Diskussion:Manga

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Dieser Artikel war am 16. Oktober 2018 der Artikel des Tages.
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Bebilderung[Quelltext bearbeiten]

Auch wenn mittlerweile einige Bilder enthalten sind, viele sind es angesichts der Länge des Artikels nicht. Hat noch jemand Idee, welches Kapitel man mit welchem Bild illustrieren könnte? --Don-kun • Diskussion 22:20, 20. Jan. 2018 (CET)[Beantworten]

Review von 2018[Quelltext bearbeiten]

Manga ist der japanische Begriff für Comics. Außerhalb von Japan bezeichnet er meist ausschließlich aus Japan stammende Comics, wird aber auch für nichtjapanische Werke verwendet, die visuell und erzählerisch stark an japanische Vorbilder angelehnt sind. Zu den wichtigsten vom Manga beeinflussten Comickulturen gehören die koreanischen Manhwa sowie Manhua aus dem chinesischen Raum. Viele als typisch angesehenen Stilelemente von Manga finden sich auch im japanischen Animationsfilm, dem Anime, wieder.

Nachdem ich den Artikel über lange Zeit immer weiter überarbeitet und ausgebaut habe, möchte ich ihn hier in den Review stellen. Vor vielen Jahren, als die Ansprüche noch gering waren, wurde er mal als lesenswert ausgezeichnet, was er dann irgendwann nicht mehr war. Mittlerweile denke ich, dass eine Kandidatur mit dem Ziel einer Exzellenz-Auszeichnung möglich ist.

Mit einigen Stellen im Artikel bin ich selbst noch nicht ganz zufrieden, vor allem was die Formulierung betrifft. Manches, gerade beim Internationalen und zu Deutschland, ist mir auch zu ausführlich. Ich hoffe, hier Input zu bekommen was man anders (kürzer) fassen könnte oder wo noch Lücken sind. Auch bei der Bebilderung gibt es sicherlich noch Potential. Besonders freuen würde ich mich über eine Beteiligung von Mps, Shikeishu, Natsu Dragoneel und Flugs freuen, aber auch von allen anderen ;) -- Don-kun • Diskussion 21:54, 13. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]

Sorry, dass ich jetzt erst hierdrauf reagiere. Bin in den letzten Wochen krank gewesen und eher sporadisch am Computer (und somit in der WP) gewesen. Gerne bin ich bereit mich an dem Thema zubeteiligen. Habs auch schon grob überflogen und sieht auch ganz gut aus. Werde es mir heute Nachmittag mal genauer anschauen. Ggf. habe ich ein oder zwei Änderungsvorschläge. Dies wird sich aber heute Nachmittag dann ergeben. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 10:50, 20. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Kein Stress! Ich habe mir mit dem Artikel ja auch zwei Jahre Zeit gelassen ;) --Don-kun • Diskussion 11:46, 20. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Hallo, auch ich würde gerne etwas dazu schreiben, wenn ich darf :). Muss mir aber noch mehr Notizen machen. Ich bin selbst seit Jahren ein absoluter Fan geworden :) Schön das Du die Zeit investierst diesen Artikel aufzupeppen :) Lieben Gruß Lohan (Diskussion) 08:47, 21. Mär. 2018 (CET)[Beantworten]
Jetzt aber :) Wie gesagt ich freue mich total und hoffe das der Artikel exellent wird mein Ja hast Du :) Aber mein Feedback würde ich gerne loswerden, denn ein paar Kleinigkeiten habe ich gefunden:) Dieser Artikel umfasst wenn man ihn ausdruckt 35 Seiten. Es ist ein sehr umfangreicher und sehr informativer Artikel, absolut! Ich glaube man hat wirklich alles versucht an Informationen gut unterzubringen. Meine Hochachtung an Dich! Die Sprache finde ich gut, sie ist verständlich auch für jüngere Leser (Manga ist doch auch ein Thema bei Kids/Teenies), das einzigste die Sätze sind zum Teil sehr lang und verschachtelt. Vielleicht kann man sie etwas verkleinern, das würde den Lesefluss optimieren. Das Wort Konnotation, würde ich auch austauschen, weil es nicht verlinkt wird, weiß vielleicht nicht jeder, sowie Konformitätsdruck. Soundwords ist vielleicht auch so ein Kanditat. Mir fehlen einfach noch mehr bunte Bilder. Streckenweise (also ich habe mir den Artikel ausgedruckt) war mir der Artikel zu schwarz /weiß. Manga für heute gesprochen, ist bunt/schrill. Du würdest sicherlich viele junge Menschen ansprechen wenn Du vielleicht noch an ein paar Stellen etwas hinzufügst. Denn ein Manga lebt ja von den Bildern. Ich finde Du hast sehr viel belegt, es ist alles nachvollziehbar, bei über 30 Seiten muss man das denke ich auch. Vielen Dank für den tollen Artikel! Liebe Grüße Lohan (Diskussion) 10:48, 22. Mär. 2018 (CET)[Beantworten]
@Lohan: Vielen Dank für deine Meinung zum Artikel! Was die zu langen Sätze betriffst müsstest du konkret Stellen benennen oder es selbst ändern. Ich habe den Artikel nicht nur geschrieben sondern so oft gelesen, dass ich das nicht mehr sehe. Auch bei der Bebilderung brauche ich konkrete Vorschläge. --Don-kun • Diskussion 17:35, 22. Mär. 2018 (CET)[Beantworten]

Auszeichnungskandidatur vom 10. April 2018 bis zum 27. April 2018[Quelltext bearbeiten]

Manga ist der japanische Begriff für Comics. Außerhalb von Japan bezeichnet er meist ausschließlich aus Japan stammende Comics, wird aber auch für nichtjapanische Werke verwendet, die visuell und erzählerisch stark an japanische Vorbilder angelehnt sind. Eine klare Abgrenzung von Manga durch Stilmerkmale ist wegen der großen formalen und inhaltlichen Vielfalt des Mediums in Japan nicht möglich. Zu den wichtigsten vom Manga beeinflussten Comickulturen gehören die koreanischen Manhwa sowie Manhua aus dem chinesischen Raum. Viele als typisch angesehene Stilelemente von Manga finden sich auch im japanischen Animationsfilm, dem Anime, wieder.

Der Artikel wurde 2007 in dieser Version als Lesenswert ausgezeichnet. Nach heutigen Maßstäben würde das die damalige Version nicht mehr schaffen. Ich hatte ihn in den letzten Jahren in mehreren Schritten umfangreich überarbeitet und ausgebaut, zuletzt noch in ein Review gestellt. Der Artikel ist jetzt auf einem Stand, bei dem es nach meiner Einschätzung nichts mehr zu ergänzen gäbe und der unseren qualitativen Anforderungen entspricht - nur an ein paar Stellen meine ich er ist zu ausführlich, ohne dass ich zur Zeit weiß, wie ich das genau beheben könnte. Ich bin mir sicher, in der jetzigen Version ist die Lesenswert-Auszeichnung wieder gerechtfertigt. Aber ich glaube auch, er kann mittlerweile als Exzellent gelten. Über eine rege Beteiligung sowie weitere Anregungen und Hinweise würde ich mich sehr freuen. --Don-kun • Diskussion 19:02, 10. Apr. 2018 (CEST)[Beantworten]

@Stegosaurus Rex: Ich habe mich mit der Trennung auch etwas schwer getan, da es ja eng mit dem wirtschaftlichen Aspekt verbunden ist. Letztlich behandelt aber alles vor dem letzten Kapitel Manga in Japan. Der spezielle Manga-in-Japan-Abschnitt geht dann auf die Verbindungen mit "dem Rest Japans" ein, eben Wirtschaft, Gesellschaft, Forschung. Daher finde ich die Trennung jetzt ganz ok. --Don-kun • Diskussion 21:03, 15. Apr. 2018 (CEST)[Beantworten]

Ein eindeutig Exzellenter Artikel, sehr interessant und gut lesbar! Ein paar Kleinigkeiten habe ich trotzdem anzumerken, die vielleicht noch verbessert werden könnten:

  • „Ein weiterer Teil der Edo-Kultur waren die Kusazōshi (Allerlei-Bücher) und Kibyōshi (Schriften mit gelbem Einband), die in einer Mischung aus Bildern und Texten Geschichten erzählen und je nach Farbe ihres Umschlags als Akahon (rot), Aohon (grün) und Kurohon (schwarz) bezeichnet wurden.“ – Dass Schriften gleichzeitig nach ihrem gelben Einband und nach ihrem roten, grünen oder schwarzen Umschlag benannt werden, verwirrt mich ein bisschen.
  • Im zweiten Absatz des Kapitels „Erzählformen und Stilelemente“ kommt zweimal die Information, dass Mangas vergleichsweise wenig Text und vergleichsweise viele Bilder beinhalten. Vielleicht könntest du noch einmal auf die Struktur dieses Absatzes schauen.
  • Ebenfalls redundant ist die Information, dass die Fokussierung auf bildliche Darstellungen und Symbole ein schnelles Konsumieren der Mangas ermöglicht, das wird bei „Erzählformen und Stilelemente“ sowohl im zweiten als auch im letzten Absatz ausgeführt.
  • Folgender Schachtelsatz könnte eine Umformulierung bzw. Auftrennung in zwei Sätze vertragen: „Als Gründe für den schnellen Erfolg von Mangas in den Nachbarländern Japans – meist gegen die dortige Zensur und gesellschaftliche Widerstände – werden die gute Lesbarkeit und Überlegenheit von Layout und Erzähltechniken und die kulturelle Nähe genannt, mit der eine leichtere Identifizierung mit Inhalten und Figuren einhergehe, sowie die oft größere inhaltliche Freiheit als bei einheimischen Produktionen, gerade in Hinblick auf Humor, Sex und Gewalt, und damit einem höheren Unterhaltungswert.“

Es hat sich sehr gelohnt den Artikel zu lesen, danke für deine Arbeit! Viele Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 12:58, 15. Apr. 2018 (CEST)[Beantworten]

@DerMaxdorfer: Den ersten und letzten Punkt habe ich im Artikel korrigiert bzw. geändert. Die beiden Dopplungen sehe ich zwar auch, finde sie aber ganz sinnvoll, weil sie diese beiden wichtigen Aspekte in zwei etwas andere Kontexte setzen bzw. in der Zusammenfassung unten nochmal in den Gesamtkontext setzen. Das finde ich eigentlich ganz gut und würde es so lassen. --Don-kun • Diskussion 21:03, 15. Apr. 2018 (CEST)[Beantworten]
  • Exzellent. Einziger Kritikpunkt zu diesem doch sehr umfassenden Thema-Lemma sind nicht vorhandene Portraitfotos. Ich selbst hatte auf der letzten Buchmesse in Ffm. ein paar sehr schöne gemacht, müsste vor der Commons-Stellung allerdings noch die entsprechenden Personen-Freigaben (ggfs. auch die der Erziehungsberechtigten) einholen. Mal sehen. --Richard Zietz 19:49, 15. Apr. 2018 (CEST)[Beantworten]
@Zietz: Mit Portraitbildern in Artikeln zu so allgemeinen Themen bin ich sehr vorsichtig. Sie können dazu verleiten, das sehr breite Thema zu sehr auf einzelne Personen zu beziehen. Es geht ja auch nicht wirklich um die Personen, sondern um ihre Werke. Daher habe ich bewusst nur einen Künstler und eine Gruppe drin, die von herausragender Bedeutung sind. Und es ist natürlich schwierig, Bilder gerade auch von wichtigen Künstlern zu bekommen. Dass bei den Bildern von der Messe solche dabei sind, die für einen Übersichtsartikel passen, glaube ich eher nicht. Aber das muss man sich sicher auch am konkreten Beispiel anschauen. Im Großen und Ganzen und unter Berücksichtigung der urheberrechtlichen Probleme in diesem Themenfeld halte ich den Artikel für ausreichend bebildert. --Don-kun • Diskussion 21:03, 15. Apr. 2018 (CEST)[Beantworten]

Mit zehn Stimmen Exzellent wird der Artikel in dieser Version vorzeitig als Exzellent ausgezeichnet. Tönjes 16:17, 27. Apr. 2018 (CEST)[Beantworten]

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