Discussion:Ordelaffi/LSV 19614

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Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

à moins qu'ils ne soient aussi tombés en poussière

09 décembre 2020 à 11:45:51 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mandariine|Micheletb|BerwaldBis|mandariine|Otto Didakt}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mandariine le 2020-11-28 05:15:00, a été certifiée par mandariine au niveau d'une source directe et validée par Micheletb. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Des textes autographes de Dante conservés par les Ordelaffi (blason) pourraient se trouver dans les 85 kilomètres linéaires de rayonnages du Vatican.

Proposant : mandariine ^{(en vacances)} 28 novembre 2020 à 05:15 (CET)[répondre]

version initiale :
Les archives familiales des Ordelaffi (blason), contenant peut-être des documents autographes de Dante Alighieri, pourraient se trouver enfouies dans les 85 kilomètres linéaires de rayonnages des Archives apostoliques du Vatican.

Discussion :

Quelque chose qu'on ne sait pas sur une famille inconnue? Michelet-密みつ是ぜ力りょく (discuter) 29 novembre 2020 à 07:18 (CET)[répondre]
plouf plouf ! bon ben puisque manifestement tu ne lis pas les articles liés je te la refais en clair : en vue de l'annonce flamboyante de leur découverte à l'occasion du septième centenaire de la mort de dante l'un des innombrables spécialistes italiens du poète propose la constitution d'un groupe de travail placé sous l'égide de la società dante alighieri de florence et de la surintendance du vatican et consacré à la recherche des lettres et autres documents autographes dantesques écrits lors de son exil à forlì ! on connaît leur existence par des écrits de contemporains ! les historiens supposent [eh ouais] que les archives des ordelaffi ont été vendues à la papauté par la dernière représentante de la famille [la veuve de pino III qui mazette et entre parenthèses était la sœur de pic de la mirandole] ! ils supposent également [eh ouais] que ces archives se trouvent actuellement au vatican ! sauf que les archives du vatican c'est 85 km linéaires de rayonnages dont bon nombre n'ont pas encore été fouillés ! alors trouvera trouvera pas qu'importe le jeu en vaut la chandelle puisqu'on ne dispose que de douze lettres de dante certaines transcrites par boccace mais aucune autographe et aucune de la période de son exil à forlì ! si on met la main dessus le septième centenaire sera flamboyant ! si on ne met pas la main dessus on aura fait avancer la recherche ! valà tu aurais pu savoir tout ça en lisant comme le font les lecteurs des anecdotes en page d'accueil de wp les articles liés mais bon … … mandariine ^{(en vacances)} 29 novembre 2020 à 09:02 (CET)[répondre]
Mandariine, les lecteurs des anecdotes en page d'accueil commencent par lire l'anecdote en page d'accueil. Si l'anecdote se résume à ce qu'on ne sait pas trop où sont les archives d'un inconnu, c'est en soi sans intérêt. C'est la formulation d'entrée qui ne va pas. Michelet-密みつ是ぜ力りょく (discuter) 29 novembre 2020 à 10:51 (CET)[répondre]
ah bon ? depuis quand l'objectif des anecdotes est-il d'enfoncer des portes ouvertes ? je constate que tu n'as pas lu non plus le résumé ci-dessus patiemment rédigé à ton attention puisque tu ne lis pas les articles liés ! mandariine ^{(en vacances)} 29 novembre 2020 à 10:59 (CET)[répondre]
Alors après la calomnie tu fais dans l'attaque personnelle ? J'avais lu attentivement l'article, où rien ne permet de conclure que ce qui est dans lesdites archives soit des œuvres autographes de Dante. Si c'est juste la liste des courses à faire et la note du blanchisseur, ça n'a strictement aucun intérêt. Michelet-密みつ是ぜ力りょく (discuter) 29 novembre 2020 à 11:15 (CET)[répondre]
ah ah ! faute d'argument on sort l'artillerie lourde ! heureusement que je commence à te connaître ! bon je répépète : si tu avais lu attentivement les articles liés et le résumé ci-dessus tu saurais 1/qu'il ne s'agit pas d'œuvres de dante au sens littéraire mais de lettres et autres documents relatifs à la lutte entre guelfes et gibelins 2/ que ces documents ont été vus dans les archives des ordelaffi par un historien contemporain de dante ce qui est confirmé par les suivants 3/ que l'hypothèse de leur vente par lucrezia à la papauté qui y avait intérêt est confirmée par des historiens contemporain 4/ que l'objectif du groupe de travail est de rechercher si ce n'est de retrouver ces documents autographes 5/ non parce que les dantistes sont pas des imbéciles quoi ! mandariine ^{(en vacances)} 29 novembre 2020 à 12:55 (CET)[répondre]
Je ne dis pas le contraire, juste un questionnement, donc, sur l'intérêt de la chose. Dante l'aurait (probablement, on n'en est même pas sûr) « aidé à rédiger des documents » et les documents (dont on ignore le contenu) ont été « transcrits et conservés par le conseiller » certes, mais qu'y a-t-il dans lesdits documents ? Ceux qui sont au Vatican sont-ils les originaux ou juste les transcriptions? Bystère et moule de gomme, rien ne dit que c'est à propos des Guelfes et Gibelins, et rien n'assure que ce fût de la main de Dante. Alors... Je comprends que la seule mention de Dante puisse mettre un italien en transe, mais sur la francophone c'est plus calme. Michelet-密みつ是ぜ力りょく (discuter) 29 novembre 2020 à 13:19 (CET)[répondre]
d'où l'intérêt de ce groupe de travail ! et si l'on tombe sur la liste des courses on sera doublement heureux : parce que ça aura fait avancer la recherche sur la période d'exil et parce que tu l'auras prophétisé ! tant pis si l'on ne tombe que sur des docs relatifs à la guerre entre guelfes et gibelins ! et sinon je te comprends on peut pas s'intéresser à tout ! perso un sujet qui toucherait le foot l'informatique ou l'angleterre — à part shakespeare — ne me ferait pas remuer un cil ! même les médailles en chocolat de la grenouille n'arrivent pas à m'émouvoir ! c pas pour autant que j'irais me répandre sur ces sujets parce que franchement qu'est-ce que ça peut fiche que ça m'intéresse pas à moi perso toute seule ! et sinon t'inquiète encore y aura suffisamment de monde ici à être ravis de ce projet et à le suivre pendant toute l'année du septième centenaire qui va s'ouvrir ! ah ! en revanche j'y connais pas grand chose en héraldique j'ai vu ta discu sur le projet blasons merci de t'en être soucié et je te laisse décider de l'image à mettre en place lorsque vous serez tombés d'accord — « plus esthètes que rigoureux » nan mèèèh je vous jure ! mandariine ^{(en vacances)} 29 novembre 2020 à 18:21 (CET) j'ai aggravé la situation : j'ai ajouté « puet-être »[répondre]
Ah, les archives secrètes du Vatican, lieu de tant de fantasmes et convoitises... Pourquoi ne pas renverser la proposition plutôt : Les archives apostoliques du Vatican pourraient abriter des documents autographes rédigés par Dante au sein des archives familiales des Ordelaffi (blason). ?... --BerwaldBis (discuter) 30 novembre 2020 à 14:14 (CET)[répondre]
euh non c pas bon « rédigés au sein » c pas bon ! les fantasmes créés par les fameuses archives « secrètes » ne sont pas vraiment le propos mais la difficulté que leur immensité induit et que l'on perd dans cette nouvelle proposition comme l'on perd le postulat et les hypothèses à l'origine du souhait de la création du groupe de travail : les doc autographes « pourraient » se trouver dans les archives des ordelaffi et les archives des ordelaffi « pourraient » se trouver enfouies dans les 85 km de rayonnages des archives du vatican ! l'important dans l'histoire ce sont les circonstances de la rédaction de ces doc : la période peu documentée de l'exil à forlì qui pourra p-ê l'être davantage à la suite de ces recherches dans les archives de la seigneurie même si on y retrouve pas les écrits autographes ! d'où la mise en avant des ordelaffi ! j'ai juste un peu simplifié d'un côté et précisé de l'autre : Les archives familiales des Ordelaffi (blason), contenant peut-être des documents autographes de Dante Alighieri, pourraient se trouver enfouies dans les 85 kilomètres linéaires de rayonnages des Archives apostoliques du Vatican avec dante alighieri en entier parce qu'il est bon de rappeler son nom ! mandariine ^{(en vacances)} 30 novembre 2020 à 18:48 (CET)[répondre]
, euh, c'était pas « rédigés au sein » mais « abriter au sein », mais bon, au vu du flop, c'était apparemment et surtout formulé avec les pieds... L'idée était de raccourcir un peu la proposition et de la rendre plus désirable, avec in fine l'intention de cliquer. Présentement (et à mon sens, hein), le rythme pêche légèrement du fait de la succession gras sur le nom d'une famille italienne peu connue, pont avec un "peut-être", puis enchaînement sur du "pourraient", bref, assez loin du très aguichant titre du Corriere par exemple et de son percutant "operazione « Autografo »" ... --BerwaldBis (discuter) 30 novembre 2020 à 21:02 (CET)[répondre]
oh ben non pas pleurer ! ouais mais le corriere n'a pas besoin de présenter les ordelaffi nous si ! et je veux surtout pas axer l'anecdote sur le septième centenaire parce qu'il va y avoir tellement d'autres choses à dire qu'on pourrait faire un an de lsv avec ! donc au contraire saisir l'occasion pour faire découvrir des points de détail comme celui-là — les ordaleffi parce que les autographes sont pas exactement des points de détail — mais alors bonjour le défi ! quand tu penses qu'on en est à peine au chant II de l'enfer tu peux imaginer d'où on part ! pour revenir à la rédaction de l'anecdote tu as raison je veux sans doute faire passer trop de choses alors qu'elles se trouvent dans les articles ! et comme ça : Des écrits autographes de Dante conservés par les Ordelaffi (blason) pourraient se trouver dans les 85 kilomètres linéaires de rayonnages du Vatican ? mandariine ^{(en vacances)} 30 novembre 2020 à 21:49 (CET)[répondre]
ah, oui, beaucoup mieux ainsi ! ici pour cette formulation. --BerwaldBis (discuter) 30 novembre 2020 à 22:14 (CET)[répondre]
okki je mets donc cette version en place ! mandariine ^{(en vacances)} 1 décembre 2020 à 12:15 (CET)[répondre]
mandariine et BerwaldBis : puisqu’un autographe est un écrit, dire "écrit autographe" me semble redondant. Quant au kilomètre, s'il n'est point carré ou cube, il est nécessairement linéaire... --Otto Didakt (discuter) 1 décembre 2020 à 14:18 (CET)[répondre]
ouais Des autographes de Dante ce pourrait être marrant mais un peu provoc : « c qui ce dante qui signe des autographes » ! j'ai pas osé prendre le risque mais si tout le monde est d'accord pourquoi pas ! sinon : Des lettres autographes de Dante ? mais y a p-ê pas que des lettres et Des documents autographes rédigés par Dante ça redevient lourdingue ! quant aux rayonnages ils s'étalent pas sur 85 km les étagères sont les unes au-dessus des autres ! enfin je crois ! mandariine ^{(en vacances)} 1 décembre 2020 à 14:49 (CET)[répondre]
Otto Didakt : déjà, je te laisse l'entière responsabilité de critiquer le style rédactionnel de mandariine ... Sinon, tu as en partie raison mais le redondant ne me paraît pas superflu pour "écrit autographe" ; dans mon domaine par exemple il y a d'autres types d'autographes (alors certes, écrits, mais qui ne sont pas des "écrits" [hum, pour lever le flou, on parle de "partitions autographes" par exemple...]) ; là, comme on ne sait pas, on ne peut être précis et je rejoins mandariine sur les perceptions : peut-être "manuscrits autographes" ?... Quant au "(kilo)mètre linéaire" c'est effectivement l'expression consacrée (et une mesure officielle) en archivistique (et ne pas le préciser serait même trompeur, on pourrait justement avoir l'impression que la salle fait 85 km de long )... --BerwaldBis (discuter) 1 décembre 2020 à 15:03 (CET)[répondre]
ce qui signifierait que le vatican a annexé rome et même tout le latium au-delà ! pour le reste je vous laisse décider mais vous disputez pas hein pas envie de compter les points ! mandariine ^{(en vacances)} 1 décembre 2020 à 15:20 (CET)[répondre]
pour les mètres linéaires d'archives je découvre et m'incline bien volontiers ! Pour les autographes je suggère "textes autographes"... et je n'ignore pas que j'ai pris un gros risque en m'attaquant à la rédaction de mandariine, mais ne pas vivre dangereusement, c'est ne pas vivre ! --Otto Didakt (discuter) 1 décembre 2020 à 15:34 (CET)[répondre]
ok pour les "textes autographes" ; mandariine, c'est bon pour toi (ah, du coup à la relecture je vois que tu as wikifié seulement sur "Vatican" mais c'est trompeur puisqu'il n'est pas question du Vatican mais bien de ses archives [enfin, celles du Saint-Siège]) ?... --BerwaldBis (discuter) 1 décembre 2020 à 16:43 (CET)[répondre]
dante aussi c prompteur parce qu'on sait pas de quel dante il s'agit ! autographe aussi c prompteur parce qu'on va croire qu'y en a des qui ont eu un autographe et pas nous ! nan vatican n'est pas plus prompteur que le reste : que veux-tu qu'il y ait sur les 85 km linéaires de rayonnages ? des reproduction du pied de la statue de st pierre en prévision de son usure ? le prochain qui parle de prompteur : dehors ! nan méééh !

ouais : textes ça me va tout me va dans la mesure où ça recouvre les lettres manifestes et autres doc stratégiques établis avec et pour scarpetta et dans la mesure où on ne pourra pas aller s'imaginer qu'il s'agit d'œuvres littéraires ! mandariine ^{(en vacances)} 1 décembre 2020 à 17:18 (CET)[répondre]
ma, ho dimenticato di votare, io ! --Otto Didakt (discuter) 5 décembre 2020 à 17:47 (CET)[répondre]
niente sushi ! mandariine ^{(en vacances)} 5 décembre 2020 à 20:45 (CET)[répondre]

Mandariine : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 10 décembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 décembre 2020 à 11:15 (CET)[répondre]

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 décembre 2020 à 01:03 (CET) [répondre]

Mandariine : ton anecdote proposée le 2020-11-28 05:15:00 et acceptée le 2020-12-09 11:15:56 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 décembre 2020 à 01:03 (CET)[répondre]