auf der The Cratez Instagram Seite). In der Datenbank fehlt sie nach wie vor. Die Datenbank vom BVMI wird leider nicht professionell geführt. Das Problem existiert schon lange. Viele bei Künstlern vom BVMI zertifizierte Platten sind nicht in der Datenbank eingetragen. Bei 500 PS war letztes Jahr die Auszeichnung von Platin auf Diamant verändert. Die Stufen dazwischen wurden trotz bestätigter Zertifizierung schlicht unterschlagen......Da die Datenbank als Quelle für die Aktualisierungen bei Wikipedia ausschlaggebend ist, fehlen in den Statistiken viele bereits zertifizierte Auszeichnungen. In Österreich ist nur ein Bruchteil der Auszeichnungen in der Datenbank gelistet. 500 PS ist bereits Fünffach-Platin in Österreich, aber in der Datenbank nur mit Platin gelistet. In der Schweiz Mehrfachplatin und in der Datenbank gar nicht gelistet. Bei The Cratez fehlen in der Diskografie mindestens 40 Platten aus Österreich und der Schweiz von Capital Bra, RAF Camara, Bonez MC, Gzuz, Kontra K , Ufo361, Bushido und anderen Künstlern......Bin gespannt, wann beim BVMI der Fehler mit der Fünffach-Goldauszeichnung auffällt. Der nächste Status wird für eine Aktualisierung bei 500 PS sicher erst in zwei Jahren erreicht.....VG --Adriene111 (Diskussion) 00:41, 30. Mai 2023 (CEST)

Danke für die Info – ja, dass die Datenbank stellenweise ordentlich hinterherhängt, ist mir auch schon öfter aufgefallen und ein kleines Ärgernis … nun ja, auf der Insta-Seite von The Cratez steht aber bei 500 PS „Diamant“ dabei … haben sie dann mittlerweile zusätzliche Platten bekommen? Bzw. können wir uns trotzdem vielleicht darauf einigen, die Änderung in der Cratez-Diskografie nochmal rückgängig zu machen und die Datenbank abzuwarten (momentan besteht da auch eine Diskrepanz zwischen dort und den Diskografien von Raf und Bonez)? Unter Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik#Unstimmigkeiten bei Gold/Platin-Monatsreports in DE gibt es aktuell btw einen Sammelthread zu solchen Problemen – wenn ich mal Zeit habe, melde ich mich vielleicht beim BVMI… Noch aus Interesse: wie hast du die Infos zu den „eigentlichen“ Auszeichnungen von 500 PS? Grüße, –IWL04 • 20:24, 10. Jun. 2023 (CEST)

Bei 500PS wurde Diamant bereits im Januar 2022 erreicht und gemeldet, aber erst im Juni 2022 (!) in die Datenbank eingetragen....Der zertifizierte Sammelaward war schon im Sommer mit den bis dahin erreichten Auszeichnungen in Auftrag gegeben und erst im Oktober 2022 fertiggestellt worden und ist seitdem mit den Auszeichnungen auf der Instagramseite von The Cratez einzusehen. Seit Januar 2022 hat 500PS mehr als 45 Mio. zusätzliche Streams alleine auf Spotify erreicht und ich verstehe Deine Frage nach der nächsten Auszeichnung nicht, schreibe ich doch oben im ersten Satz, dass die drei Songs im Mai 2023 mit dreifach Platin zertifiziert sind!!!! Weshalb sollte der BVMI sonst in der Datenbank als nächste höhere Auszeichnung 2023 fünffach Gold angeben? Die Auszeichnung gibt es bei Singles bei Gold für 200.000 Einheiten überhaupt nicht, ist also ein offensichtlicher Fehler des BVMI. Der Monatsreport vom Mai 2023 liegt noch nicht vor und der Fehler wird sich dann wahrscheinlich aufklären. Ich habe trotzdem die Daten bei The Cratez zurückgesetzt und bei Bonez MC und RAF Camora erst gar nicht eingetragen, nachdem ich die unsinnige fünffach Goldauszeichnung in der Datenbank gesehen habe. Das beim BVMI chaotische Verhältnisse vorliegen , kann man daran erkennen, dass in diesem Jahr bis Juni bereits 1248 zusätzliche Platten in der Datenbank auftauchen. Da ich bereits in der Vergangenheit viele angemeldete Platten in der Datenbank vermisst habe und bei höheren Zertifizierungen die Zwischenstufen oft nicht in der Datenbank auftauchen, liegt der Fehler offensichtlich nicht bei den Labels, sondern beim BVMI! Damit spiegeln die Diskografien oft nicht die eigentlich zertifizierten Auszeichnungen wieder, sondern nur die in den Datenbanken eingetragenen. Dafür hat sich die Praxis durchgesetzt, bei einigen Künstlern absurde Verkaufszahlen basierend auf zweifelhaften Regenbogenpresseartikeln als Quelle aufzurufen, die in diesen Presseveröffentlichungen keine Belege für die genannten Zahlen vorlegen. (Beispiel: Frank Farian mit angeblich 800 Millionen verkauften Tonträgern).- Ich bin persönlich mit den Produzenten The Cratez bekannt und habe daher die detaillierten Informationen. Sowohl die Produzenten, als auch die Künstler, mit denen sie zusammenarbeiten, interessieren sich allerdings weniger für das Thema Auszeichnungen und haken deshalb selbst nicht beim BVMI nach, wenn es da Verzögerungen und Ungereimtheiten gibt und überlassen das dem Management.

Um eine realistische Einschätzung der Verkäufe der Künstler vor allem in Österreich und der Schweiz zu gewinnen, empfehle ich die Seite kworb.net. Da werden nach Ländern sortiert die Gesamtaufrufe der Songs aufgelistet, die alleine bei Spotify in den Top 200 platziert waren. Dazu kommen noch die Streams, wenn die Songs aus den Top 200 gefallen sind. Vergleicht man diese Daten mit den Auszeichnungen in den Datenbanken, kommt man zu absurden Divergenzen, da nur ein Bruchteil der erreichten Auszeichnungen in den Datenbanken zu finden sind. Ein extremes Beispiel ist Capital Bra, bei dem mindestens 25 Platten fehlen, da in seiner Diskografie nur Platten in Österreich und der Schweiz gelistet sind, wenn er als Feature von anderen Künstlern gemeldet wurde. Entsprechend fehlen natürlich auch die Auszeichnungen und Verkäufe bei den Produzenten seiner Songs.- Ausgezeichnete Informationen bietet auch die internationale Musikplattform Muso.AI, die weltweit die Daten von Künstlern mit verifizierten Songs verschiedener Streamingplattformen sammelt. Dort sind alleine bei Spotify, trotz noch vieler fehlender Songs für The Cratez, verifiziert über 10,7 Milliarden Streams ausgewiesen. Das entspricht alleine mehr als 50 Mio. verkauften Tonträgern, da bis Februar 2018 nur 100 Streams für einen Tonträger benötigt wurden.....VG, --Adriene111 (Diskussion) 17:00, 12. Jun. 2023 (CEST)

Besten Dank für die ausführliche Antwort … ich bleibe dran und versuche, bei Gelegenheit den BVMI zu erreichen. VG, –IWL04 • 19:26, 9. Jul. 2023 (CEST)