Diskussion:Ammoniakwasser

Verwesender Fisch?

Hallo! Ich hab noch nie verwesenden Fisch gerochen, aber uns ist beim Entrümpeln des Kellers mal eine Flasche runtergefallen und zersprungen, von der mein Vater meinte, es wäre Salmiakgeist drin gewesen. Jedenfalls roch der ganze Keller scharf und intensiv nach ...?? Lakritz-ähnlich auf jeden Fall. Schleimhäute (Mund und Nase) brannten und die Augen tränten, enspricht also teilweise den hier beschriebenen Symptomen. Nur der Geruch war keinesfalls "fischig".

Handelte es sich vielleicht doch um eine andere Flüssigkeit, oder könnte man den Geruch hier noch anders/besser beschreiben?

Danke --Krokofant 10:04, 17. Mär 2006 (CET)

Tote Fische riechen nach Trimethylamin. --FK1954 (Diskussion) 16:26, 10. Jun. 2018 (CEST)

1. Ammoiak riecht keinesfalls nach Fisch. nicht mal ansatzweise. Der Name Salmiakgeist hat wohl seinen Grund. Schonmal Salmiaklakritz aus der Apotheke gekauft? Deshalb: Lakritzartig und nicht fischartig. 2. Warum ist die Bezeichnung Ammoniumhydroxid nicht ganz richtig? Wie soll NH4+OH- denn sonst genannt werden? 3. "die oft tödlichen Ausgang haben" aus der Bildzeitung oder was?

1. ich meine dass alter Fisch sehr wohl ammoniak-ähnlich riecht - wenigstens zu einem Teil - neben vielen anderen Gerüchen. A. wird bei der Zersetzung von Eiweiss durch Bakterien (welches viele Ammonium- bzw. Stickstoff-verbindungen aufweist) frei. selbiges passiert wenn Harnstoff langsam zersetzt wird, woher dann der "Duft" vom Männerklo kommt.

2. Stickstoff hat nur 4 Bindungsvalenzen, ist also als NH4 bereits gesättigt. das -OH ist das freie negative Ion in der wässrigen Lösung, das nicht an das NH4 gebunden ist. das -OH Ion gehört zum Wasser in der Lösung - nicht zum NH4+.

3. da stimme ich zu. dafür fehlen Belege. wahrscheinlich bei versehentlichem verschlucken, was ich mir jedoch schwer vorstelen kann; einmal wegen dem Geruch, und auch wird es normalerweise nicht in Getränkeflaschen aufbewahrt. und schon garnicht "oft". Grüsse, =o) Sadorkan 12:53, 30. Jan. 2011 (CET)

Das typische "Aroma" toter Fische rührt von Trimethylamin her und unterscheidet sich deutlich von Ammoniak. - Um Ammoniaklösung versehentlich zu verschlucken, muss man schon sehr geruchstaub sein... Gruß --FK1954 13:08, 30. Jan. 2011 (CET)

1. Trimethylamin, Dimethylamin... "0-Methylamin" - wie auch immer, es riecht aminartig.

2. geruchsblind - sagte ich bereits. soll es aber geben. wenn nicht versehentlich verschluckt, wie sonst soll der oft tödliche Ausgang zustande gekommen sein? - bleibt ja nur noch absichtlichesVerschlucken.^^ Sadorkan 11:31, 31. Jan. 2011 (CET)

Sicherheitshinweise

möchte ich ergänzen - die sind vom Gesetzgeber festgelegt (RL 67/548/EWG), müssen sich aber auf eine konkrete Konzentration beziehen. Vielleicht ist die "in höchster Konzentration" geeignet? Zitat: In höchster Konzentration hat Ammoniakwasser die Dichte 0,880 g/cm³. Wer kann angeben (nachsehen), wieviel % das sind?--Dr.cueppers - Disk. 23:08, 12. Feb. 2007 (CET)

Laut BGIA sind das 32 % (siehe jetziger Artikel), mehr weiß ich allerdings auch nicht. --NEUROtiker 23:33, 12. Feb. 2007 (CET)

Danke - selber blöd, dass ich diese Angabe in der Tabelle übersehen habe!--Dr.cueppers - Disk. 23:56, 12. Feb. 2007 (CET)

Ich kann dich beruhigen: die Tabelle ist erst um 23:30 hinzugekommen... --NEUROtiker 00:02, 13. Feb. 2007 (CET)

Verwendung

Habe eben mal die Rubrik "Verwendung" um die ammoniakalische Netzmittelwäsche ergänzt und diese recht dreist vorne angestellt. Ich finde es etwas merkwürdig, daß die Reaktion von Wespen auf den bestialischen NH3-Gestank als "Geheimtip" gehandelt wird, während die Praxisanwendung der ammoniakalischen Netzmittelwäsche unter den Tisch fällt. Wer mehr über die genaue chemische Reaktion weiß, möge dies bitte ergänzen. Ich bin kein Chemiker, aber vermute die Umsetzung des Zinkoxides in Zinkhydroxid, das anscheinend lackierfähig ist.

--80.143.72.115 10:28, 25. Jul. 2008 (CEST)

=

Ammoniak gegen Wespen - doller Trick. Der so geschützte Raum wird leer sein, und die Bewohner werden sich draußen zu den Wespen gesellen... Zur Behandlung von Zinkoberflächen: ich kenne das mit Ammoniumchloridlösung (10% oder so). Bei der erwähnten dünnen Ammoniaklösung dürfte das Scheuern den Haupteffekt erzielen. Noch besser sind zinkspezifische Haftvermittler, da braucht man keine mechanische Arbeit reinzustecken... Gruß --FK1954 12:17, 14. Feb. 2009 (CET)

Gefahren

" Einatmen über einen längeren Zeitraum kann zu Impotenz führen, z. B. im Tabakrauch von Zigaretten." Das ist eine urban legend. Wäre was dran, dann wären alle in Ställen gehaltene Tiere schon lange ausgestorben. Und Männer, die sich von Berufs wegen in Ställen aufhalten müssen oder anderweitig mit Ammoniak umgehen müssen, hätten sich nen anderen Job gesucht. Und Salmiakpastillen würden von der männlichen Bevölkerung ängstlich gemieden... Gruß --FK1954 12:11, 14. Feb. 2009 (CET)

Konzentration

Hallo Ich hatte heute gerade ein Problem bei der Molaritätsbestimmung einer 25% Lösung. Es ist nicht ganz klar worauf sich das 25% bezieht, es könnte sich auf NH3 beziehen oder auch auf auf NH4OH (die Summenformel und die Molare Masse suggerieren das). Mindestens bei unseren Produkten (Sigma-Aldrich [1]) habe ich nun aber gefunden, dass sich das 25% auf NH3 bezieht und nicht auf NH4OH. Das müsste bei den Konz.-Angaben vielleicht noch dazu geschrieben werden. Hanspeter −−217.193.139.122 10:57, 6. Okt. 2009 (CEST)

Die Gehaltsangabe bezieht sich auf Ammoniak. Ammoniumhydroxid ist quasi nichtexistent... Gruß --FK1954 12:03, 6. Okt. 2009 (CEST)

Sollte man das noch daneben einfügen (z.B. 25% (NH3)), oder war das nur mir nicht klar. Auf der Homepage der Sigma-Aldrich wird es jedenfalls explizit nochmals angegeben. Im Moment finde ich es einfach ein wenig verwirrend, wenn eine Konzentration angegeben wird die aber mit der angegebenen Molaren Masse nichts zu tun hat. Das kann üble Rechenfehler geben. Hanspeter ––217.193.139.122 11:24, 8. Okt. 2009 (CEST)

Synonym "Stinkgeist"

Könnte man das ältere Synonym "Stinkgeist" für "Salmiakgeist" irgendwie sinnvoll einfügen? Ich bin kein Chemiker und will nicht so gerne in einem fachfremden Text herumpfuschen. Für eine Schnellprüfung einfach eine Google-Books-Suche nach "Stinkgeist" machen. Danke :-) --91.63.183.213 14:36, 11. Mär. 2010 (CET)

Wird in genau zwei Bänden desselben Werks (Mitte des 18. Jahrhunderts) erwähnt und ist dazu noch aus dem Schwedischen übersetzt. Mag sein, dass die Schweden auf Schwedisch so sagen; auf Deutsch habe ich es noch nie gesehen. --FK1954 15:51, 11. Mär. 2010 (CET)

Entwickeln von Lichtpausen

Ich erinnere mich, dass bis vor ca. 15 Jahren Lichtpausen mit Salmiak entwickelt wurden. Man sollte das doch erwähnen. as.212.88.134.87 15:55, 9. Aug. 2010 (CEST)

Absatz Geschichte

Da heißt es im ersten Satz: Salmiak soll bereits den alten Ägyptern bekannt gewesen sein . Der Ammontempel (oder Amuntempel) war wohl die größte Produktionsstätte von Salmiak im alten Ägypten. Ich verstehe immer nicht, warum Menschen glauben, daß man in Ägypten nur Grabstätten (Tagebaue von graben - buddeln) errichtet hat aber sonst nichts zu tun hatte. Totenkult kann ich nach verrichteter Arbeit betreiben. Aber vorher muß ich Nahrung, Werkzeuge, Baumaterialien u.a. produzieren. Wo sind denn die alten Gewerbegebiete Ägyptens abgeblieben? Die sind noch da! Es sind die Tempel und Pyramiden. Im Abendland waren es die Burgen, Schlösser und Kirchen. Die stehen heute noch!!! Die größten Bauten der Neuzeit sind Industrieanlagen und keine Friedhöfe. Das war vor 6000 Jahren schon genau so. Da wurde Salmiak bestimmt nicht hergestellt, indem man zu Hause in einen Eimer mit Kochsalzlösung gepinkelt (Harnstoff -> Ammoniak) hat und dann gewartet hat bis sich durch das CO2 der Luft Salmiak und Natriumcarbonat gebildet hat. (MfG) (nicht signierter Beitrag von 88.74.187.155 (Diskussion) 23:11, 7. Sep. 2010 (CEST))

Lemmawahl

Von WP:RC hierher kopiert --JWBE 08:34, 22. Nov. 2010 (CET)

Hallo, ich bin gerade über den Artikel Ammoniumhydroxid gestolpert und frage mich als Nicht-so-Sachkundiger, ob das Lemma zu dieser wässrigen Lösung überhaupt so heißen sollte. Gibt es nicht eine "richtigere" Bezeichnung für Ammoniak in wässriger Lösung? Wegen der ganzen anderen Bezeichnungen erscheint mir ein Artikel dazu sinnvoll, was aber soll eine Summenformel, wenn es die Verbindung so nicht gibt? Hab als ersten Schritt mal die Einleitung korrigiert, weil sie nicht nur verwirrend sondern falsch war und zudem einer Bearbeitung entspringt, deren Inhalt mir sowieso die Haare zu Berge stehen lässt. Bei weiteren Details fehlt mir das Wissen. Bitte drum, den ganzen Artikel durchzusehen, wenn nötig zu überarbeiten. Apde 20:28, 30. Okt. 2010 (CEST)

Wie in der Einleitung des Artikels schon richtig steht, ist die Bezeichnung irreführend. Besser wäre "Ammoniakwasser" als Titel und "Ammoniumhydroxid" als Weiterleitung. Gruß --FK1954 21:28, 30. Okt. 2010 (CEST)

mmh..., der sicherlich unglückliche Begriff Ammoniumhydroxid hat 98'800 Google-Treffer, Ammoniakwasser nur 15'000. Grüsse --Roland.chem 12:32, 31. Okt. 2010 (CET)

@Apde: Die Einleitung war verwirrend, aber nicht falsch. Um Einklang mit der Modellvorstellung von Arrhenius für Basen zu erreichen, wurde eine molekulare Verbindung NH4OH postuliert, die teilweise in NH4+ und OH- dissoziieren soll, sich also analog zu den klassischen Basen wie NaOH verhält. (Base nach Arrhenius: Verbindungen, die in Wasser OH^--Teilchen freisetzen.) Selbst im Römpp von 1995!! ;( und in anderen, relativ neuen Büchern, wird noch von Ammoniumhydroxid geplappert, das zum Teil dissoziieren soll. Grüsse, --Roland.chem 12:32, 31. Okt. 2010 (CET)

Ich habe den Artikel überarbeitet und hoffe, er liegt nun unterhalb der Schmerzgrenze von Apde. Mit den Sicherheitshinweisen bezüglich Umweltgefährlich und Konzentration bin ich nicht sicher. Hat jemand Ahnung davon? Grüsse, --Roland.chem 11:03, 12. Nov. 2010 (CET)

Mir gefällt das "Ätzend" rechts oben überhaupt nicht - zumal verdünnte Lösungen nicht ätzend sind. Könnten wir dort nicht so eine Art Strukturinformation wie:

$\mathrm {NH_{4}^{+}(aq)+OH^{-}(aq)}$

hinschreiben? -- Mabschaaf 19:05, 14. Nov. 2010 (CET)

Nun ist das Gefahrensymbol von Linksfuss entfernt worden... . Ich kann damit leben, hätte aber eher erwartet, das kritisiert wird, das die Kennzeichnung unvollständig ist (R-/S-Sätze ...). Die wässrigen Lösungen haben eine eigenständige Einstufung, die von Ammoniak abweicht. In den Infoboxen wird immer die höchste Einstufung angegeben. Ich verstehe nicht warum dies in Abwesenheit einer Infobox unpassend sein soll. (Siehe zum Vergleich Natronlauge und Salzsäure.) Wie alle Kennzeichnungen, sind auch diese Konzentrationsabhängig was imo in diesem Fall erwähnenswert ist.

Deine Strukturinformations-Vorschlag möchte ich nicht im Artikel haben, der ist zu mehr als 99% unzutreffend. Um so was zu vermeiden hatte ich die Infobox rausgeworfen und den Artikel neu geschrieben! Grüsse, --Roland.chem 11:42, 15. Nov. 2010 (CET)

Das Lemma ist falsch, da es Ammoniumhydroxid nicht in Substanz gibt. Im Bereich Chemie können Stoffartikel nicht mit den Namen fiktiver Substanzen bezeichnet werden, solange es gangbare Alternativen gibt. Der Artikel muss umbenannt werden. Mein Vorschlag wäre "Ammoniakwasser". Gruss Minoo (Diskussion) 22:49, 29. Jun. 2014 (CEST)

Dichte

Zu der Dichte-Tabelle fehlt sowohl die Angabe der Temperatur als aus die der Datenquelle. Bekanntlich ist die Dichte von der Temperatur abhängig. (nicht signierter Beitrag von 213.146.112.18 (Diskussion) 09:57, 3. Mai 2011 (CEST))

Die Datenquelle ist im Tabellenkopf genannt - leider ist auch dort keine Temperatur angegeben. -- Mabschaaf 10:15, 3. Mai 2011 (CEST)

Quelle 6 die Tabelle bezieht sich auf NH3 nicht auf NH4OH deshalb sind die Molaritäten falsch! der Rest vermutlich auch... (nicht signierter Beitrag von 131.220.83.119 (Diskussion) 07:57, 26. Jul 2012 (CEST))

Verwendung zum Fensterputzen

Der nützliche Einsatz von Salmiak in Fensterputzmitteln oder auch direkt zum Fensterputzen - s. en Artikel - sollte erwähnt werden. (nicht signierter Beitrag von 87.123.72.123 (Diskussion) 15:26, 7. Jun. 2015 (CEST)) Reinigungsmittel arbeiten besser bei höherem pH-Wert. Ammoniak hat dabei gegenüber z. B. NaOH den großen Vorteil, ohne Rückstand zu verdunsten. --FK1954 (Diskussion) 16:26, 10. Jun. 2018 (CEST)

NH4OH

Ammoniak ist NH3. Salmiak NH4OH. NH4+ ionen bilden Ammonia-

so wie Na+ Soda im Vergleich zu NaOH

So.. NH4OH kann nicht hergestwllt werden?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Ammonia_aqueous.svg/330px-Ammonia_aqueous.svg.png

in diesem Sinn darstellbar.

Ein Phasendiagramm ist ein Schmelzpunkt Diagramm. Es zeigt zB mineralische, intermetallische und chemische Verbindungen.

Aufgrund der Daten GIBT es NH4OH. nur dissoziiert es zum Teil eben wieder.

Auch gibt es Hydrat und Anhydrat.

Es koennten auch goehere Anhydrate existieren. Daten im oberen Ammoniak Bereich fehlen. Kann Phasendiagramm vervollstaendigt werden? zB -(NH3)-6 etc koennte NH6-aq2 3:1 bilden. das wuerde man da sehen. 52 42 32 22 12 ?72 ?82 ?92

Unterschied:: NaOH vs NaH3: NH4OH vs NH4: NH4 ist unbekannt. ware (NH4)2. stattdessen gibt es NH3. NH3+H2O ist Salmiak NH4OH. Ohne H2 Abgabe. Na+H2O ist NaOH+H. Mit H2 Abgabe. Gibt es (NH4)2?

Es wird wohl -(NH3)-x sein. x=3456etc. NH3.H2O wird NH4OH im Unterschied

Wikistallion (Diskussion) 12:50, 10. Jun. 2018 (CEST)

Salmiak ist Ammoniumchlorid NH4Cl

Ammoniumhydroxid ist nicht als Reinsubstanz isolierbar. Auch "elementares Ammonium" (ohne Ladung) existiert nicht. Es gab mal Versuche, Ammoniumamalgam herzustellen, also eine Lösung von "metallischem Ammonium in Quecksilber. Das Resultat war aber Quecksilberschaum mit Ammoniak und Wasserstoff darin.

Was meinst Du mit einem "Anhydrat" in diesem Zusammenhang? Das ist das, was übrig bleibt, wenn man aus dem Hydrat Wasser entfernt. Also Ammoniak. Und "höhere Anhydrate"? Mit negativem Koeffizienten für Wasser, also -5H2O oder wie? --FK1954 (Diskussion) 16:26, 10. Jun. 2018 (CEST)