Discussion:Diane de Poitiers

Dame au bain

On lit en légende de la reproduction du tableau, l'année 1571 ; mais le début de l'article indique qu'elle est morte en 1566. Est-ce qu'il n'y a pas un hic ? Bdc43 (d) 16 mai 2011 à 18:13 (CEST)

Ca fait quelques années déjà que l'on n'identifie plus la dame au bain à Diane de Poitiers (Voir d'ailleurs le site de la national gallery of art de Washington qui le titre simplement La dame au bain). L'image n'a donc pas forcément sa place sur cet article.--Châtillon (d) 16 mai 2011 à 18:54 (CEST)

Ok, je l'ai dégagée. Bdc43 (d) 18 mai 2011 à 09:18 (CEST)

Ajout de bandeau - Article à refaire entièrement

Je viens d'ajouter deux bandeaux en tête de l'article.

• Il faut adopter un nouveau plan et répartir les informations de manière cohérente..
• Il faut modifier les informations désuètes et sourcer les autres. L'intro affirme par exemple que Diane exerçait une grande influence sur le roi, ce qui est loin d'être établi (voir la bio de Didier Lefur sur Henri II) ! L'article affirme aussi que leur relation était publique, ce qui, apparemment, était loin d'être le cas, Henri II, modèle de galanterie, ayant toujours voulu ménager l'amour de Catherine de Médicis et lui cacher ses infidélités, ce dont celle-ci lui a toujours su gré ! --Châtillon (d) 20 mai 2012 à 14:11 (CEST)

Bonjour Châtillon ; tu affirmes toi aussi que «apparemment c'est loin d'être le cas» pour la relation publique ; mais quelles sont tes sources ? Il lui a quand même fait construire et offert le château d'Anet, si c'est pas un fait public qu'est-ce donc ? « Dès qu'il fut roi (en 1543), Henri II assuma toute la construction. » (site Budé, qui ne peut être suspecté de légèreté dans le traitement des infos qu'il donne)http://www.bude-orleans.org/lespages/44centr/28/anet.html Cordialement Léah 30 (d) 24 novembre 2012 à 10:49 (CET)

Il est fondamental de faire la distinction entre le mot favorite et le mot maîtresse.

- Diane de Poitiers est la favorite du roi et le cadeau d'Anet en est une preuve aux yeux de toute la cour.

- Diane a également été sa maîtresse, mais comme les relations extraconjugales sont interdites par la société et la religion, c'est une information secrète, et de fait, les historiens ont très peu d'informations sur la régularité de cette relation. Il existe une très belle lettre rédigée par Catherine de Médicis pour son gendre Henri de Navarre (futur Henri IV), dans laquelle, elle lui fait part de son indignation pour le mari goujat qu'il est. Elle lui reproche, non pas d'avoir des maitresses, mais de les afficher au su de tous (au détriment de la réputation de son épouse Marguerite de Valois et donc de la famille royale). Et Catherine présente feu son mari comme un mari modèle, remerciant feu Henri d'avoir toujours agi pour que ses relations avec Diane restassent cachée...

Cette distinction entre la faveur et la relation extraconjugale est fondamentale. Ce n'est pas parce que Henri III avait des favoris que forcément, il couche avec eux. L'existence des mignons n'est pas une preuve de l'homosexualité du roi (c'est juste un indice qui permettrait de le supposer). Le cas de Diane de Poitiers se rapproche beaucoup de celui de la Pompadour. Louis XV avait fini par se lasser de la Pompadour, pourtant celle-ci resta sa favorite pendant de nombreuses années, mais par favorite, entendez sa confidente, sa meilleure amie, etc...--Châtillon (d) 24 novembre 2012 à 11:57 (CET)

J'ai fini mes modifications de l'article. En travaillant les sources, j'ai trouvé très étonnant que la plupart de ce qui était écrit était faux ou biaisé. Maintenant, je voudrais seulement informer les contributeurs qu'il restait des parties à retravailler. Le rôle de Diane à la cour et dans la joyeuse bande du roi François n'est pas expliqué. Il manque également toute une partie sur sa rivalité avec Anne de Pisseleu et la guerre menée contre elle durant les années 1540 (les sources récentes sur le sujet sont assez rares malheureusement). Ce serait l'occasion de retravailler la partie consacrée au dauphin. Enfin, la partie mécénat mériterait un léger développement. Aux contributeurs tentés...--Châtillon (d) 15 février 2013 à 19:12 (CET)

son château est montré dans les articles sur Blanche Manner, comme si elle était enfermée là-bas 176.65.96.3 (discuter) 10 décembre 2022 à 16:24 (CET)

Favorite et maîtresse

Les deux mots ayant la même signification, regrouper ces deux articles sous le même titre serait-il judicieux ? Comme ce serait très long, on peu scinder autrement ; par exemple faire une section “sénéchale de Normandie” Léah 30 (d) 2 novembre 2012 à 13:20 (CET)Léah_30

Effectivement, lorsqu'on regarde le mot favorite dans le dictionnaire, on trouve

- Celle qui est (pour quelqu'un) objet d'une préférence marquée.

- Maîtresse préférée (d'un roi, d'un prince).

Le mot favorite est vraiment gênant, car il induit toujours par extension, à tort ou à raison, que la favorite est AUSSI la maitresse du roi. Mais si on parle de favorite de Catherine de Médicis, là, il n'y a plus de connotation sexuelle. --Châtillon (d) 22 décembre 2012 à 10:27 (CET)

Emblème du roi

Selon cet article, "Le roi a pourtant pris pour emblème le croissant, symbole de Diane, la déesse grecque de la chasse.". Ceci entre en contradiction avec l'article dédié à Henri II, selon lequel "il prend comme emblème le croissant de lune, qui est depuis toujours celui de la maison d'Orléans, dont est issu Henri II, étant le fils cadet de François Ier (et non pas l'emblème de Diane de Poitiers, comme on a pu souvent le croire).". A vérifier par quelqu'un en ayant les moyens...

Ivan Cloulas suit l'historiographie traditionnelle, en citant les ambassadeurs eux-même : le roi affiche partout le symbole de sa dame.

De toute façon, les deux articles ne se contredisent pas. Chacun donne une explication différente, mais les deux peuvent avoir raison : on aurait ainsi une raison officielle et une raison officieuse ; les deux se superposent sans s'opposer.

Il faut se faire une raison et accepter de ne pas connaître de réponse définitive. A défaut de sources, les historiens n'en sauront sans doute jamais rien.

La problématique est la même pour le monogramme du roi. --Châtillon (d) 15 février 2013 à 18:48 (CET)

Sur le monogramme comme sur l'emblème, la réponse est pourtant évidente : Henri II a joué sur l'ambiguïté. Il a choisi cet emblème qui se retrouve effectivement dans les armes d'Orléans, sauf que là les croissants sont microscopiques. Et comme par hasard, le croissant de lune est l'emblème de Diane chasseresse. Quant au monogramme officiellement H + C mais qui se lit H + D, il ne peut en aucun cas signifier Henri dauphin ni Henri deux, comme le prétend Thierry Crépin-Leblond. Catherine n'a pas été dupe qui l'a rectifié après la mort du roi en faisant dépasser les pointes des C (voir sur la colonne astrologique)--Anglo-norman (discuter) 13 août 2020 à 11:40 (CEST)

Date de naissance

Certains ouvrages donnent la date du 3 septembre 1499, comme date de naissance de Diane de Poitiers. Avant de mentionner cette information dans l'article, il faudrait la justifier, c'est-à-dire, en donner l'origine. D'où vient cette date ?! --Châtillon (discuter) 15 septembre 2013 à 21:49 (CEST)

Je viens d'annuler pour la deuxième ou troisième fois une modification de la date de naissance. Justifiez la date du 3 septembre 1499, sinon ça ne sert à rien....--Châtillon (discuter) 28 juin 2014 à 01:50 (CEST)

Grand-mère paternelle

"Son grand-père Aymar de Poitiers avait épousé en premières noces, Marie, la fille naturelle du roi Louis XI": - Source ? - Ne conviendrait-il pas de mentionner la grand-mère (Jeanne de La Tour d'Auvergne, sauf erreur) ? Japarthur (discuter) 23 janvier 2016 à 07:24 (CET)

Cette phrase est extraite d'un paragraphe qui a pour objectif de montrer que Diane de Poitiers est née dans un milieu très proche du pouvoir royal. Mais rien n'empêche d'ajouter Jeanne de La Tour d'Auvergne dans un autre paragraphe pour montrer ses liens avec la grande noblesse. D'ailleurs, Jeanne de La Tour d'Auvergne apparait sans être nommée dans le chapitre 'L'amie du duc d'Orléans", pour évoquer ses liens avec Catherine de Médicis.--Châtillon (discuter) 23 janvier 2016 à 10:05 (CET)

conflit entre auteurs = notice sabotée

Les partisans de Didier Le Fur se sont emparés de la notice pour tout remettre en cause sans apporter de justifications. Ivan Cloulas n'est hélas plus là pour se défendre. Un exemple typique de leur manière de faire est le chapeau introductif : Les sources qui la concernent sont infimes et lacunaires et Dans les faits, rien de tout cela n'est prouvé. On peut difficilement être plus agressif, plus péremptoire et plus excessif. Et ce n'est pas du tout la bonne façon de procéder : si on n'est pas d'accord avec cette présentation, on la modifie au fond, sans chercher à dénigrer les contributeurs qui l'ont écrite. De la même façon, on ne truffe pas le texte de "interprétation abusive", ce qui rend la lecture des plus pénible et si contraire à l'esprit de WP. Ces censeurs ont-ils un seul instant pensé au lecteur complètement désarçonné devant cette notice mise en pièces ? Et s'imaginent-ils inciter quelqu'un à réparer les dégâts en faisant preuve d'une telle agressivité ?--Anglo-norman (discuter) 7 août 2020 à 13:31 (CEST)

Ceci étant, je reconnais, après les vérifications que j'ai faites pour wikifier la notice, que les références Cloulas sont loin d'être conformes au texte dudit auteur ! Et il y a des énormités qui sautent aux yeux : Diane n'a jamais fait travailler Benvenuto Cellini, il a reçu une commande de François 1er pour Fontainebleau, qu'après la mort du roi, Philibert Delorme a installée à Anet (et qui est maintenant au Louvre, escalier Mollien). Mais l'excès inverse dans lequel vous êtes tombés (rien ne prouve qu'elle fut une grande mécène) est encore plus condamnable, car dans au moins trois domaines, l'architecture, les émaux et les reliures aux armes, on dispose de toutes les preuves du contraire --Anglo-norman (discuter) 28 août 2020 à 17:00 (CEST)

Deux faits nouveaux depuis 2020:

1) fin 2O21, est sorti le premier tome de Diane en son paradis d'Anet, sous la direction de Dominique Cordellier, conservateur général aux Arts graphiques du Louvre; avec Cécile Scailliérez, conservateur général aux Peintures du Louvre et quelques autres, qui fournissent une documentation de première importance sur le rôle de mécène de Diane. Il sera suivi d'un tome II avec les mêmes et de nouveaux spécialistes. Ceux que le sujet intéresse peuvent se reporter à l'ouvrage paru.

2) l'ouvrage de Didier le Fur a été l'objet d'une critique sur le site Grégoire de Tours : lire en ligne --Anglo-norman (discuter) 3 août 2023 à 17:37 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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