שיחה:400 המלקות

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־400 המלקות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.kan.org.il/Podcast/item.aspx?pid=9355 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180224112939/https://www.kan.org.il/Podcast/item.aspx?pid=9355 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:17, 5 בנובמבר 2022 (IST)

משוב

בעקבות בקשתך למשוב:

ערך מצוין! מלא במידע חשוב, מסודר היטב, ומאוד קריא.

מעט הערות:

1. "התקציב הסופי עמד על 56,000–70,000 דולר" - כדאי לציין האם זה מתואם אינפלציה, ואם לא אז אויל גם לציין את המספר המותאם. רלוונטי גם לפרק "הכנסות וביקורת".
2. "ז'אן קוקטו אמר כי "מעולם לא התרגשתי באופן עמוק כל כך מתמונה"" - ייתכן ש"תמונה" הוא תרגום שגוי, והכוונה היא ל"סרט"?
3. "ז'אן-לוק גודאר כתב ש-"400 המלקות" היה "הסרט הכי חופשי, מבחינה סגנונית ומוסרית, שהעולם ראה עד כה"" - מה הכוונה ב"הכי חופשי מבחינה מוסרית"? (יכול להיות שכדי להסביר את המשפט צריך להכנס לכל מיני רעיונות של גודאר, ואני לא חושב שהערך הזה הוא המקום המתאים לזה... אם זה המצב, תתעלמי מההערה)

נ.ב. אם אני מבין נכון (לפי השוואה לערך האנגלי והצרפתי, וריבוי המקורות בעברית) - רוב הערך הוא תוכן מקורי שלך? מאוד מרשים, כל הכבוד. Galaranty • שיחה 13:44, 5 ביולי 2024 (IDT)

תודה רבה! מעריכה ממש את הביקורת. רוב הערך אכן מקורי. תיקנתי את 2, אני בודקת את 1. לא בטוחה לגבי 3 - במקור שהשתמשתי בו הציטוט תורגם לאנגלית כ-"the most free film, stylistically and morally, the world had yet seen", אבל מצאתי את המאמר המלא בתרגום אחר, ובו הניסוח הוא " the proudest, stubbornest, most obstinate, in other words most free, film in the world, Morally speaking. Aesthetically, too." הוא לא הוסיף הסבר מעבר לזה. בגדול המאמר די קצר, מעורפל, מלא רפרנסים ליוצרים ויצירות קודמות, ונראה שמיועד בעיקר לקוראים שמעורים בתנועה. לאן - שיחה 15:23, 5 ביולי 2024 (IDT)

סעיף 1 טופל. לאן - שיחה 22:05, 6 ביולי 2024 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוגוסט 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־400 המלקות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.mtv.com/news/rqthm8/whats-the-big-deal-the-400-blows-1959 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230407134502/https://www.mtv.com/news/rqthm8/whats-the-big-deal-the-400-blows-1959 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:20, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ערך מקיף, כתוב היטב, עם מקורות איכותיים. לאן כתבה את הגרסה הנוכחית של הערך. Galaranty • שיחה 22:31, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה רבה על ההצעה, אשמח לקבל ביקורת על הערך. לאן - שיחה 00:24, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

הערך נראה טוב אך מכיל הרבה מאוד קישורים אדומים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:04, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

את רוב הקישורים האדומים הוסיף Idoiz היום. לדעתי חלקם מיותרים, אין צורך בערך על רובר לאשנה למשל. לאן - שיחה 15:31, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

לאן, תחילה אני מתנצל אם זה יצרתי בלגן, שחזרתי את העריכה.

עם זאת, חשוב לי לציין שקישורים אדומים הם חלק מוויקיפדיה, ואני לא רואה בהם כדבר רע. Idoiz • שיחה 15:46, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

זה בעיקר עניין של רף חשיבות, אני בספק שתהיה חשיבות לערכים על לאשנה (שאין הרבה מה לומר עליו חוץ מזה שהוא היה חבר של טריפו) ודקומבל (שגילם דמויות שוליות ממש) למשל, אבל אני נוטה להיות מחקנית. בכל אופן, אשתדל להכחיל קישורים בימים הקרובים. לאן - שיחה 15:58, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מודה שלא חשבתי על זה, מקבל לחלוטין את הטענה. בכל מקרה שחזרתי את העריכה ואני מקווה שהערך יוכרז כמומלץ Idoiz • שיחה 16:10, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

ערך נהדר. "אן גיליין כתבה שלמרות שהסרט נמנע מעיסוק מפורש במיניות, ישנן מספר התייחסויות מרומזות לנושא, כגון סצנת שולחן האיפור וחלונות ראווה של חנויות הלבשה תחתונה לידן עובר אנטואן בעודו הולך ברחוב." - מוזר להגיד שאין עיסוק מפורש במיניות. בסצנה של הפסיכולוגית היא שואלת את אנטואן האם קיים יחסי מין. או שאן גיליין (לא יודע מי זאת) לא רצינית ועדיף לצטט חוקרים אחרים, או שהטענה שלה לא סוכמה בצורת מדויקת. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה. אתה צודק, לא שמתי לב לזה. חזרתי למקור, ומתברר שהיא ציינה את הסצנה הזו כחריגה (היא כתבה "Curiously, the film seems to shy away from addressing this theme frontally—it remains veiled, apart from a question asked by the psychologist: “Have you ever slept with a girl?”—to which Antoine replies in the negative, naturally and without embarrassment. However, closer examination reveals that sexuality is indeed present. Without being explicitly mentioned, it is manifest in a metaphorical transposition...) הניסוח באמת נשמע כמו סתירה פנימית. שאוסיף שהיא החריגה את הסצנה עם הפסיכולוגית? לאן - שיחה 19:11, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

הוספתי הערה לגבי גיליין והכחלתי 3 ערכים בינתיים. לאן - שיחה 20:37, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

נראה לי שסיימתי עם ההכחלה - את הקישורים האדומים שנשארו אני לא יכולה להכחיל בערכים סבירים עם המקורות שיש לי. הוכחלו 5 קישורים בסה"כ. לאן - שיחה 16:56, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

הערך נראה לי מצוין ומתאים להמלצה.

מבחינת הפרק על הפרשנויות, שמביא ניתוחים אקדמיים, הוא נראה לי מצוין, אבל אם יש מאמר או ספר שסוקר את ה-Reception של הסרט (שלא מביא רק פרשנות של המחבר, אלא סוקר את עמדות של חוקרים שונים) זה יהיה אפילו יותר טוב (אולי יש פרק כזה אצל ניופרט?).

בתת-הפרק על התמות יש טענה שהדמות הראשית היא "דיוקן עצמי". אולי עדיף לכתוב עליה כאלטר אגו ולהסביר קצת יותר מאיפה מגיעה הפרשנות הזאת? יש מעין הסבר בפסקה השנייה של תת-הפרק, אבל ההסבר מופרד מהטענה עצמה, וההסבר על הקשר בין סצנת הפתיחה לטענה לא מובא בצורה ממש מפורשת. זו רק הצעה, לא דרישה.

הערה קטנה – העובדה שבעקבות הסרט נוצרה סדרה של סרטים שעוקבת אחרי הדמות הראשית נראית לי חשובה במיוחד, ושווה להזכיר אותה בתקציר.

כאמור,אני חושב שנערך מצוין ומתאים להמלצה. פוליתיאורי • שיחה 17:30, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

תודה רבה פוליתיאורי. לגבי הנקודה השניה - הכוונה להסבר כללי מאיפה מגיע הרעיון שאנטואן הוא תיאור של טריפו? פירטתי ב"יצירת הסרט" על האופי האוטוביוגרפי של הסרט. תוכל להיות ספציפי יותר? לאן - שיחה 17:51, 5 בספטמבר 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ "מספר מבקרים ראו בדמותו של אנטואן דיוקן של אמן, ובפרט, דיוקן עצמי של טריפו כאמן. בסצנת הפתיחה של הסרט...". הקשר בין המשפט הראשון להמשך הפסקה לא היה ברור לי, אבל אני מבין שרצית לעסוק באנטואן כאמן ולא בהקבלה לחיים של טריפו. הצעתי היא שתחברי למשפט הזה את הפסקה השנייה. ("מספר מבקרים ראו בדמותו של אנטואן דיוקן של אמן, ובפרט, דיוקן עצמי של טריפו כאמן. רוברט סטאם (אנ') וענר פרמינגר הקבילו בין ניסיונות הכתיבה של אנטואן לחוויותיו של טריפו ביצירת קולנוע.") בנוסף, אני חושב ש"אלטר אגו" מדויק יותר מ"דיוקן עצמי", כי זה משאיר את האפשרות שהדמות היא לא דיוקן אלא "עצמי אלטרנטיבי" של טריפו. פוליתיאורי • שיחה 19:12, 5 בספטמבר 2024 (IDT)

שיניתי את הסדר וחלפתי את "דיוקן" ב"תיאור" ("אלטר אגו" פשוט לא מסתדר לי במשפט, אתה מוזמן לנסח אחרת כמובן). לאן - שיחה 00:57, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

תודה! פוליתיאורי • שיחה 01:05, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

ציטוט/רפרנס אפשרי

לאן, לא רציתי להעמיס על דיון ההמלצה אז מוסיף את הרפרנס האפשרי (לא חיוני) הבא פה, שמתייחס גם לקשר בין הדמות לבמאי (דמיון אבל לא זהות; יותר בדיוני עם הזמן) וגם להשפעתו על הקבלה של טריפו, מתוך מאמר של ג'יימס טווידי:

כיוון שטריפו פתח את קריירת הקולנוע שלו עם סיפור בעל הקבלות ברורות להיתקלויות שלו עצמו עם סמכות ועם החוק, הגיל והביוגרפיה של הבמאי היו לאלמנטים מרכזיים באופן שבו התקבלו סרטיו ומקור לאמינות שלו כדמות אנטי-ממסדית. על אף ההבדלים המשמעותיים בין ילדותו לזו של אנטואן דואנל, המיתולוגיה של הבמאי ושל הדמות הבדיונית התפתחו זו לצד זו, עם ז'אן-פייר לאו כאלטר אגו של טריפו. במהלך חמשת הסרטים בכיכובו של לאו, טריפו עוקב אחר ההתפתחות של הדמות, שנעשית עם הזמן בדיונית יותר, מגיל הנעורים והבגרות המוקדמת, בלימודים ובכלא, בשירות הצבאי ובחיי המשפחה.

המקור באנגלית

Because Truffaut opened his feature career with a tale that closely paralleled his own brushes with authority and scrapes with the law, the director’s own age and biography were an essential element in the reception of his films and a key source of his own credibility as an antiestablishment figure. Despite the equally significant differences between his own childhood and that of Antoine Doinel, the mythology of the director and the fictional character developed in tandem, with Jean-Pierre Léaud becoming an alter ego for Truffaut. Over the course of five films starring Léaud, Truffaut traces the development of this increasingly fictionalized character through adolescence and young adulthood, through school and incarceration, military service and family life.

— James Tweedie, "Growing Up with the French New Wave", in A Companion to François Truffaut, (Wiley-Blackwell: 2013), p. 344

פוליתיאורי • שיחה 19:34, 5 בספטמבר 2024 (IDT)

יש מקום מסוים שחשבת להשתמש בזה בו? לאן - שיחה 00:09, 8 בספטמבר 2024 (IDT)