Discussion:Tarcisio Bertone
"Le premier état"
[modifier le code]L'article porte "La France a été le premier État à condamner ces propos". A vrai-dire je n'en ai pas repéré d'autre venant d'un autre pays. Quelqu'un en a-t-il vu passer ? 90.45.144.222 (d) 18 avril 2010 à 14:47 (CEST)
- Oui, en Italie et en Belgique. Pas d'autres d'après ce que j'ai pu voir. Lebrouillard demander audience 18 avril 2010 à 16:16 (CEST)
- pouvez-vous donner des liens ? parce que pour l'Italie, je ne trouve que des réactions d'associations ou de personnalités politiques (pour l'Italie on a parlé de Alessandra Mussolini, mais ce n'est pas une réaction de son parti ni de son pays) ? Pour la Belgique on a l'avis du ministre de l'égalité des chances qui "a demandé au ministre belge des Affaires étrangères, Steven Vanackere (CD&V), de rappeler à l’ordre le nonce apostolique", mais y a-t-il eu une suite ? 90.45.144.222 (d) 19 avril 2010 à 10:57 (CEST)
- Pour votre info, toutes les réactions provenant de l'Italie ici.
- Pour la Belgique, c'est ici.
- En espérant avoir pu répondre à vos attentes. Lebrouillard demander audience 19 avril 2010 à 18:44 (CEST)
- Merci pour ces ajouts, mais ils ne répondent en aucune manière à la question précise que je posais (il faut croire que je m'exprime aussi mal que ce bonhomme ?) : oui ou non des états autres que la France ont ils condamné officiellement ces propos ? D'après ce que vous dites il semble qu'à l'heure actuelle c'est non, je change donc la phrase "La France est le premier état..." en conséquence (parce que ça semble indiquer qu'il y a d'autres condamnations officielles). 92.162.139.235 (d) 19 avril 2010 à 21:52 (CEST)
- pouvez-vous donner des liens ? parce que pour l'Italie, je ne trouve que des réactions d'associations ou de personnalités politiques (pour l'Italie on a parlé de Alessandra Mussolini, mais ce n'est pas une réaction de son parti ni de son pays) ? Pour la Belgique on a l'avis du ministre de l'égalité des chances qui "a demandé au ministre belge des Affaires étrangères, Steven Vanackere (CD&V), de rappeler à l’ordre le nonce apostolique", mais y a-t-il eu une suite ? 90.45.144.222 (d) 19 avril 2010 à 10:57 (CEST)
Et deuxième chose, puisque vous avez mis les réactions venant d'Italie, l'article parle de "réactions scandalisées des associations italiennes de défense des droits des gays et des partis politiques de gauche." : là aussi je pense qu'il est plus correct d'être fidèle à l'article. Pour la Belgique, je ne pense pas qu'il y a des partis de droite là-dedans mais les méandres de la politique belge m'échappent. 92.162.139.235 (d) 19 avril 2010 à 22:03 (CEST)
- Merci pour votre rigueur. Lebrouillard demander audience 19 avril 2010 à 22:36 (CEST)
Traitement encyclopédique d'une polémique ?
[modifier le code]L'interview de Jacques Arènes est intéressante parce qu'elle permet de comprendre le mécanisme de la polémique lui-même : quelle est la nature réelle de l'erreur du cardinal, et aussi le pourquoi de l'ampleur de la réaction. Jusqu'ici je n'ai pas vu passer d'autre article qui cherche à clarifier les termes du débat avant de trancher !
Quant à l'article de la Stampa, je l'ai mis parce que c'est un des journaux italiens non cathos les plus diffusés mais si vous avec une interview d'un autre spécialiste des abus sexuels commis par les prêtres ça peut le faire (aux USA il y a des praticiens, mais aussi des universitaires comme Philip Jenkins et Thomas Plante qui travaillent sur ce sujet) 92.156.105.108 (d) 5 mai 2010 à 21:35 (CEST)
- Bonsoir, et merci pour votre nouvelle source pertinente.
- Toutefois, je vais supprimer la première référence complètement en dehors des exigences de neutralité de wikipédia après quelques recherches qui montrent que Richard P. Fitzgibbons est clairement partisan d'organisations catholiques comme ici ou là par exemple.
- Pas de souci pour la source de Jacques Arènes.
- Cordialement. Lebrouillard demander audience 5 mai 2010 à 21:35 (CEST)
- (suite de la discussion partie sur les pages utilisateurs) 92.156.105.108 (d) 5 mai 2010 à 22:21 (CEST)
- Consensus trouvé
Lebrouillard demander audience 6 mai 2010 à 09:50 (CEST)
- alors il faudrait repasser ici avant de le remettre en cause ! Ce psychanalyste, c'est celui que la Croix a choisi d'interviewer : si vous avez d'autres articles en français qui font mieux... je viens de trouver un article de Plante qui dit peu ou prou les mêmes choses ; il est hélas en anglais... on a du mal à trouver des articles de synthèse en français... 92.162.133.240 (d) 21 août 2010 à 15:41 (CEST)
- Consensus trouvé
- (suite de la discussion partie sur les pages utilisateurs) 92.156.105.108 (d) 5 mai 2010 à 22:21 (CEST)
- Cette polémique a-t-elle sa place dans WP, et si oui, surtout, a-t-elle sa place dans l'article Bertone? Pcouderc (d) 4 septembre 2012 à 16:53 (CEST)
- Pourquoi supprimer des passages sourcés de façon consensuelle et relatifs au sujet ? Lebrouillard demander audience 5 septembre 2012 à 15:07 (CEST)
- d'accord avec Lebrouillard ; il faudrait sans doute compléter l'article de T. Bertone sur d'autres points mais il me semble que cette section n'occupe pas une place démesurée 109.15.135.217 (d) 6 septembre 2012 à 15:42 (CEST)
- Pourquoi supprimer des passages sourcés de façon consensuelle et relatifs au sujet ? Lebrouillard demander audience 5 septembre 2012 à 15:07 (CEST)
Affaire de l'appartement du cardinal Bertone
[modifier le code]Bonjour j'ai (it) ici un article du vaticaniste Andrea Tornielli, sur les financements de l'appartement, très intéressant et bien fait (contrairement aux reprises AFP de certains journaux).. Olivier LPB (discuter) 10 avril 2016 à 15:12 (CEST)