Wikiproyecto discusión:Videojuegos

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Sobre los géneros de videojuegos

La Wiki de géneros de videojuegos tal cual esta HOY esta muy mal.

Es la tercera o cuarta vez que entro a ver generos de videojuegos y desde luego cada vez está distinta la wiki... Lo que está claro que hay un caos con la catalogación de videojuegos. Ya es bastante dificil sólo teniendo en cuenta lo tradicionalmente reconocido, pero lo que no se puede hacer es inventar nuevas palabras en pos de una aparente mejoría.

Para empezar:

Beat'em UP

Es una denominación Inglesa totalmente inexistente en lenguas hispanohablantes, y casi del todo obsoleta en la propia lengua Inglesa. De todas formas como lo hagan en inglés da igual: esto es lo primero que NO deberíamos traducir literalmente. Basta con Acción y Lucha para casi todos los juegos que mencionas, incluido Zeno Clash. Y vamos, hagamos una pequeña investigación en revistas de prestigio ¡Inglesas o no! La Expresión Beat-em up no se usa para definirlos, (aunque pueda aparecer en algunas de las reviews, pero como cualquier otra expresión). Estoy mirando revistas Españolas y en ninguna siquiera se menciona Beat-em Up, salvo extrañamente en Wikipedia, y extrañamente alguna excepción. Desde luego en castellano no debería usarse porque no es un tecnicismo y la RAE no lo acepta (ni lo aceptará nunca). Podría mencionarse como que dentro de lucha existe el antiguo genero Beat-em Up: estamos hablando de cómo se catalogan los juegos HOY, y si HOY saliese Double Dragon se metería en Acción y Lucha a secas, como demuestra Gamespot, o en un subgénero de Lucha Beat-em Up como (excepcionalmente) demuestra meristation. Qué raro que una web de prestigio profesional inglesa no use Beat-em up y otra española si lo haga ¿no? es hora de enmendarlo.

Disparos

Ni siquiera debería mencionarse. Siempre ha sido "Acción en primera persona" en Español (a pesar que es "First person shooter" en habla Inglesa") Como en muchas situaciones, las traducciones literales no valen. Y lo mismo con "Acción en tercera persona". Se quedan así y ya

Sigilo

Ni siquiera Existe, este es un caso claro de ni siquiera hacer un estudio ni búsqueda de documentación previa, de comprobar qué existe y qué no. En ningún lugar hay nada que catalogue esos juegos como de sigilo, por mucho que este claro que tratan de ser sigilosos. Todos ellos son o bien acción o bien aventura.

Si se está haciendo en otros idiomas en wikipedia es un error. ¿Como a un cualquiera se le ha ocurrido en otro idioma ya nos lo creemos? Crei que sin referencias la wikipedia no permitía escribir, y desde luego esta TODO ya inventado, llevamos 50 años catalogando juegos, y ninguno se ha nombrado en un genero como este.

¿Ni siquiera existe? ¿Y que es Thief?--LidZeppelen (discusión) 16:14 21 dic 2012 (UTC)

Estrategia

Falta estratégia por supuesto: "Tiempo real (RTS)" (Dune, C&C, Warcraft, Age of Empires), "por turnos" (Civilization) y de gestión (Simcity, Rollercoaster Tycoon)Podriamos considerar la combinacion de dos sub-categorias, dado que cada vez es mas frecuente encontrar "por turnos" mezclados con los de gestion (X-Com, Company of Heroes)

Aquí hay otra discusión posible... Algunos profesionales calificaron el Commandos de Eidos como un nuevo género: estratégia táctica. Que luego degeneró en juegos que no tienen nada que ver, pero que podrían meterse igual en este grupo, como el Company of Heroes. Habría que estudiarlo y documentarlo, ya que puede ser.

¿Construcción?

-BUAH! ¿Simulación de construcción? Increible! que es eso por dios! Age of empires es RTS Puro y duro! da igual cuanta simulación crea alguien que tenga. Simcity es ESTRATEGIA! pues es de estrategas tomar decisiones financieras y urbanísticas, y de hecho SIEMPRE en la historia de la catalogación de juegos se ha hablado de Estrategia de gestión, o estrategia financiera. Tal vez se está perdiendo esta denominación, pues vale, pero simcity es ESTRATEGIA, eso no se ha perdido NUNCA, como demuestra Meristation, Hobbypress, y todo lo que queráis.

Arcade

El término "Arcade" es un término mal metido dentro de los géneros de videojuegos. Sólo es un adjetivo que significa "juego de recreativa", que, claro, en los años 90 degeneró en cualquier juego organizado en rápidos niveles llenos de pruebas, (como lo haría cualquier juego de recreativa), y que no simulara la realidad, ya que en caso de hacerlo ya pasarían a ser simuladores, pero simuladores puros en recreativa no hay, por mucho que pongan una silla con altavoces y vibración, unos pedales, un volante y una palanca de cambios, ya que si fuese una simulación pura la mayoría de partidas acabarían a los 10 segundos (en F1 por ejemplo te chocas sin querer con uno al empezar y se acabó, obviamente eso sí sería real, por eso se llaman Arcade esos juegos, porque no lo son, estan inteligentemente amañados para hacerlos rentables con pago con monedas (coin)). Por eso los juegos de Arcade de carreras, hoy en ddía son Simulación, y tal vez tengan un MODO arcade, pero los modos son otra cosa, no son Generos, no son Tipos, sino MODOS (Los modos que puede tener o no un videojuego son: SP, MP, Arcade, Sandbox, etc...)

Esta totalmente obsoleto, por lo que no se merece más que una sección para recordarlo pero FUERA de la catalogación, ya que cualquier juego, antiguo o no, va a quedar mejor catalogado en cualquiera del resto. (Ya que repito, estamos catalogando de forma moderna, y si compobais, el 99% de los juegos de toda la historia nunca se llamaron oficialmente arcade, y los que si fueron llamados arcade si se miran ahora obviamente no son arcade). He llegado a leer por ahí que el Soldier of Fortune es arcade, o que el Metal Slug es arcade, o el Time Crysis eso son barbaridades.

Por ejemplo el Space invaders que se menciona, en Gamespot es simplemente Accion a secas, y en Meristation es Accion Shoot'em up, y me parece totalmente perfecto, porque ES ASI.

El mejor ejemplo para entender que Arcade ya no vale para nada: Lo que no es lógico es meter en Arcade, como se hacía en los 80, un juego de plataformas, otro de lucha, y otro de carreras de quad, porque si alguien quiere saber de que van se va a pensar que los tres van de lo mismo.

Y ahora bien, Otra cosa es que usemos el termino arcade NO como género sino como característica para decir que se trata de un juego de recreativa (DE PAGO CON MONEDA), entonces si, y es uno de los tipos característicos que pongo al final. Así pues hay DOS conceptos ARCADE (Y ninguno es un género ni por asomo) Uno como tipo para decir que es de recreativa con monedas, y otro como MODO para decir que es irreal a cambio de jugable (como los modos arcade que muchísimos juegos de carreras aún tienen), pero no pasaría de ser un modo, porque no son más que Modos de realismo.

Aventura Gráfica

Aventura Conversacional, madre mia, de donde ha salido eso. Las aventuras gráficas son aventuras gráficas y punto. Broken sword es 90% conversacional, ¿y qué?. Esta sección directamente es una falacia. Vamos se podría meter como subgenero pero es que ni aún así.

Puzzles

Falta la denominación PUZZLES (como el gruntz) Por dios, ¿desde cuándo son juegos los programas de "habilidad mental"?: tambien hay "juegos" de cocina para la DS, o fitness para la Wii, ¿dónde se distingue el límite entre qué es un juego y qué no? Porque yo lo tengo clarísimo, y en caso de que queramos meter la agilidad mental: no existe de esta forma, en todo caso nos referímos al género PUZZLES. Vamos yo entre Profesor layton y Gruntz no distingo, y no es que lo haga yo, es que ES ASÍ, al igual que el Tetris y demás. Por poner un ejemplo, yo mejoré mi lógica con 14 años jugando al Gruntz muchísimo más que todo lo que pude mejorar con el profesor de marras.

Técnicamente y dado todo lo que estoy escribiendo, cabe la posibilidad de que esto de los Puzzles no sea un género sino un "tipo característico" de los que expongo al final, dado que ya hay muchos juegos de muchos generos que son puzzles, como el Portal, por ello tal vez se pueda demostrar que no sea género. Si estuviésemos aún en los años 90 los Puzzles seguro que serían género, pero repito de nuevo, una catalogación moderna tal vez deba evolucionar:

Hasta el gruntz podría considerarse una aventura con puzzles, y desde luego hay juegos de habilidad que son puzzles, como el Mercury Meltdown... Esto desde luego es una decisión más dificil de tomar. Ciñendonos a la historia de la catalogación que he estudiado, Puzzles SI es un género. Pero dado que deberíamos ser coerentes con los tiempos que corren no sabría demostrar si meterlo como género o como "tipo característico".

Roll

El Género ROLL tiene varios Subgéneros: RPG (El clásico) como Gothic o The elder Scrolls, Roll de Coleccionismo como POKEMON, y Roll Acción, como el Sacred o la saga Diablo, y por supuesto ROLL POR TURNOS como Heroes of might and magic.

Plataformas

Faltan las PLATAFORMAS como genero a parte fuera de la ACCIÓN... Mario, Kirbi, Prince of Persia original, etc... Todo eso son Plataformas 2D... y por otro lado podríamos hablar de AVENTURA que son las plataformas 3D como prince of persia modernos o Assassins Creed.

¿Todos los juegos de plataformas son de acción? ¿El Mario es Acción? Obviamente no y no.

Sobre Educativo o MMO y otros "Tipos caracteristicos"

Por último al margen de todos estos géneros, hay TIPOS (o tal vez necesitemos otra palabra mejor) y es que sean EDUCATIVOS o no (es decir, Aventura educativa, roll educativo, plataforma educativa...) o que sean MMO o no lo sean(MMORPG, MMOFPS, etc...), pueden o no ser Arcade (desde el punto de vista del pago con monedas), pueden o no ser online, pago con suscripción, Indie, etc son tambien desde luego otras posibilidades.

Puzzles son un género históricamente hablando, pero ya se dan juegos de puzzles en su totalidad con pintas de otros juegos, como el Portal, el Mercury meltdown.

Habría que discutir si sandbox y es una caracteristica que pueda adoptar un juego, o un MODO de juego (como MP, o SP, o Arcade (desde el punto de vista de "juego irreal" para hacerlo jugable, como ya he explicado)

Con todo y por poner un ejemplo, el Minecraft es un juego de Aventura (es un platformer 3d, así que no hay duda) y Roll (ambos generos a la vez) ¿verdad? (segun gamespot y micromanía y otros), pero tambien es Educativo (electronica, electrotecnia y computación), sandbox, puzzles, indie y online. Y punto, el juego queda perfectamente definido.

Concluyo

Hay un cacao en todos los idiomas, buf!! , Creí que wikipedia no dejaba redactar sin referencias a pie de página, se podría demostrar todo de forma clara. Lo que no se puede hacer es inventar nada, parezca que no esta todo ya hecho. Sólo hay que distinguir entre sistemas modernos y obsoletos de catalogación y listo. Hablo de escribir las cosas como son y demostradas, no como se nos ocurre a algunos que debe ser... se ve que no han hecho un estudio prolongado de varios meses o años para ver todo lo que existe y ha existido, o merece seguir vigente o no.

- Los generos son: Roll, Estrategia, Accion, Aventura, Aventura Gráfica, Plataformas, Puzzles y Simulación.

- Los Subgeneros son los que sean para cada uno de los anteriores.

- Las posibles "Caraterísticas" o "tipos" o "como sea" añadidas a esos generos son Educativo, MMO, Online obligado, con suscripción, Sandbox, Arcade (desde el punto de vista de Pago con Moneda), tal vez haya más habría que investigar, y CUALQUIER juego de CUALQUIER género puede ser de cualquiera de estos, de varios o de ninguno.

Alex Glez, España. --85.54.93.129 (discusión) 11:04 12 dic 2012 (UTC)

No entiendo por completo la queja. Lo que quisieras es que eliminemos las categorías existentes y limitarlas solo a las que indicas (y obviamente cambiar el lenguaje utilizado en las fichas e introducciones)? Has dicho muchas cosas que deberiamos debatir una por una con la comunidad. Para empezar me opongo rotundamente que no exista el género de Disparos en Primera Persona (debe ser el género con mas juegos...). Saludos!--LidZeppelen (discusión) 16:20 21 dic 2012 (UTC)

Full Throtle video juego para PC.

Leo por ahí que este juego fue criticado por su facilidad, el que opinó ésto sabría cómo funcionaba el juego. Yo ni lo conocía, lo fui conociendo sobre la marcha, a todos los que he conocido y han manejado este juego les ha costado pasar la parte en donde hay que sortear al perro, a mí también me costó, es la parte más difícil de adivinar o darse cuenta de cómo funciona este juego, yo no leí ningún manual ni comentario de cómo era el mismo, lo fui descifrando a medida que lo iba jugando. Yo creo que es un juego bastante complejo y el que diga lo contrario es porque sabía cómo funcionaba y tenía data de cómo era.

Felicitaciones a todos los que participaron en su creación y funcionamiento.

Su usuario Horacio Enrique Canelo.

Error en la página de Wikipedia de club penguin

Hola Por favor donde dice fiestas de 2013 en noviembre pongan operacion puffle muchas gracias

Artículo sobre Dante y Vergil

Que tal amigos, bueno tiene tiempo que he querido crear un articulo de Dante y Vergil, pero tengo dos complicaciones, la primera es que mi gramatica no es muy buena que digamos xD y la segunda es que existe un anexo que habla sobre estos personajes, pero la verdad me parece que es muy poco el contenido que hay ahí y que toda la informacion que tengo no tiene lugar en el anexo, y sería mejor hacer un articulo para estos dos personajes. Bueno ¿ustedes que dicen?--Joker (discusión) 04:20 8 mar 2014 (UTC)

Hola. Me parece que Dante, al ser el personaje principal de una saga de múltiples títulos, merece un artículo propio. Sin embargo, no estoy seguro en el caso de Vergil, ya que no es política de Wikipedia crear artículos pormenorizados de cada personaje ficticio. Podrías partir con él. No tengas miedo de cometer errores, pues se pueden corregir. Un saludo. --Felix (discusión) 17:18 8 mar 2014 (UTC)

Bueno, perdon por tardar tanto en contestar, bueno ya casi esta listo el artículo de Dante, solo me falta redactar y traducir una sección y poner referencias. Bueno, respecto al artículo de Vergil, me parece importante por que ha tenido de igual forma participación en casi todos los juegos de la franquicia. Saludos.--Joker (discusión) 18:22 27 abr 2014 (UTC)

Spelunky

Estaba traduciendo el artículo de Spelunky del inglés, pero veo que tiene varias observaciones en el cuerpo. Lo he dejado solo con la introducción y descripción general, así que si alguien conoce bien sobre este juego sería genial que lo podamos expandir (fue juego del año en PC Gamer y tiene puro 8s, 9s y 10s en varios sitios!). ¡Saludos! --LidZeppelen (discusión) 17:06 28 mar 2014 (UTC)

Estilo, gramática y ortografía.

Es posible mejorar la redacción del artículo.

Son varias las oraciones en exceso largas (con más de un verbo y complemento), los párrafos en exceso largos (relativos a más de una unidad conceptual), los errores de ortografía (tildes, sobre todo) y de gramática (concordancia entre verbos y sujetos, entre otros). Por lo demás, el estilo se presta para confusiones por el reiterado uso de gerundios ("dándose cuenta que... explicándoles aquello... entendiéndo tal y tal...") y de pronombres ("éste, ésto, etc.").

Propuesta: la sección de "argumento" merece una nueva elaboración en su totalidad, sin necesariamente modificar el fondo del asunto (la historia contada sí refleja el argumento del juego), pero teniendo en cuenta los comentarios de redacción arriba señalados. — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.147.33.26 (disc. • contribs • bloq).

Gracias por la sugerencia, pero ¿de cuál artículo hablas? Ralgis (discusión) 04:38 4 abr 2014 (UTC)

Supongo que es «Call of Duty: Ghosts». Ralgis (discusión) 04:40 4 abr 2014 (UTC)

Sí, es Call of Duty: Ghosts. — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.147.33.26 (disc. • contribs • bloq).