Keskustelu käyttäjästä:Auru Aro

Vanhat keskustelut: /Arkisto1 (pakkoarkistoitu Agony (keskustelu · muokkaukset) toimesta). --Agony (403) 6. elokuuta 2008 kello 08.30 (EEST) => Agony olisi voinut tässäkin käyttäytyä asianmukaisesti ja pyytää artistoimaan sivun pituuden perusteella. Auru Aro 6. elokuuta 2008 kello 19.55 (EEST)[vastaa]

/Arkisto2 ja /Arkisto3 (Miihkali (keskustelu · muokkaukset) teki pakkoarkistoinnin, tarkemmat tiedot täällä)

Spammaus

Väite siitä, että neljä vuotta vanhan käytännön tapaan Moreover-linkkien lisääminen artikkeliin kohtaan Aiheesta muualla olisi moitittava.: Kommentin jätti Piisamson ja str4nd esti tarkentamasta otsikkoa syytöksestä asiaan liittyväksi. Kommentin jätti Auru Aro (keskustelu – muokkaukset).

Heippa,

lopetathan yksittäisen linkin spammaamisen kaikkiin mahdollisiin maa-artikkeleihin. Jos sivusto todella on mielestäsi niin hyvä ja tärkeä, keskustelethan asiasta ensin ja lisäät sen 200 maa-artikkeliin vasta sitten. -- Piisamson 10. elokuuta 2008 kello 13.49 (EEST)[vastaa]

Kyse ei ole spammista, vaan neljä vuotta vanhasta käytännöstä. Kehotan edelleenkin perehtymään maa-artikkeleihin, joissa on vastaava käytäntö aloittaen Ukrainasta vuodelta 2004. Nyt on sunnuntai eikä riidanrakentaminen ole kunniaksi kenellekään vanhasta käytännöstä. Kannattaa tutkia maa-artikkelit, joissa kyseinen käytäntö on ollut vuosia tai kuukausia. Olisi kannattanut valittaa jo neljä vuotta sitten. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 13.52 (EEST)[vastaa]

Se, että linkki on ollut yhdessä tai muutamassa artikkelissa muutaman vuoden ilman että kukaan on siihen sattunut kiinnittämään huomiota, ei tietenkään tarkoita että saman linkin voi pistää myös kaikkiin mahdollisiin muihin artikkeleihin. Missään tapauksessa kyseessä ei ole yhteisön hyväksymä käytäntö. -- Piisamson 10. elokuuta 2008 kello 13.54 (EEST)[vastaa]

Käytäntö on hyväksytty neljä vuotta sitten, kun se alkoi. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 14.01 (EEST)[vastaa]

Mitä tarkoitat sanalla ”käytäntö”? Wikipedia ei tunne sellaista sanaa tässä merkityksessä. — str4nd ☕ 10. elokuuta 2008 kello 14.03 (EEST)[vastaa]

Ukraina Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 14.07 (EEST)[vastaa]

No mikä pirun käytäntö sivu Ukraina muka on? --Johney 10. elokuuta 2008 kello 14.08 (EEST)[vastaa]

Tosiaan: mitä ihmettä sinä nyt tarkoitat? Ja toisekseen:

Onko sinulla vaikeuksia ymmärtää yhteisön olemassaoloa?

Ei ole. Olen voittanut melko monta äänestystä nimenomaan siksi, että yhteisö on tullut mukaan. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 14.22 (EEST)[vastaa]

Miksi yrität väittää aina Wikipedian käytäntöjä vastaan?

Noudatan hyviä käytäntöjä ja pyrin eroon huonoista käytännöistä. Suomenkielinen Wikipedia on interaktiivisuuden ja aktiivisuuden ulkomuseo siksi, että hiljainen moraalinen enemmistö ei aina jaksa puuttua ylläpitäjien toimiin. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 14.22 (EEST)[vastaa]

Miksi pidät omaa ”oikeusistuinta” keskustelusivullasi?

Mitään oikeusistuinta ei ole olemassa. On vain sananvapautta osoittaa yhteisölle, miten suurta määrää Wikipedian periaatteiden vastaisia menetelmiä osa ylläpitäjistä pitää käytäntönään ja miten mielivaltaisia sivujen poistoja, kiellettyistä toimenpiteistä kertovien todisteiden hävittämisiä jne. uskotaan kuuluvan hyväksyttäviksi käytännöiksi, vaikka ne ovat Wikipedian periaatteiden vastaisia. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 14.22 (EEST)[vastaa]

ja miksi ihmeessä häiriköit ympäri vuorokauden? — str4nd ☕ 10. elokuuta 2008 kello 14.10 (EEST)[vastaa]

Tänäänkään en ole tehnyt muuta kuin täydentänyt Aiheesta muualla -linkkejä samaan tapaan kuin muissa aihepiiristä kertovissa artikkeleissa. Sen tuloksena str4nd on saanut jonkilaisen paniikkihäiriön ja suojannut sivun, jossa on selvästi vääriä tietoja jo 6. elokuuta. Kun tätä ryhdyttiin oikaisemaan kohda kohdalta, oli tuloksena sivunmuokkausesto ja kun tälle ryhdyttiin tekemään korjauslistaa, koko sivu tuhottiin. Eiköhän siinä ole Wikipedian periaatteiden vastaista ylläpitoterroria tälle pyhäpäivälle jo aivan riittävästi? Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 14.22 (EEST)[vastaa]

Jostain syystä str4ndin esittämiin kysymyksiin anatamasi kaksi ensimmäistä vastausta menee ristiin. Ymmärrät mitä yhteisöölisyys tarkoittaa (oletettavasti siis ymmärrät mitä päätöksenteko yhteisössä tarkoittaa), mutta sitten käytät hyviä käytäntöjä ja pyrit eroon huonoista käytännöistä. Yhteisön päätöstä näiden huonojen käytäntöjen muutoksesta ei ole olemassa. --qWerk 10. elokuuta 2008 kello 14.58 (EEST)[vastaa]

Yhteisöllisyyteen kuuluvat: sananvapaus, yksikön kunnioittaminen ja suoja mielivallalta. Ehdotan, että QWerk jatkaa filosofointia koska se tekee mielivaltaisista menettelyistä kärsivälle medialle hyvää, mutta että hän kiinnittää huomionsa esityisesti str4nd:n tekemiin poistoihin ja mielivaltaisen laajoihin IP-estoihin, jotka samalla lamauttavat satoja IP-osoitteita muodostaen viestiliikenteen häirinnän Suomen ja Yhdysvaltain välillä. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 15.29 (EEST)[vastaa]

Hehheh... --qWerk 10. elokuuta 2008 kello 15.42 (EEST)[vastaa]

Tarkistin toisesta lähteestä: str4nd on lamauttanut Orimattilan kaupungin IP:stä melkoisen osan - vuodeksi. Ilmeisesti ylläpitäjät eivät ollenkaan seuraa toistensa ylilyöntejä. Ilmeisesti seuraavaksi str4nd aikoo lamauttaa kokonaisen maakunnan, kun on kerran vauhtiin päässyt. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 15.51 (EEST)[vastaa]

Ilmeisesti et halua olla avulias ja kertoa mistä IP:stä on kyse? --Harriv 10. elokuuta 2008 kello 16.22 (EEST)[vastaa]

Minun täytyisi nyt kaivaa juttu jostain englanninkielisestä Wikipediasta. Olen hieman kiireinen nyt. Kyse on kuitenkin str4nd:n joskus toukokuussa järjestämästä estosta, joka oli erittäin laaja. Uskoisin, että hän varmaan itse tietää, mihin on antanut eston toukokuussa 2008 vuodeksi. Koululaitoksen lisäksi estetty on mm. kirjastot ja osa hallintoa. Toisin sanoen ei ole estetty edes yhtä koulua, vaan merkittävä osa kaupungin IP:stä. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 16.29 (EEST)[vastaa]

Olisko 62.165.141.0/24 --Otrfan 10. elokuuta 2008 kello 16.35 (EEST)[vastaa]

Muistaakseni kyllä. Jostain kummallisesta syystä tuo esto ei rajoitu vain 62.165.141.24:ään, vaan muihinkin. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 16.40 (EEST) Oikeastaan ennen koulujen alkamista olisi hyvä, jos joku kävisi läpi kaikki yli kuukauden estot, str4nd:n estot ja laajat estot. Jonkinlainen järjenkäyttö ja harkinta olisi suotavaa myös ylläpitäjälle, vaikka se toki ei ole mikään ehdoton edellytys ylläpitoäänestyksessä menestymiselle. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 16.42 (EEST)[vastaa]

Viimeinen 24 tarkoittaa, että koko aliverkko on estetty eli osoitteet 62.165.141.1 - 62.165.141.254 --Otrfan 10. elokuuta 2008 kello 16.43 (EEST)[vastaa]

Luulin, että se tarkoittaa 62.165.141.1 - 62.165.141.24. Kiitän oikaisusta. Nyt siis tiedämme, että str4nd tukki kerralla kaiken - ja vuodeksi. Jossain joku oli lamauttanut koko Länsi-Australian IP:t. Sielläkään ei kursailla eikä harkita! Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 16.49 (EEST)[vastaa]

62.165.141.0/24 on IP-osoiteavaruus, ei yksittäinen IP-osoite. --Johney 10. elokuuta 2008 kello 16.45 (EEST)[vastaa]

Niinhän minä juuri sanoin. --Otrfan 10. elokuuta 2008 kello 16.48 (EEST)[vastaa]

Otrfan mainitsi aivan oikein. Mistä muuten johtuu, että koko sarjan sulkevan koodin nimi on /24 ? Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 17.12 (EEST)[vastaa]

Vähän pitkä juttu tässä selitettäväksi. Täällä on jotain asiasta: IP-osoite#Verkon_peite --Otrfan 10. elokuuta 2008 kello 17.18 (EEST)[vastaa]

str4nd:n laaja esto 62.165.141.1 - 62.165.141.254

Asia on annettu tiedoksi str4nd:lle. => Keskustelu käyttäjästä:str4nd Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 16.54 (EEST)[vastaa]

Päivän saldoa

Egypti JNiemenmaa Kommentin jätti Auru Aro (keskustelu – muokkaukset).

Paskanjauhantaa sivulla Egypti. --Johney 10. elokuuta 2008 kello 19.45 (EEST)[vastaa]
Tekisi mieli kohdella Aurua kun halvatun nukke... --ArttuS ^(Qaqpllk) 10. elokuuta 2008 kello 19.46 (EEST)[vastaa]
- Olisin kiinnostunut lukemaan lisää. Mikä mielihaluista nyt on pinnalla? Nukkeja saa alan kaupoista. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 20.14 (EEST)[vastaa]

- - En halua enään kommentoida. --ArttuS ^(Qaqpllk) 10. elokuuta 2008 kello 20.19 (EEST)[vastaa]

- - - Asianomainen on moraalisesti velvollinen vastaamaan tai sitten siivomaan jälkensä täältä. Ehdotan, että asianomainen poistaa Tekisi mieli kohdella Aurua kun halvatun nukke... -kommentin, kun kerran ei ole valmis vastaamaan sanomisistaan loppuun saakka. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 20.21 (EEST)[vastaa]

Suosittelisin perehtymään HH-käytäntöön. Tuo ylläoleva kommenttini ei ole hh, vaikka alla oleva saattoi mahdollisesti olla. --ArttuS ^(Qaqpllk) 10. elokuuta 2008 kello 20.23 (EEST)[vastaa]

- - - - Miksi ihmeessä tässä keskustelussa käytetään tähtiä kaksoispisteiden sijasta? Arvelen, että ArttuS:n mielessä pyörii voodoo. --Juusomoro 10. elokuuta 2008 kello 20.23 (EEST)[vastaa]

Siirretty Keskustelu käyttäjästä:ArttuS, koska keskustelu koskee lähinnä asianomaisen aistimuksia. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 20.30 (EEST)[vastaa]

Tuo oli viimeinen pisara. Keskusteluja ei pidä siirtää tuolla tavalla. --ArttuS ^(Qaqpllk) 10. elokuuta 2008 kello 20.36 (EEST)[vastaa]

Palautettu takaisin tänne, täällä se alkoi ja se täällä myös päättyköön--kalamies 10. elokuuta 2008 kello 20.47 (EEST)[vastaa]

Kielenkäyttö

Lukaseppa A.A tämä käytäntö: WP:HH. Vai kaikki on sinusta asiatonta kielenkäyttöä? Tietääkö meidän (poistettu HH) että kerjäät vain lisää hankaluuksia itsellesi? Jatka samaan malliin ;) Hae lisää ja aina vain lisää ongelmia :) --ArttuS ^(Qaqpllk) 10. elokuuta 2008 kello 19.53 (EEST)[vastaa]

Onko tuo uhkaus vai ovatko kysymykset pääsiassa vain edellisen kirjoittajan vaikeuksia sopeutua hyviin tapoihin ja länsimaiseen avoimmuuteen? Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 19.58 (EEST)[vastaa]

Samaa mieltä. Wikipediassa ei olla kielletty kiroilemista. --Juusomoro 10. elokuuta 2008 kello 19.54 (EEST)[vastaa]

Kannattaisi hieman lukea periaatteita tarkemmin ja johtaa niistä asiallisia käytäntöjä. Agony näytti edellä, mihin johtaa, kun mielentila järkkyy ja se sijaan, että ajateltaisiin, mitä kirjoitetaan, kirjoitetaan, mitä on ajateltu - valitettavasti. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 20.01 (EEST)[vastaa]

Asiaton kielenkäyttö

Asianomaiselle Johney:lle annettu tiedoksi: Keskustelu käyttäjästä:Johney - jo toinen kerta lyhyen ajan aikana. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 19.58 (EEST)[vastaa]

Keskustelujen levittämisestä

Hei, ethän levitä keskusteluja. Viittaan omaan keskustelusivuuni. --ArttuS ^(Qaqpllk) 10. elokuuta 2008 kello 20.30 (EEST)[vastaa]

En levitä. ArttuS:n mielihaluista, nukeista, tähdistä ja voodosta kannattaa keskustellla Qaqpllk:ssa niiden kanssa, joiden kanssa ArttuS keskustelee. Pyysin poistamaan asiattomuudet, mutta koska se tai asiattomuuden selittäminen ei kelvannut, siirsin keskustelun sille, jolle se kuuluu. Jos joku harjoittaa voodoota ja näkee tähtien sijaan pisteitä, kysymyksessä lienee mielenterveyteen liittyvä asia, josta tällä palstalla ei yksityisyyden kunnioituksesta liene syytä jatkaa. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 20.37 (EEST)[vastaa]

Eikö järkesi sano että keskusteluosioita ei voi kopioida? --ArttuS ^(Qaqpllk) 10. elokuuta 2008 kello 20.53 (EEST)[vastaa]

Ei niitä ole kopioitukaan, vaan pääasiassa siirretty paikoilleen. Jos kopioiminen kiinnostaa niin se onnistuu kyllä helposti Ctrl-C ja Ctrl-V painalluksilla. Varmaan joku kokenut käyttäjä voi opastaan lisää. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 21.04 (EEST)[vastaa]

eikö tämän keskustelun voisi jo päättää, kaikki tarpeellinen lienee jo sanottu ja meistä kaikista on enemmän hyötyä jos siirrymme tekemään tietosanakirjaa tämän jauhamisen sijaan.--kalamies 10. elokuuta 2008 kello 20.56 (EEST)[vastaa]

Asianomaiselle on annettu huomautus ArttuS:n keskustelusivujen tyhjentämisestä. Keskustelu käyttäjästä:Kalamies. Auru Aro 10. elokuuta 2008 kello 21.02 (EEST)[vastaa]

Wikipedia:Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä

Olet käyttänyt kirjoittamissasi viesteissä henkilökohtaista hyökkäystä, joka on vastoin Wikipedian yhteisön hyväksymiä käytäntöjä. Ole hyvä ja tutustu käytäntöön ennen jatkamista. Mikäli jatkat henkilökohtaisten hyökkäysten kirjoittamista, voidaan muokkausoikeutesi poistaa ilman erillistä varoitusta. –str4nd ☕ 10. elokuuta 2008 kello 21.31 (EEST)[vastaa]

Sinut on estetty kahdeksi tunniksi henkilökohtaisten hyökkäysten takia. Kun esto päättyy, toivomme sinun tekevän hyödyllisiä, Wikipediaa parantavia muokkauksia. Jos jatkat häiriköintiä, sinut estetään uudestaan. –Jaakonam 10. elokuuta 2008 kello 21.38 (EEST)[vastaa]

Onko kyseessä tämä ja se, että Aro viittaa Wikipedian ulkopuoliseen juttuun, vai missä se hh on?--kalamies 10. elokuuta 2008 kello 22.54 (EEST)[vastaa]

Ainakin Str4ndin tietämyksen arvioiminen on selvästi hh. Uhkailu Suomi24.fi:llä on typerää, ja kaipa sitäkin voi pitää jonkinlaisena häiriköintinä. Lisäys: Jos on aidosti huolissaan Str4ndin kyvystä toimia ylläpitäjänä, voi aiheesta aloittaa kommenttipyynnön ja yksilöidä asiat käymättä kiinni henkilöön. Nähdäkseni tällaiseen huoleen ei kuitenkaan ole mitään syytä. -- Piisamson 10. elokuuta 2008 kello 23.04 (EEST)[vastaa]

Ollaanpas täällä herkällä päällä. Kai Kalamies voi kysyä perusteluita kyseenalaistamatta kykyä toimia ylläpitäjänä, vaikka tässä tapauksessa tuo selkeä hh olikin. --Jisis (keskustelu) 10. elokuuta 2008 kello 23.31 (EEST)[vastaa]

En tainnut ilmaista itseäni riittävän selkeästi, lisäykselläni viittasin Aurun toimintaan, en kalamiehen. Toki saa kysyä perusteluita, ei siitä ole kyse. -- Piisamson 10. elokuuta 2008 kello 23.35 (EEST)[vastaa]

Taisin itse vain lukea huolimattomasti, mutta hyvä että ainakin tuli selväksi. --Jisis (keskustelu) 10. elokuuta 2008 kello 23.59 (EEST)[vastaa]

On totta, että keskustelusivu on väärä paikka tuollaiselle arvioinnille, ja uhkailu on typerää. Ja tietysti tuo käyttäjän x tietämys asiasta y on hatara koska... on henkilökohtainen hyökkäys. Toisaalta rehellisyyden nimissä str4ndillekkin olisi pitänyt antaa esto samasta syystä eli henkilökohtaisesta hyökkäyksestä. Toisen nimittely pikkuiseksi kun rikkoo sitä samaista käytäntöä. Mutta ylläpitäjät ovat tietenkin lakien ja käytäntöjen yläpuolella, jos ei muusta niin ainakin siitä syystä, että ylläpitäjän estäminen ei taida olla teknisesti mahdollista--kalamies 10. elokuuta 2008 kello 23.40 (EEST)[vastaa]

Minun mielestäni kaikki käyttäjät, varsinkin ylläpitäjät, ovat ehdottomasti käytäntöjen alapuolella. Niin, ja ylläpitäjän estäminen on teknisesti mahdollista. --Taubblindheit 26. syyskuuta 2008 kello 23.04 (EEST)[vastaa]

Toinen henkilökohtainen hyökkäys oli tässä: [1] Myös keskustelujen levittäminen, esimerkiksi [2], [3], voidaan tulkita käyttäjien vainoamiseksi. --Jaakonam 10. elokuuta 2008 kello 23.54 (EEST)[vastaa]

Keskustelujen tolkuton levittäminen oli lisäksi yksi syistä, jotka johtivat Aurun kommenttipyyntöön, ja joiden suhteen esitettiin nollatoleranssia. -- Piisamson 11. elokuuta 2008 kello 00.00 (EEST)[vastaa]

Aivan, noita rikkomuksia onkin näköjään kertonut taas useampia, tuosta keskustelujen tolkuttomasta levittämisestä on valitettavasti omakohtaistakin kokemusta. Mutta tosiaan, pointtini ei ollut etteikö Auru Aro ansaitsisi estoaan, vaan että jostain syystä ylläpitäjien rikkomuksia katsotaan läpi sormien. On totta että str4nd teki vain yhden rikkeen ja sekin oli vähäinen, mutta silti olisin toivonut että hh olisi edes poistettu (jonka tosin itse tein), eikä huomautuksestakaan olisi ollut haittaa. Mutta kaikki teemme virheitä, enkä todellakaan väitä, että str4nd ei soveltuisi ylläpitäjäksi tai olisi tehnyt jotain niin vakavaa että siitä tarvitsisi mitään isompaa juttua tehdä. Tässä tapauksessa vaan jotenkin korostui Wikipedian yleinen ongelma, että käytännöt eivät ole ihan samat kaikille, toiset saavat mokailla enemmän kuin toiset, ja rangaistuksiakin jaellaan välillä enemmän pärstäkertoimen kuin todellisten rikkeiden perusteella. Mutta miksi avaudun tästä Auru Aron keskustelusivulla en tiedä, joten ehkäpä keskustelua pitäisi jatkaa jossain muualla, tai mikä todennäköisesti järkevintä unohtaa, satunnaisena avautumisen tarpeena.--kalamies 11. elokuuta 2008 kello 00.14 (EEST)[vastaa]

Ainakin minusta mainitsemasi str4ndin "hh" on sen verran pieni rike, että siitä tuskin olisi annettu estoa kenellekään. Aurun kohdalla esto saattaa tulla hieman helpommin kuin jonkun muun kohdalla. Siihen on kuitenkin perustellut syynsä eivätkä ne sinänsä liity pärstäkertoimeen, vaan kommenttipyynnössä käsiteltyihin asioihin. -- Piisamson 11. elokuuta 2008 kello 00.24 (EEST)[vastaa]

Huomauttaisin tässä, että Auru syyllistyi henkilökohtaiseen hyökkäykseen (jonka vuoksi hänet siis estettiin kuten edeltä voi lukea) sen jälkeen, kun häntä kohtaan oli henkilökohtaishyökkäilty ja muutamien käyttäjien kommentointi meni täysin asiattomalle tasolle. Aurun kommentista Strandille voidaan muuten olla montaa mieltä. Henkilökohtaisuuksiin meneminen on joidenkin ylläpitäjien mielestä suotavaa ja esim. tällaistenkaan [4]kommenttien, joissa kerrotaan, että "Henkilökohtaisten traumojen purkamiselle on muitakin foorumeita." ja kehotetaan "että otat yhteyttä johonkuhun, joka voi sinua auttaa ikävien tunteiden käsittelyssä.", poistaminen ei ole sallittua vaan asiatonta toimintaa, josta seuraa viikon muokkausesto. Olen Kalamiehen kanssa samaa mieltä siitä, että rangaistuksia jaellaan pärstäkertoimen perusteella eivätkä käytännöt ole täällä kaikille samat. --Klassikkomies 11. elokuuta 2008 kello 00.28 (EEST)[vastaa]

Ensimmäinen, Ulrikaan kohdistunut henkilökohtainen hyökkäys tapahtui käsittääkseni ennen mainitsemaasi eräiden käyttäjien asiatonta käytöstä. Asiaton käytös ei kuitenkaan oikeuta henkilökohtaista hyökkästä ja on toisaalta huomattava että nämä eivät ole sama asia. Molemmissa HH-tapauksissa kyse oli selkeästä, erikseen WP:HH-käytännössä luetellusta henkilökohtaisesta hyökkäyksestä. Sen lisäksi Auru sortui HH-käytännön kieltämään uhkailuun, ja levitteli keskusteluja ympäri Wikipediaa. Kahden tunnin esto ei näistä tempauksista ole missään määrin kohtuuton. -- Piisamson 11. elokuuta 2008 kello 01.29 (EEST)[vastaa]

Ihan samoilla linjoilla K-miehen kanssa. Tapaus Auru Aron kanssa olisi parempi pysyä asiallisena, vaikka siitä kuinka aiheutuisi harmaita hiuksia. Tämän illan keskusteluhistorioihin tutustumalla saa kuvan aikamoisesta sakinhivutuksesta. Toisiaan selkääntaputteleva pikkuporukka tuntuu keksineen hauskan leikin, jossa kokeillaan, miten paljon isommat pojat katsovat tämän yhden yksinäisen kiusaamista sormien läpi. Esto AA:lle voi olla paikallaan (en tiedä onko), mutta sen verran ala-arvoista käytöstä tässä on ollut monella muullakin, että noita estoja olisi ollut paikallaan jakaa enemmänkin. Sen jälkeen, kun joku keksi tuoda näkyvästi esille sen, että käytännöt eivät kiellä kiroilua, on tietyillä tahoilla käytöstavat lähteneet kaikin puolin syöksykierteeseen. —B. Nuhanen 11. elokuuta 2008 kello 01.51 (EEST)[vastaa]

Asiallisuus on toki hyve, mutta vaikka mieli ehkä tekisikin jaella estoja kaikille joiden toiminta ei miellytä, käytännöt eivät suo siihen mahdollisuutta. Tässä mielessä minusta näyttää pikemminkin siltä, että estoja on (tänään) jaettu juuri siinä määrin kuin käytännöt edellyttävät. -- Piisamson 11. elokuuta 2008 kello 02.00 (EEST)[vastaa]

No äh. Pointtini oli jotakin aivan muuta kuin estojen pyytäminen. —B. Nuhanen 11. elokuuta 2008 kello 02.07 (EEST)[vastaa]

En sano että siitä olisi pitänyt tulla esto, mutta luulin että Aro sai estonsa vain vastaavan hhn takia, jolloin olisi tietenkin olut paikallaan laittaa sama kummallekkin. Joka tapauksessa näin ei ollut, ja estoja lienee jaeltu ihan oikein. Mutta B Nuhasella on kyllä todella hyvä kommentti asiallisuudesta, ja se mikä tässä herätti oman kiinostukseni ja pyynnön eston selventämiseksi on se, että Aro muokkaa rohkeasti ja on toki tehnyt paljon virheitäkin, mutta useisden käyttäjien asenne ja keskustelu on täysin asiatonta ja toiminta vaikuttää välillä ajojahdilta, Aro tosin ei ole ainoa joka tällaisen kohteeksi on joutunut. Harmillista tässä keskustelussa on mielestäni myös se, että ne jotka ovat asiattomasti käyttäytyneet eivät halua tähän lainkaan osalistua ja sinä moitteettomana ja esimerkillisesti toimivana ylläpitäjänä joudut muita puolustelemaan, tällä en tarkoita ettetkö oikeasti olisis sitä mieltä mitä sanot ja haluaisi osallistua keskusteluun, mutta olisi kyllä toivonut asianomaisilta edes joitain kommentteja.--kalamies 11. elokuuta 2008 kello 10.07 (EEST)[vastaa]

Objektiivisesti tarkasteltuna: jos käyttäjän toiminta on usean vuoden aikana sen verran ongelmallista, että huomattavan suuri määrä Wikipedian aktiivikäyttäjiä allekirjoittaa näkemystä tukevan kommenttipyynnön, ei varmasti ole kyse pelkästään "rohkeasta muokkaamisesta" tai "~~yksittäisistä~~ virheistä". Tässä on kuitenkin kaksi erillistä asiaa: ensimmäinen on häiriköivä muokkaaminen, Wikipedian käytäntöjen kiertäminen tai vedättäminen ja projektille ylimääräisen työn teettäminen näiden muokkausten korjaamisessa tai palauttamisessa. Toinen on sitten kolmesta edellä mainitusta asiasta johtuva keskustelujen eskaloituminen, jossa yleensä sitten unohtuvat käytöstavat ja vielä sekin, että kuka aloitti ja miksi ja olisiko jonkun pitänyt lopettaa tai palata alun perin käsiteltyyn asiaan (aivan, syyllisten esiin kaivaminen on erittäin tärkeää – miten muuten kaikki voisivatkaan olla pitkävihaisia, jos aina vain unohdettaisiin kiistat ja siirryttäisi eteenpäin). Nämä asiat kuitenkin muistaen: kaikki tekevät virheitä ja niistä on vain opittava (ks. mm. tämän keskustelusivun aiempaa sisältöä), mutta se, miten näitä virheitä käsitellään, miten asioista keskustellaan ja kyetään kompromisseihin tai edes kuunnellaan toista on taito, jota on selvästi jaettu eri ihmisille eri mitalla. --Jaakonam 11. elokuuta 2008 kello 10.44 (EEST)[vastaa]

Täsmennetään nyt vielä sekin, ettei kommenttini tulkinta mene yksisilmäiseksi: Auru Aron kaikki muokkaukset eivät missään tapauksessa ole häiriköintiä tai ala-arvoisia. Joukossa on paljon hyvääkin työtä artikkeleissa, joiden kirjoitustyöhön ei kovin moni Wikipediassa ole osallistunut tai joiden aihepiireistä ei monilla yksinkertaisesti ole edes asiantuntemusta. Se vain unohtuu hyvin herkästi, kun ongelmia alkaa ilmetä muista syistä. --Jaakonam 11. elokuuta 2008 kello 10.50 (EEST)[vastaa]

Tskhinvali

Sivut pitää siirtää "siirrä" -toiminnolla, ei copy pastella. Tutustu (ja ota osaa jos on sanottavaa) myös keskustelusivuun missä nimestä on puhuttu: Keskustelu:Tskhinvali. --Harriv 18. elokuuta 2008 kello 20.45 (EEST)[vastaa]

Georgian kieli

Ennen kuin siirtelet georgialaisia nimiä väärille muodoille katso Georgialaiset aakkoset. --qWerk 18. elokuuta 2008 kello 20.45 (EEST)[vastaa]

Ennen kuin muunnellaan suomenkielisen kirjoitusasun saaneita ossetialaisia ja georgialaisia nimiä englantilaiseen muotoon anglismiksi, jota suomen kielessä nimenomaan kartetaan, kannattaisi tutkia, miten nimi äännetään. [5] [6] Auru Aro 18. elokuuta 2008 kello 21.21 (EEST)[vastaa]

Sanon tämän nyt heti ja aikani säästämiseksi vain kerran. Olen kirjoittanut/kääntänyt yli 90 prosenttia kaikista suomenkielisen Wikipedian Georgiaa käsittelevistä artikkeleista, ja 99 prosenttia kaikista artikkeleista, ellei kaikki, on translitteroitu tällä hetkellä yhdenmukaisesti. En usko, että tiedät aiheesta yhtään enempää kuin minä. Jos haluat aloittaa kanssani kuukauden kestävän riidan artikkelien siirtämisestä (jonka tulen voittamaan), siitä vaan. Itse keskittyisin kuitenkin mieluiten johonkin hauskempaan. --Orri 18. elokuuta 2008 kello 22.08 (EEST)[vastaa]

Keskustellaan asiasta eikä käydä henkilökohtaisuuksiin. Se on hyvää käytöstä, jota Wikipediassa edellytetään. Ei Venäjän tai Ukrainankaan artikkeleiden kirjoittaja saa mitään yksinoikeutta sisällön muokkaamiseen, koska se on Wikipedian periaatteiden vastaista. Jos joku muokkaa jonkin Suomen ja englanninkielisen maailmanyhteisön kannalta vaikkapa 10-100 artikkelia, pääsee melko helposti 90% - miltei 100% muokkaustasoon. Pyytäisin pysymään asiassa eikä vetoamaan auktoriteettiperusteluun:Kyllä minä varmasti tiedän. Pyydän siis pysymään asiassa ja kertomaan, millä perusteella Tskhinvali kirjoitetaan niin kuin kirjoitetaan ja mistä ihmeestä tuo "k"-kirjain siihen on tullut. Auru Aro 18. elokuuta 2008 kello 22.27 (EEST)[vastaa]

Huoh... Olin jyrkkä, koska minulla ei ole aikomustakaan joutua häirintäsi kohteeksi. Olen ilmaissut kantani useissa paikoissa, täällä ja täällä, ja kehotan sinua myös lukemaan uudelleen artikkelin georgialaiset aakkoset. Minulla ei ole aiempiin selityksiini mitään lisättävää. Suomalaista standardia georgian translitterointiin ei ole. Koska sinulle pitää ilmeisesti vääntää rautalangasta, väännetään nyt. Tässä on kolme teoreettista, georgiaksi kirjoitettua sanaa:

ცხინვალი – Ts-kh-i-n-v-a-l-i

ცჰინვალი – Ts-h-i-n-v-a-l-i

ცღინვალი – Ts-gh-i-n-v-a-l-i

Huomaat ehkä eron. Kirjaimia on kolme, ja ne ovat toisistaan erilaisia. Ne edustavat eri äänteitä, ja ne translitteroidaan sen vuoksi eri tavoin. En aio selittää asiaa erikseen kuuteen kertaan jokaiselle henkilölle, joka sitä kysyy. Asia on minun puolestani sinun kanssasi loppuun käsitelty. --Orri 18. elokuuta 2008 kello 23.31 (EEST)[vastaa]

On tietenkin kannaltasi mukavaa: 1) väittää joutuneesi häirinnän kohteeksi, 2) selittää asian, mistä ei ollut kysymys, 3) välttää vastaamasta itse kysymykseen, miksi ხ eli x-an pitäisi translitteroida suomeksi x:n tai ks:n asemesta kh. Toisin sanoen selität 6+1 kertaa asiaa, mikä ei ole vastaus esitettyyn kysymykseen. Auru Aro 20. elokuuta 2008 kello 03.27 (EEST)[vastaa]

Jospa kahdeksannella kerralla alkaisi jo onnistua: miksi Orri translitteroi ხ :n suomeksi "kh" eikä "x" tai peräti "ks"? Auru Aro

Arkistoa...

Tervehdys. Voitaisiinko tästä näpsäistä vielä toinenkin arkisto, kun yli vuodenkin vanhoja keskusteluja on tässä kymmenittäin ja sivu on niin pitkä, ettei se edes näy normaalisti. --Miihkali ^(artikuloi) 30. elokuuta 2008 kello 16.56 (EEST)[vastaa]

Otin vapauden arkistoida keskustelusivua. Vaikka se juuri viimeaikoina ei olekaan ollut käytössä, on se kuitenkin niin pitkä ettei näy normaalin sivun tavoin. Siksi minun oli tehtävä kaksi arkistosivua, arkisto 2 ja 3. Toivottavasti kukaan ei pahastu tästä, mutta käytännössä sivun avaaminen ja muokkauskentän lataaminen kesti hyvin kauan. Jätin uusimmat keskustelut näkyviin siltä varalta että jollain on niihin jotain lisättävää. --Miihkali ^(artikuloi) 5. syyskuuta 2008 kello 18.16 (EEST)[vastaa]

Luettelo traktorimalleista

Aloittamasi artikkeli Luettelo traktorimalleista päätettiin säilyttää kesällä poistoäänestyksessä, kun poistosta tuli hirveä poru. Nykytila ei toki ole poistoperuste, mutta eipä artikkeli ole säilyttämisen jälkeenkään edistynyt mihinkään suuntaan. Tuollaisenaan se on täysin turha. Toivoisinkin, että luetteloa täydennettäisiin kattamaan lähtökohtaisesti KAIKKI tuhansista traktorimalleista tai yhdistettäisiin tarkoituksenmukaisemmin traktorimerkeistä kertoviin artikkeleihin. --BrDead 7. lokakuuta 2008 kello 00.35 (EEST)[vastaa]

Kylähallintoasutus

Hei luomastasi artikkelista kylähallintoasutus on keskustelu artikkelin keskustelusivulla. Onko sinulla kantaa keskustelun esille tuomiin asioihin? --Kyzyl 9. lokakuuta 2008 kello 21.28 (EEST)[vastaa]

Merkittävyys

Hei, lisäämäsi aiheen Kansanpuolue (2008) merkittävyys on kyseenalaistettu, ja aiheen tekijältä pyydetään lisätietoja poiston tarpeellisuuden arvioimiseksi. Perustelethan näkemyksesi aiheen keskustelusivulla neutraalista näkökulmasta ja huomioithan, että tietojen tulee olla tarkistettavissa. --Otrfan 15. lokakuuta 2008 kello 16.45 (EEST)[vastaa]

Hei, lisäämäsi aiheen Morskoje Inženernoje Bjuro merkittävyys on kyseenalaistettu ja artikkeli saatetaan poistaa. Sinulta tarvitaan lisätietoja artikkelin tarpeellisuuden arviointiin. Ole hyvä ja käy perustelemassa näkemyksesi artikkelin keskustelusivulla. Huomioithan, että tietojen tulee olla tarkistettavissa ja noudattaa neutraalia näkökulmaa. --Harriv 7. toukokuuta 2009 kello 10.59 (EEST)[vastaa]

Hei, lisäämäsi aiheen Uitonkulman Siivapyörämiesten kokoelma merkittävyys on kyseenalaistettu ja artikkeli saatetaan poistaa. Sinulta tarvitaan lisätietoja artikkelin tarpeellisuuden arviointiin. Ole hyvä ja käy perustelemassa näkemyksesi artikkelin keskustelusivulla. Huomioithan, että tietojen tulee olla tarkistettavissa ja noudattaa neutraalia näkökulmaa. --Otrfan 27. toukokuuta 2009 kello 01.14 (EEST)[vastaa]

Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai:ssa olevan keskustelun perusteella ei Auru Aro ole enää toimiva käyttäjätunnus. Otrfanilta on pyydetty kolme kertaa, että hän siirtää tai siirrättää Auru Aron oikeudet Auru II Arolle. Otrfan on estänyt useilta käyttäjätunnuksilta kommentoinnin kesäkuun puoleen väliin saakka. Osalla käyttäjätunnuksista voi olla meneillään kommenttipyyntö tai jokin muu oikeuksia edellyttävä toimenpide. 27. toukokuuta 2009 kello 03.33 (EEST)[vastaa]

Ei se vastaaminen voi kovin mahdotonta olla, kun tuonkin viestin onnistuit jättämään. Ja ne tunnukset on kyllä estetty ikuisesti, eikä ainoastaan kesäkuulle. Kommenttipyyntöjä tai "oikeuksia edellyttäviä toimenpiteitä" ei ole käynnissä kenestäkään/kenelläkään. Ja tuokin IP tullaan kohta estämään avoimena proxyna, eli jos aiot pyytää eston poistoa, niin käypäs pyytämässä sitä keskustelusivullani. Tod. näk. suostun pyyntöön, jos lupaat jättää pelleilyn käyttäjätunnusten kanssa. --Otrfan 27. toukokuuta 2009 kello 03.54 (EEST)[vastaa]

Artikkeli, jonka olet aloittanut tai jota olet paljon muokannut, on lisätty Wikipedian poistokäytännön mukaiseen poistoäänestykseen. Lisääjä ei pidä artikkelia Wikipediaan kuuluvana. Voit mieluusti esittää oman mielipiteesi poistoäänestyksessä ja sen keskustelussa: Wikipedia:Poistettavat sivut/Uitonkulman Siivapyörämiesten kokoelma. Muista allekirjoittaa viestisi neljällä tildellä (~~~~). Voit myös muokata artikkelia Uitonkulman Siivapyörämiesten kokoelma mutta älä poista poistomallinetta artikkelin alusta. Sen poistaminen ei lopeta poistoäänestystä. --Harriv 30. toukokuuta 2009 kello 12.13 (EEST)[vastaa]

Parempi varmaan laittaa tämä viesti tänne kuin viimeksi yli kolme ja puoli vuotta sitten käytössäsi olleen IP-numeron keskustelusivulle (vaikket ole tätä käyttäjätunnustakaan pitkään aikaan käyttänyt):