Diskussion:Antriebsbatterie/Archiv/1

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Traktionsbatterie

Hallo,

woher kommt der name für diese art der batterie. Also warum heißt die Traktionsbatterie so wie sie heißt ? Die frage klingt etwas schwachsinig es wäre jedoch schön wenn sie jemand beantworten könnte.

danke! (nicht signierter Beitrag von 77.2.164.52 (Diskussion) 22:04, 7. Aug. 2010 (CEST))

Mir ist nur der Begriff "Panzerplattenbatterie" bekannt. Diese werden auch für Notstromversorgung genutzt. Vorteil:bis zu 1000 Ladezyklen. Nachteil: sehr teuer. Quellen: Christian Kuhtz Sonne Heft 2 IN: Einfälle statt Abfälle; Internet 31.17.88.149 00:40, 19. Jun. 2011 (CEST)

Tja, um diese Akkumulatoren von Starterbatterien trotz ähnlicher Bauweise abzugrenzen, wird halt auf den Einsatz bei der Traktion von Fahrzeugen hingewiesen. Dabei gelten halt andere Anforderungen. Die "Panzerplattenbatterie" als Bauform eines Bleiakku weist halt schon darauf hin: Langlebig und robust (durch verstärkte Bleigitter, dadurch aft auch schwerer als Starterakkus gleicher Größe).--Joes-Wiki 13:11, 17. Jan. 2012 (CET)

Vorschlag zur Güte: „Mobilitätsbatterie“, „Mobilitätsakku“ oder nur mit Vorsilbe „Mobil-“, hat zumindest mehr Assoziationen zum Gegenstand als der Begriff „Traktion“ (= Übertragung der Zugkraft auf den Untergrund). --Dontworry (Diskussion) 08:53, 26. Jul. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Trustable (Diskussion)|Trustable (Diskussion) 18:30, 6. Jun. 2023 (CEST)

Warum es eigentlich keine "Traktionsbatterien" gibt...

Der Begriff "Traktionsbatterie" ist nicht wissenschaftlich fundiert und wird mittlerweile inflationär und zumeist falsch verwendet. Die Häufigkeit der Verwendung dieses Wortes, bedeutet jedoch nicht zwangsläufig, dass es deshalb korrekt verwendet wird. Die Definition von "Traktion" in der Fahrzeugtechnik lautet: "Potential eines Fahrzeugs, seine Antriebskraft in Beschleunigung umzusetzen". Je weniger Grip (Haftung) die Reifen bzw. Räder haben, desto geringer ist die Traktion bzw. desto größer ist der Traktionsverlust. Der Antrieb kann voll arbeiten, aber die Traktion kann dennoch gleich Null sein (z.B. auf Eis) - Antrieb bedeutet also nicht automatisch Traktion. Um überhaupt Antriebskraft zur Verfügung zu haben, die in Beschleunigung umgesetzt werden kann, muss der Elektromotor durch Erzeugung eines Drehmomentes diese Kraft mittels Batterieelektrizität zuerst einmal bereitstellen. Diese elektrische Energie dient also primär dazu, den Elektromotor anzutreiben – ergo ist die Batterie, aus der diese Energie bezogen wird, eine Versorgungsbatterie für Elektromotoren oder eine Elektromotorantriebsbatterie – kurz eine "Antriebsbatterie" und nicht etwa eine "Traktionsbatterie". Bei elektrifizierten Kraftfahrzeugen spricht man in der Elektromobilität auch von "Hochvoltspeicher".

Private Anmerkung: Offenbar hat sich Wikipedia in eine Plattform beratungresistenter "Fachleute" verwandelt, die sich die "Hoheitsrechte" untereinander aufteilen.... - sehr schade - aber auch ein Spiegel dessen, wie mit dem Wahrheitsgehalt von Informationen heutzutage umgegangen wird. Nur weiter so... (nicht signierter Beitrag von Sustainable Mobility (Diskussion | Beiträge) 16:50, 16. Jun. 2019 (CEST))

Umbenennung

Da auch Schiffe und Fluggeräte mit elektrischer Energie aus Akkus angetrieben werden, passt "Antriebsakku" nach m.E. besser als "Traktionsbatterie". Ich plädiere daher für Verschieben auf Antriebsbatterie oder besser Antriebsakku.
Es sind allerdings über 150 Artikel auf diesen Artikel verlinkt; die müsste man durchsehen, ob's dort passt und ggf. anpassen. --KaPe (Diskussion) 10:51, 19. Sep. 2019 (CEST)

Ich denke eine Verschiebung nach Antriebsbatterie wäre gut. Der Begriff ist leichter verständlich.

Gibt es Gegenstimmen/Einwände? --Trustable (Diskussion) 09:13, 7. Okt. 2019 (CEST)

Ja, denn Traktion ist Synonym für Antrieb, s. Traktion (Schienenfahrzeug). Das müsst Ihr hinnehmen, auch wenn Ihr als Atofahrer brüskiert seid.
-- mfGn Ana Lemma 37 11:38, 7. Okt. 2019 (CEST)

@Analemma: In der Einleitung der die verschiedenen Begriffe bereits als Synonyme aufgeführt: Traktionsbatterie (auch als Hochvoltspeicher, Antriebsbatterie oder Zyklenbatterie bezeichnet). Die Frage ist, welcher Begriff ist wird von den Lesern am besten verstanden.

Ich editiere oft Artikel über Elektroautos; mir erscheint es so, dass "Traktionsbatterie" in den älteren Artikel noch bentzt wurde aber in den neuen Artikel eher eines der Synonyme benutzt wird. In den allermeisten Fällen wird einfach nur von "Batterie" gesprochen, so dass nur aus dem Kontext hervorgeht, welche der Batterien gemeint ist.

Von den Synonymen halte ich "Antriebsbatterie" für am besten verständlich. Wenn es eine Begründung für "Traktionsbatterie" gibt, dann kann ich auch damit leben. --Trustable (Diskussion) 16:18, 7. Okt. 2019 (CEST)

.... dann kann ich auch damit leben. Können wir alle gut, weil es ziemlich egal ist, was gerade IN ist. In WP geht man allerdings gerne mit der Mode. Ob die Traktionsbatterie immer noch Modewort ist, weiss ich nicht. Sachlich nüchtern handelt es sich um Akkus (wiederaufladbare (Elektro-)Batterien). Derzeit sind Lithium-Ionen-Akkus (siehe Nobelpreis für Chemie 2019) die mit der höchstenn Energiedichte.
-- mfGn Ana Lemma 37 00:29, 8. Okt. 2019 (CEST)

@Analemma: Ja, dem stimme ich zu. Könntest du aber bitte noch den Grund mitteilen, warum "Traktionsbatterie" der richtigere/bessere Begriff ist? Bisher haben sich hier 3 Personen gegen "Traktionsbatterie" ausgesprochen, teils mit langer Begründung. Dann kamst du mit "Das müsst Ihr hinnehmen", was ich als Gegenargument leider etwas kurz finde :) --Trustable (Diskussion) 11:38, 8. Okt. 2019 (CEST)

So weit ich sehe, hast Du mit KaPe nur einen Mitinteressenten. Meine Bemerkung war keine ernsthafte Stellungnahme zur Verschiebungsfrage, sondern bezog sich auf die Begriffsbildungsinflation in den Medien (WP inkl.). In Spielzeugautos u.ä. dienen Batterien auch zum Antrieb. Den Artikel würde ich streichen, allenfalls etwas daraus in Elektroauto einarbeiten und i.A. auf Akku verweisen.
Nebenbemerkung: Es gibt auch Elektroantrieb (Fahrrad).
-- mfGn Ana Lemma 37 21:28, 8. Okt. 2019 (CEST)

Danke für die Diskussionsbeiträge. Den Artikel zu streichen, halte ich nicht für nützlich. Denn Elektroauto ist bereits ein vollfetter Artikel. Und da wir beim Akku von Autos die Starterbatterie von der Elektromotorantriebsbatterie unterscheiden, machen m.E. beide Artikel Sinn. Der Verweis auf Traktion (Schienenfahrzeug) führt uns zum Traktionswandel, der Umstellung von der Dampftraktion auf Diesel- oder Elektrotraktion. Doch weit weg vom Antrieb von Strassenfahrzeugen. --KaPe (Diskussion) 17:21, 9. Okt. 2019 (CEST)

Im Wortschatzlexikon der Uni Leipzig (siehe Häufigkeitsklassen) kommt das Wort Antriebsbatterie mit Häufigkeitsklasse 20 vor, Traktionsbatterie ist seltener (Häufigkeitsklasse 22) und Antriebsakku noch seltener (Häufigkeitsklasse 24). "Ich denke eine Verschiebung nach Antriebsbatterie wäre gut", schrieb Trustable. Mit dem Beitrag von Sustainable Mobility aus dem Juni 2019 haben wir drei Befürworter der Verschiebung. Für die aufwendige Durchführung muss ich noch Zeit finden; denn beispielsweise ist bei der o.g. Nebenbemerkung sogar eine Zwischenüberschrift abzuändern, s. Elektroantrieb (Fahrrad)#Die_Traktionsbatterie --KaPe (Diskussion) 17:21, 9. Okt. 2019 (CEST)

"Antriebsbatterie" hat noch den Nachteil des Verständnisses, dass eine Batterie oft als chemische "Einbahnstraße" gedacht wird - kaufen, nutzen, leeren, wegwerfen - , während etwas mit "Akku" auch mit "nachladen" und "nachladbar" korrekt gedacht wird. Also wären "Fahrakku" oder "Antriebsakku" gut, IMHO. - AxelKing (Diskussion) 00:16, 16. Okt. 2019 (CEST)

@AxelKing: Ich denke "Akku" ist Umgangssprache und "Batterie" der offizielle Begriff in Bezug auf den Artikelgegenstand. Wobei mir gerade auffällt, dass im Artikel Batterie (Elektrotechnik) die Batterie als "nicht wieder aufladbarer" definiert wird. Verstehe ich nicht. Im Duden steht die Bedeutung "aus parallel oder hintereinandergeschalteten Elementen bestehende Stromquelle"[1], also egal ob wieder aufladbar oder nicht. Die Starterbatterie ist ja auch wieder aufladbar. Ich halte weiterhin den Begriff "Antriebsbatterie" für am besten.

Ergänzung: Aus dem Diskussions-Archiv: „die verbreitete Behauptung, "Batterien" wären nicht wiederaufladbar, schierer Unfug. Wie andere (und ich) schon mehrfach erwähnt haben, werden in der Fachsprache praktisch ausschließlich die Begriffe Zelle und Batterie (für 2 oder mehr Zellen) - bei Bedarf mit der Vorsilbe Primr- oder Sekundär- - verwendet. Insbesondere in der wissenschaftlichen Fachliteratur wird der Begriff Akku(mulator) überhaupt nicht verwendet. Akku ist primär eine umgangssprachliche Floskel für Sekundärbatterie.“.

Außerdem könnte man mal schauen, ob dieser Artikel sich wirklich mit verschiedenen Fahrzeugarten beschäftigt oder nur mit Elektroautos. --Trustable (Diskussion) 10:47, 18. Okt. 2019 (CEST)

Traktionsbatterie klingt zwar irgendwie ganz apart, entsprechend der schon genannten Argumente finde ich Antriebsbatterie aber auch für wesentlich passender. Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen: Enzyklopädie ist altgriechisch für "umfassend" - 01:31, 24. Nov. 2019 (CET)

Mit dieser Meinungsäußerung zähle ich vier Befürworter der Antriebsbatterie. Und zwei Einwender*innen, die nicht auf dem bisherigen Lemma bestehen. Den Freunden von Antriebsakku steht das Diktum entgegen, „das ganze zum "Akku" zu machen ist WP:TF“, welches Trustable im Diskarchiv von Batterie fand (s.oben). Zudem ist seine Änderung der Einleitung bei Batterie (Elektrotechnik), wonach wir bei Batterie vs. Akkumulator kein Gegensatzpaar vorliegen haben, dort seit fünf Wochen unbestritten. Darum gehen wir 's an (die Verschiebung). --KaPe (Diskussion) 14:27, 26. Nov. 2019 (CET)

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