第 だい 19回 かい :木村 きむら 大作 だいさく 監督 かんとく &松山 まつやま ケンイチが語 かた り尽 つ くす撮影 さつえい 秘話 ひわ 対談 たいだん ゲスト:「春 はる を背負 せお って」木村 きむら 大作 だいさく 監督 かんとく 、松山 まつやま ケンイチTBS「王様 おうさま のブランチ」の映画 えいが コメンテーターとして人気 にんき のLiLiCoが、旬 しゅん の俳優 はいゆう ・女優 じょゆう ・監督 かんとく から映画 えいが に対 たい する思 おも い、プライベートな素顔 すがお に至 いた るまでを多角 たかく 的 てき に展開 てんかい する対談 たいだん 連載 れんさい 「LiLiCoのHappy eiga ダイニング」。第 だい 19回 かい のゲストは、「春 はる を背負 せお って」のメガホンをとった日本 にっぽん を代表 だいひょう する名 めい キャメラマンでもある木村 きむら 大作 だいさく 監督 かんとく と、主演 しゅえん の松山 まつやま ケンイチ。立山 たてやま 連峰 れんぽう での過酷 かこく な撮影 さつえい を“踏破 とうは ”した2人 ふたり に、LiLiCoが迫 せま った。
LiLiCo(以下 いか 、リリコ):完成 かんせい をずっと待 ま っていましたよ! 以前 いぜん からいろいろな話 はなし をお聞 き きしていましたし、誰 だれ よりも早 はや くメイキング映像 えいぞう を渡 わた してくださいましたからね。それに、深夜 しんや 2時 じ くらいに「何 なに しているの?」って電話 でんわ をかけていただいたこともありました。「寝 ね てるっちゅーの!」みたいな(笑)。さて、今 いま 作 さく はすぐに感想 かんそう が言 い える映画 えいが じゃないと思 おも うんですよ。映像 えいぞう もきれいですし、本当 ほんとう に素晴 すば らしかったです。すべてが美 うつく しくて、大作 だいさく さんが撮 と ったんですよねえ。
木村 きむら 大作 だいさく 監督 かんとく (以下 いか 、木村 きむら 監督 かんとく ):俺 おれ が撮 と ったとは思 おも えないんだろう? 冗談 じょうだん じゃないよ(笑)。
リリコ:大作 だいさく さんの目 め から見 み て、松山 まつやま さんの俳優 はいゆう としての魅力 みりょく は?
木村 きむら 監督 かんとく :僕 ぼく の撮 と り方 かた って多重 たじゅう キャメラだよね。松山 まつやま さん、蒼 あおい 井 い 優 ゆう さん、豊川 とよかわ 悦司 えつし さんによる3人 にん での受 う けの芝居 しばい を全部 ぜんぶ 撮 と っていることになる。そうすると、自然 しぜん な感情 かんじょう がやっぱり出 で てきますよね。それを使 つか うから、松山 まつやま さんも自分 じぶん で今 いま まで見 み たことのない、素 もと のいい感情 かんじょう を出 だ している。こちらもちゃんと拾 ひろ っている。そういうのでカットバックするから、ちゃんと素 もと の部分 ぶぶん が出 で ていると思 おも うよ。
リリコ:私 わたし はデビューの頃 ころ からずっとインタビューをさせていただいて、「天才 てんさい だ」「カメレオン俳優 はいゆう だ」と言 い い続 つづ けてきましたが、まだ出 だ していなかった顔 かお があったんですね。松山 まつやま さんは監督 かんとく とご一緒 いっしょ していかがでした?
松山 まつやま ケンイチ(以下 いか 、松山 まつやま ):監督 かんとく とこの場所 ばしょ (立山 たてやま 連峰 れんぽう )がそうさせてくれたというのがあると思 おも うんです。それは、どの役者 やくしゃ さんも言 い うと思 おも います。ここに登 のぼ ってきたからこそできる演技 えんぎ 。後半 こうはん はセットでもやっていますが、ここを経 へ てのセットなので。ここで生活 せいかつ したことがすごく大 おお きかったですねえ。
木村 きむら 監督 かんとく :山小屋 やまごや に最大 さいだい で38人 にん が寝泊 ねとま りしていたからさ。スタッフは17人 にん しかいないけど、ガイドさんが10人 にん くらいいて、俳優 はいゆう さんも最大 さいだい で5人 にん くらいかな。スタッフは食堂 しょくどう に寝袋 ねぶくろ で寝 ね ている感 かん じだったんだよ。松山 まつやま さんにしたって、優 ゆう ちゃん、檀 だん ふみさん、豊川 とよかわ さんにしたって、構 かま っていられないよね、雰囲気 ふんいき 的 てき には。自分 じぶん でいるしかないわけだから。合宿 がっしゅく 生活 せいかつ みたいな環境 かんきょう が大 おお きいんじゃないかな。夜 よる は外 そと になんて一 いち 歩 ほ も出 で られないし。晩 ばん 飯 めし を食 た べたら雑談 ざつだん するか、トランプするくらい。場所 ばしょ が限 かぎ られているから話 はな し声 ごえ だって聞 き こえてくるし、言葉 ことば が乱 みだ れ飛 と ぶなかで、自分 じぶん を隠 かく してなんていられないよ。
富山 とやま ・立山 たてやま 連峰 れんぽう での約 やく 8カ月 かげつ におよぶ長期 ちょうき ロケを敢行 かんこう した今 いま 作 さく は、笹本 ささもと 稜 りょう 平 たいら 氏 し の同名 どうめい 小説 しょうせつ が原作 げんさく 。松山 まつやま は、山小屋 やまごや の主 しゅ として生 い きる父 ちち ・勇夫 いさお (小林 こばやし 薫 かおる )に反発 はんぱつ し故郷 こきょう を捨 す て、東京 とうきょう でトレーダーとして生 い きることを選 えら んだ享 とおる に扮 ふん した。不慮 ふりょ の事故 じこ で死去 しきょ した父 ちち の通夜 つや のために戻 もど った立山 たてやま で、疑問 ぎもん を感 かん じていた今 いま の生活 せいかつ を捨 す て、山小屋 やまごや を継 つ ぐことを決意 けつい 。そんなある日 ひ 、亡 な き父 ちち の後輩 こうはい だという不思議 ふしぎ な山男 やまおとこ ・ゴロさん(豊川 とよかわ )が現 あらわ れる。家族 かぞく や周囲 しゅうい の人々 ひとびと との温 あたた かい交流 こうりゅう 、山 やま での力強 ちからづよ い生 い き方 かた を通 とお して人間 にんげん 的 てき な成長 せいちょう をとげていく姿 すがた に焦点 しょうてん を当 あ てたドラマだ。
リリコ:山 やま に登 のぼ るだけでも過酷 かこく だったとは思 おも うのですが、一番 いちばん 大変 たいへん だったのはどんなことでした? 豊川 とよかわ さんをかつぐシーンというのもありましたよね。
木村 きむら 監督 かんとく :崖 がけ のシーンっていうのもあったなあ。あれは大変 たいへん だったよ。
松山 まつやま :僕 ぼく も大変 たいへん すぎて記憶 きおく から消去 しょうきょ していました(笑)。今 いま 聞 き いていて思 おも い出 だ しました。うん、そこが大変 たいへん でしたね。あと、優 ゆう ちゃんが演 えん じた愛 あい が身 み の上 うえ を告白 こくはく する部分 ぶぶん は、テストなしでやりましたよね。
木村 きむら 監督 かんとく :そうだよ、あれは一発 いっぱつ だったね。いまの映画 えいが 界 かい ってさ、特 とく に若 わか めの監督 かんとく はテストを何 なん 本 ほん も繰 く り返 かえ していって、自分 じぶん の思 おも い通 どお りにいっていると思 おも い込 こ んでいる人 ひと が多 おお いんだよ。俺 おれ は違 ちが うといつも思 おも うんだよ。特 とく にこの3人 にん だったら、絶対 ぜったい に一発 いっぱつ で撮 と った方 ほう がいいという自信 じしん もあったしね。「本番 ほんばん いきましょうか?」と言 い ったら、3人 にん は返事 へんじ をしないでニコッと笑 わら ったんだよ。ニコッとさ。それで本番 ほんばん にいったのさ。
リリコ:おお~、すごいですねえ。ニコッと笑 わら った裏側 うらがわ には何 なに があったの?
松山 まつやま :やるしかないですからね。繊細 せんさい なシーンでしたから、何 なん 回 かい もやれるものではないと思 おも うんですよ。それをくんでいただいているなというのがわかったので、「喜 よろこ んで!」という感 かん じでしたね。
木村 きむら 監督 かんとく :松山 まつやま さんはあのシーン、ほとんど無言 むごん なんだけど、あれだけアップで使 つか っているでしょう? 逆 ぎゃく にあんなに使 つか われるとは思 おも っていなかったのかもしれないね。でも、あれが自然 しぜん の感情 かんじょう なんだよ。「お父 とう さんが大 おお きな木 き みたいな人 ひと で、そこから酸素 さんそ をいっぱいもらいました」って言 い うだろう? あの絶妙 ぜつみょう な反応 はんのう だよね。カットを割 わ ったら、もう少 すこ しやるんじゃないかと思 おも ったりするんだよ。それが微妙 びみょう なうまさだから、見 み ている人 ひと も感情 かんじょう が移入 いにゅう するんだよね。
リリコ:またセリフがどれも素敵 すてき じゃないですか。心 しん に残 のこ る言葉 ことば が詰 つ まっているんですよね。
木村 きむら 監督 かんとく :もっと言 い えばね、冒頭 ぼうとう で「一歩一歩 いっぽいっぽ 、負 ま けないように普通 ふつう に歩 ある けばいいんだ」とあるじゃない? 最初 さいしょ はさ、「一歩一歩 いっぽいっぽ 、前 まえ へ進 すす めばいいんだ」というセリフだったんだよ。現場 げんば ではさ、11歳 さい の子役 こやく に対 たい してスタッフが「ああした方 ほう がいい」「こうした方 ほう がいい」っていろいろ言 い うんだよ。それで頭 あたま が混乱 こんらん しちゃってね。そうしたら、山岳 さんがく ガイドの稲葉 いなば 英樹 ひでき さんが「坊 ぼう や、普通 ふつう に歩 ある けばいいんだよ」と言 い ってね。俺 おれ はそばにいたんだけど、「こっちの方 ほう がいいな」と思 おも ってさ。自分 じぶん が書 か いたやつだから、どうにでも直 なお せるし、誰 だれ にも文句 もんく を言 い われない。そういう意味 いみ でどんどん変 か わっていったね。
リリコ:共演 きょうえん の皆 みな さんも、すごい面々 めんめん でしたよね。ゴロさんを演 えん じた豊川 とよかわ さんも素敵 すてき でした。
松山 まつやま :豊川 とよかわ さんは本当 ほんとう にゴロさんみたいでしたよ。ゴロさんの周 まわ りでいっぱい笑 わら いが起 お こっていましたね。優 ゆう ちゃんも大笑 おおわら いしていましたし。だから、場 ば の空気 くうき が悪 わる くなるってことは1回 かい もなかったと思 おも います。それがすごいですよね。スタッフの皆 みな さんなんて、40キロも荷物 にもつ をかついで登 のぼ っているわけですよ。それでも笑顔 えがお が耐 た えないっていうのは素晴 すば らしい現場 げんば でした。それがまた、スクリーンに出 で ていますよね。
リリコ:若 わか い方々 かたがた にも見 み てほしいですよね。
木村 きむら 監督 かんとく :今 いま までの試写 ししゃ 会 かい では、母 はは と娘 むすめ の親子 おやこ 連 づ れとか、女学生 じょがくせい が多 おお かったんだよ。そういう世代 せだい が来 き てくれるといいんだけどね。俺 おれ が作 つく っているんだから、基本 きほん 的 てき には一定 いってい の年齢 ねんれい 以上 いじょう なんだよね。でも、今度 こんど の場合 ばあい はキャストも若 わか い。女学生 じょがくせい なんて泣 な いて出 で てくることもあるからね。
そして、話題 わだい は本編 ほんぺん 後半 こうはん に出 で てくる、享 とおる (松山 まつやま )と愛 あい (蒼 あおい 井 い )が手 て を取 と り合 あ ってグルグル回 まわ るシーンについてへと移行 いこう していく。
木村 きむら 監督 かんとく :さっき、中年 ちゅうねん のおじさんがあのシーンを「大作 だいさく さんらしくないね」なんて言 い うんだよ。若 わか い子 こ たちはそんなこと言 い わない。あるとき、試写 ししゃ が終 お わった後 のち にロビーに行 い ったんだよ。そうしたらアベックがいてさ、グルグル回 まわ っていたんだよ。「どうしたの?」って聞 き いたら、「この映画 えいが を見 み たらグルグル回 まわ りたくなった」って言 い うんだよ。2人 ふたり とも松山 まつやま さんと優 ゆう ちゃんにどこか似 に ていてね。女 おんな の子 こ に「蒼 あおい 井 い 優 ゆう に似 に ているよ」って言 い ったら喜 よろこ んでくれてさ。でもね、それで自信 じしん がついたね。
リリコ:街 まち 中 ちゅう でやってくれたらいいですよねえ。
木村 きむら 監督 かんとく :外国 がいこく 人 じん だったらやるだろうけどさ、日本人 にっぽんじん はやらないよ。
リリコ:そんなことないですよ。私 わたし 、監督 かんとく とやりたいですもの。そういえば、前作 ぜんさく 「劔 つるぎ 岳 だけ 点 てん の記 き 」のときに「最初 さいしょ で最後 さいご の監督 かんとく 業 ぎょう 」っておっしゃっていましたよね?
木村 きむら 監督 かんとく :それについては謝 あやま ったんだよ、最初 さいしょ の会見 かいけん で。日本 にっぽん 映画 えいが 界 かい からバイバイするつもりだったんだよ。これさえ撮 と れればいいやと思 おも っていたんだけど、終 お わってみたら「明日 あした からどうやって食 ぐ っていけばいいんだ?」となってね。でもさ、映画 えいが の魅力 みりょく はやめられないよ。この魅力 みりょく にかなうものはないんだから。
リリコ:次回 じかい 作 さく に向 む けて考 かんが えていることがあるんでしょう?
木村 きむら 監督 かんとく :そりゃ、色々 いろいろ あるよ。でも、これがヒットしなかったら、やりたくてもやれないよ。今 いま はこれをヒットするために最大 さいだい の力 ちから を尽 つ くすしかないな。ヒットしたら、年 とし も年 とし だし、そろそろ高 たか くないところで、それでいて自然 しぜん のすごいところでやりたいなあ。俺 おれ が山田 やまだ 洋次 ようじ さんの作品 さくひん みたいなのは似合 にあ わないだろう?
リリコ:撮 と ってみればいいのに。素敵 すてき だと思 おも いますよ。でも、日本 にっぽん を代表 だいひょう する名 めい キャメラマンですから、他 た の人 ひと には撮 と れない映像 えいぞう の美 うつく しさを見 み たいというのはありますよね。
木村 きむら 監督 かんとく :黒澤 くろさわ 明 あきら さんの教 おし えなんだけどさ、映画 えいが って被写体 ひしゃたい がよければどう撮 と ったって良 よ くなるんだよ。「みんなはキャメラのこっち側 がわ 、レンズのこっち側 がわ を工夫 くふう しようとする。あんなものは意味 いみ がない!」とよく言 い っていた。俺 おれ も考 かんが えたよ。被写体 ひしゃたい って何 なに だ? ってね。やっぱり俳優 はいゆう さんなんだよ。自然 しぜん だけだったら、ドキュメンタリーをやっていればいいんだから。俳優 はいゆう さんにお芝居 しばい をしてもらって、そのバックに自然 しぜん であるべき。それを狙 ねら っていきたいんだよ。
リリコ:さて、この連載 れんさい では3つの質問 しつもん を皆 みな さんにしています。松山 まつやま さんは以前 いぜん 2回 かい やっていますからね。まずは、好 す きな言葉 ことば を教 おし えてください。
木村 きむら 監督 かんとく :俺 おれ は即答 そくとう だよ。ずっと言 い い続 つづ けているけど、人生 じんせい も大 だい 自然 しぜん も同 おな じ。「厳 きび しさの中 なか にこそ美 うつく しさがある」。自然 しぜん のことだけじゃないんだよ。人生 じんせい だって、厳 きび しい道 みち を選 えら んでいかなければ何 なに も出 で てこないよね。厳 きび しい方 ほう を選 えら んでも出 で てこないかもしれないけどね。人間 にんげん って厳 きび しい状況 じょうきょう のほうが美 うつく しく見 み えるんだよ。
松山 まつやま :今 いま 作 さく のなかで、僕 ぼく が言 い うセリフで「自分 じぶん の歩 ある いた距離 きょり だけが本物 ほんもの の宝 たから になるんですね」というのがあるんです。このセリフですね。
リリコ:続 つづ いて、これからの夢 ゆめ は何 なに ですか?
松山 まつやま :今 いま は、「春 はる を背負 せお って」が大 だい ヒットして、監督 かんとく の次 つぎ の構想 こうそう が実現 じつげん できるといいなと思 おも っています。監督 かんとく がやりたいことってまだまだたくさんあると思 おも うんです。次 つぎ に何 なに を出 だ してくるのかすごく楽 たの しみなんです。自然 しぜん に対 たい する見方 みかた を変 か えてくれる力 ちから を持 も った方 ほう ですから、すごく楽 たの しみなんですよね。
木村 きむら 監督 かんとく :まったく同 おな じだね。ヒットしてくれないと、今 いま までのことが全部 ぜんぶ 徒労 とろう になっちゃうからなあ。松山 まつやま さんに「自分 じぶん の歩 ある いた距離 きょり だけが本物 ほんもの の宝 たから になるんですね」と言 い ってもらっているけれど、あれは俺 おれ のセリフだよね。いつも言 い っていることなんだけど、「春 はる を背負 せお って」を本物 ほんもの の宝 たから にしてほしいんだよねえ。
リリコ:最後 さいご の質問 しつもん です。一番 いちばん 好 す きな映画 えいが を教 おし えてください。
木村 きむら 監督 かんとく :映画 えいが の順位 じゅんい はつけられないんだよ。でも俺 おれ は、黒澤 くろさわ さんの「七人 しちにん の侍 さむらい 」になっちゃうんだよ。それと同等 どうとう のものはたくさんあるけどね。
松山 まつやま :黒澤 くろさわ さんつながりでいうと、僕 ぼく は「生 い きものの記録 きろく 」(1955)ですね。
木村 きむら 監督 かんとく :それはちょっと意外 いがい だな。
松山 まつやま :当時 とうじ 35歳 さい の三船 みふね 敏郎 としお さんが70歳 さい のおじいさんを演 えん じられたんですが、僕 ぼく はこの作品 さくひん ばかり見 み て、「平清盛 たいらのきよもり 」の晩年 ばんねん を演 えん じていましたから。三船 みふね さんって、すごくまっすぐに演 えん じてきているイメージがあったのですが、ガラッと年齢 ねんれい をも超 こ えた演技 えんぎ をされていて、すごい衝撃 しょうげき を受 う けたんです。
木村 きむら 監督 かんとく :少 すこ し補足 ほそく すると、黒澤 くろさわ さんはあの役 やく を三船 みふね さんにやってもらったのは、「よぼよぼのおじいさん」は嫌 いや だったんだと言 い っていた。あの時代 じだい 、普通 ふつう であれば志村 しむら 喬 たかし さんだよね。それを三船 みふね さんに話 はなし を持 も っていったっていうのがすごいよね。