Discussioni progetto:Politica

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Buvette della Politica

Questo è il bar tematico del progetto Politica. In questa pagina si discutono le questioni relative alle voci di politica presenti su Wikipedia. Per aprire una nuova discussione, clicca qui.

Bozze

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Di seguito sono elencate le bozze riguardanti questo progetto. Contribuisci a completare l'elenco inserendo il valore politica nel parametro arg o arg2 del template {{Bozza}} nelle bozze che ne sono sprovviste. Bozze Bozze attualmente in lavorazione: Bozza:British Movement Bozza:Diagramma di Pournelle Bozza:Ekaterina Breškovskaja Bozza:Ernie Fletcher Bozza:Federico Toniato Bozza:Francesco Chiapusso Bozza:Francesco Giordano (1821) Bozza:Futuro della Libia Bozza:Jaan Anvelt Bozza:Lega di San Giorgio Bozza:Marilena Grassadonia Bozza:Marko Karoli Bozza:Movimento Giovanile Progressista-Lotta di Classe Bozza:Paolo Naso Bozza:Partito Croce di Fuoco Bozza:Patriarcalismo Bozza:Relazioni tra l'Oman e lo Yemen Bozza:Rete dei Comunisti Bozza:Suddivisioni della Slovacchia Bozza:Top Jobs Bozza:Zach Nunn Bozze in attesa di revisione (elenco dettagliato): Bozza:Gioventù Nazionale

In cancellazione

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Questo è l'elenco delle pagine in cancellazione riguardanti la politica. Se qualche pagina non è di seguito elencata è perché nel template {{Cancellazione}} non è specificato il parametro argomento oppure l'argomento è un altro. Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=politica alle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste. Cancellazione Voci attualmente proposte per la cancellazione: Costituente della sinistra Francesca Druetti Amedeo Trambajolo Voto per delega

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come archiviare  ·  modifica questa lista

pdc su ambasciatore ucraino in Italia

La pagina «Anatolij Orel», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

----Friniate^Arengo 19:48, 3 gen 2024 (CET)

Spostamento da Fascio d'azione rivoluzionaria a Fasci d'azione rivoluzionaria

Segnalo discussione inerente il progetto: Discussione:Fasci d'azione rivoluzionaria#Spostamento. --Janik (msg) 14:48, 5 gen 2024 (CET)

Controversia su James Cleverly

Segnalo. ----Friniate^Arengo 01:02, 7 gen 2024 (CET)

Risoluzioni del Consiglio di sicurezza ONU

Segnalo una mia domanda nel DP:Diritto, forse interessante anche per qualcuno che passi di qui. --Nastoshka ^{(ufficio postale)} 23:26, 8 gen 2024 (CET)

Giovanni Falcone

Ciao a tutti, patrollando mi sono trovato qui. Denotato che c'è una questione (vecchia vedesi talk page) da risolvere la data di nascita. Qualche fonte dice maggio qualche fonte settembre, la nota in incipit per me è inaccessibile. Qualquno possiede fonti in merito per chiarire la cosa ? Grazie a chi interverrà , al momento riportato alla versione stabile cioè maggio 39 --Il buon ladrone (msg) 18:08, 9 gen 2024 (CET)

@Il buon ladrone hai fatto bene. In talk la discussione era tra 18 o 20 maggio, ma l'IP ha scritto settembre, era un vandalismo mi sa. In ogni caso anche Treccani scrive 18 maggio. ----Friniate^Arengo 18:17, 9 gen 2024 (CET)

[@ Friniate] si io sulla Treccani mi sono basato per fugare i miei dubbi. Passato di qui per farlo presente ma fonti alla mano la data è quella 18 maggio 1939 e qulunqualtra senza fonti da me sarà ritenuta vandalismo come dici tu finché non sarà proposta fonte diversa in questa page --Il buon ladrone (msg) 18:23, 9 gen 2024 (CET)

Purtroppo le lapidi poste sulla tomba nella Chiesa di San Domenico e in prossimità della casa in cui nacque, riportano la data del 20 maggio (vedi anche le foto in voce).

O è un marchiano errore o è il classico caso di persona nata un giorno e dichiarata all'anagrafe come nata in un giorno successivo. --Antonio1952 (msg) 19:27, 9 gen 2024 (CET)

Quindi [@ Antonio1952] come possiamo risolvere? --Il buon ladrone (msg) 19:34, 9 gen 2024 (CET)

Ho aggiornato il link in voce e pure la fondazione Falcone dice "18". Credo che l'ipotesi di Antonio sia la più verosimile e terrei quindi il dato reale e non quello anagrafico (ammesso che di dato anagrafico si tratti e non di errore materiale di chi ha creato le lapidi) ----Friniate^Arengo 21:39, 9 gen 2024 (CET)

Grazie mille [@ Friniate] --Il buon ladrone (msg) 21:59, 9 gen 2024 (CET)

È possibile che il Comune si sia sbagliato ma mi sembra strano che nessuno dei familiari se ne sia accorto e che non abbia fatto correggere la scritta. Purtroppo, siccome solo i familiari stretti possono sapere se veramente è stato dichiarato all'anagrafe due giorni dopo, temo che sarà molto difficile conoscere la verità.

In ogni caso, un accenno alla diversa data io lo metterei, se non nell'incipit, almeno nel paragrafo "sepoltura". --Antonio1952 (msg) 22:21, 9 gen 2024 (CET)

Dubbio E su Flavia Franconi

Sulla voce «Flavia Franconi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Sesquipedale (non parlar male) 22:20, 12 gen 2024 (CET)

Strategia della tensione in Italia

segnalo proposta di modifica del titolo della voce. Grazie se vorrete intervenire. --Agilix (msg) 11:30, 13 gen 2024 (CET)

nomi russi e nomi ucraini nei titoli

Segnalo discussioni sull'adozione della forma russa o della forma ucraina del nome su Viktor Andrijovyč Kravčenko e Oleksij Mykolajovyč Bach. Qui si discute invece su Mykola Mychajlovyč Amosov. ----Friniate^Arengo 23:06, 13 gen 2024 (CET)

Elezioni regionali del 2024

Buonasera! Oggi mi sono accorto della bozza sulle elezioni in Abruzzo, e quindi ho cercato di risistemarla un po', come ho fatto con la voce delle elezioni in Sardegna.

Mentre nel secondo caso dovremmo essere a posto (le candidature sono state ufficializzate ieri), in Abruzzo il termine ultimo per presentare le liste sarà il 10 febbraio, quindi meglio non spostare la bozza in ns0 prima di quella data, giusto?

Segnalo la discussione a [@ Superspritz], che si era già occupato di questa bozza qualche mese fa.

[Ho copiato la discussione da qui, visto che avevo sbagliato pagina...]

--Oltrepier (msg) 11:08, 28 gen 2024 (CET)

Di solito, su it.wiki si possono creare le voci sulle elezioni non appena viene emanato il decreto di convocazione dei comizi elettorali con il quale viene fissata la data del voto. Abbiamo già la voce sulle Elezioni europee del 2024 che si terranno a giugno e le Elezioni presidenziali negli Stati Uniti d'America del 2024 che saranno a novembre. Molte altre qua: Categoria:Elezioni del 2024.--Holapaco77 (msg) 18:30, 28 gen 2024 (CET)

@Holapaco77 Ah, ok, pensavo che fosse necessario aspettare l'ufficializzazione di tutte le candidature...

Grazie mille! --Oltrepier (msg) 12:39, 29 gen 2024 (CET)

Dubbio di enciclopedicità per Massimiliano Iervolino

Sulla voce «Massimiliano Iervolino» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik (msg) 19:57, 28 gen 2024 (CET)

Fini - ex politico?

Segnalo. ----Friniate^Arengo 22:53, 28 gen 2024 (CET)

Nuovi capoluoghi di provincia: Carrara, Cesena e Urbino

Il Decreto legge 29 gennaio 2024, n. 7 (entrato in vigore ieri) stabilisce all'art. 3 che "2. I capoluoghi di provincia sono individuati dalla legge." e "3. Nelle province la cui denominazione è composta dal nome di più comuni, il capoluogo è individuato in ciascuno dei comuni stessi e lo statuto stabilisce quale delle città capoluogo è sede legale della provincia."
E' stato perciò chiarito definitivamente che Urbino è co-capoluogo della Provincia di Pesaro e Urbino (vedi ampi dibattiti in passato), mentre c'è la new entry di Carrara come co-capoluogo della Provincia di Massa-Carrara.
Ciò premesso, chiedo WP:CONSENSO per ripristinare Maurizio Gambini (sindaco di Urbino, in passato già cancellato in attesa di capire bene se tale città fosse capoluogo provinciale o no) e creare Serena Arrighi (sindaca di Carrara dal 2022). --Holapaco77 (msg) 11:51, 31 gen 2024 (CET)

Per me puoi procedere. --Agilix (msg) 12:13, 31 gen 2024 (CET)

dopo aver letto il link trovo d'accordo alla proposta e richiesta di Holapaco per aggiornare e di creare 2 nuove voci biografate.. in effetti hanno senso enciclopedico del resto.. buon wiki lavoro!! --SurdusVII (istanza all'Arengo) 12:17, 31 gen 2024 (CET)

Non sono del tutto d'accordo: Urbino e Carrara diventano capoluoghi a partire dall'entrata in vigore di questo decreto, ergo saranno da considerarsi automaticamente enciclopedici per WP:POLITICI tutti i futuri sindaci delle due città ma non quelli precedenti (attuali compresi), in maniera analoga, ad esempio, ai sindaci di Barletta, Andria e Trani in carica prima dell'istituzione della provincia di Barletta-Andria-Trani. --SilverShadow2 (msg) 13:17, 31 gen 2024 (CET)

Come SilverShadow2: sono enciclopedici i sindaci che amministrano un capoluogo di provincia, non quelli che amministrano un comune che è capoluogo attualmente (e che magari lo è diventato lustri dopo il loro mandato...). Nessuna reatroattività. --Equoreo (msg) 13:41, 31 gen 2024 (CET)

Per precisione, faccio notare che in realtà Urbino diventa co-capoluogo con la modifica dello statuto provinciale del 23.02.2022 (cfr. articolo 4 comma 1, con relativa nota): il ragionamento alla base del mio intervento di prima è sempre valido, ma era opportuno specificare. --SilverShadow2 (msg) 19:15, 31 gen 2024 (CET)

In realtà, Urbino fu co-capoluogo dal 1991 al 2015, poi di nuovo dal 2022. Maurizio Gambini è sindaco di Urbino dal giugno 2014 a oggi (forse si ricandida per il terzo mandato). Veramente, io vedo le biografie di tutti i sindaci di Barletta-Andria-Trani eletti prima dell'istituzione della provincia (2004), quindi nella stessa condizione di Serena Arrighi di Carrara.--Holapaco77 (msg) 23:31, 31 gen 2024 (CET)

@Holapaco77 qualcuna di quelle bio ha anche il tmp E infatti... Non entro nel discorso sul fatto se l'enci automatica ci sia da ora o dalla prossima consiliatura ma sicuramente non c'è retroattività ----Friniate^Arengo 07:26, 1 feb 2024 (CET)

Ma poi mica è vero che ci sono tutti quei sindaci... Sindaci di Barletta ----Friniate^Arengo 07:28, 1 feb 2024 (CET)

Non ci siamo capiti: [@ SilverShadow2] ha citato l'esempio della provincia BAT, che è stata istituita nel 2004 (ed è entrata in funzione nel 2009), dicendo che non sono enciclopedici i sindaci attuali, ma solo quelli eletti dopo l'istituzione del capoluogo. Tuttavia, abbiamo le voci su Francesco Salerno (sindaco di Barletta dal 1997 al 2005), Vincenzo Caldarone (sindaco Andria dal 1996 al 2005), Giuseppe Tarantini (sindaco dal 2003 a 2006). Ma la situazione è identica anche per tutti gli altri capoluoghi delle province "recenti" (es. Monza) e capoluoghi recenti.--Holapaco77 (msg) 11:33, 1 feb 2024 (CET)

Con l'eccezione di Tarantini (rieletto nel 2007, quindi automaticamente enciclopedico al di là di altre considerazioni), effettivamente gli altri due (così come Michele Faglia per Monza) rientrano in una situazione paragonabile. Probabilmente il criterio è stato interpretato come "sindaco di capoluogo" a prescindere dal momento dell'elezione: un'interpretazione plausibile se il consenso va in questa direzione, io sono abbastanza neutrale in merito. --SilverShadow2 (msg) 12:30, 1 feb 2024 (CET)

Dimenticavo: ovviamente anche c'è pure Cesena che è diventata co-capoluogo della Provincia di Forlì-Cesena l'altro ieri (30 gennaio 2024). Tra i sindaci di Cesena vedo le voci su Giordano Conti (sindaco dal 1999 al 2009; forse almanaccabile come scrittore? ha scritto dei manuali e monografie, ma non sono molto diffuse/presenti nelle biblioteche italiane) e Paolo Lucchi (sarebbe da C4 diretto, se non fosse che la pagina è stata scritta 15 anni fa!), mentre l'attuale sindaco Enzo Lattuca è stato anche deputato quindi OK.--Holapaco77 (msg) 14:34, 1 feb 2024 (CET)

Ah ok, non avevo capito, pardon. ----Friniate^Arengo 16:24, 1 feb 2024 (CET)

Anche ammettendo l'interpretazione estesa del criterio, sia Conti che Lucchi sarebbero da PdC (perlomeno come politici: non ho le conoscenze per valutare l'enciclopedicità di Conti come scrittore). --SilverShadow2 (msg) 16:42, 1 feb 2024 (CET)

Giacomo Matteotti

Poiché la voce è ritenuta da controllare, pensavo di verificare le fonti e sistemare alcune parti, anche in vista del centenario dell'assassinio a giugno. Chiedo però preventivamente se non sia il caso di separare la parte relativa alla morte come Assassinio di Giacomo Matteotti, dato che varie parti non sono strettamente legate alla sua biografia (ad esempio la sezione sui "Procedimenti giudiziari" potrebbe sembrare relativa a procedimenti in cui era coinvolto Matteotti). --M.casanova (msg) 09:47, 3 feb 2024 (CET)

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Giacomo Matteotti#Scorporo sezione omicidio.

– Il cambusiere

PdC: Elezioni per l'Assemblea dell'Irlanda del Nord del dicembre 2022

La pagina «Elezioni per l'Assemblea dell'Irlanda del Nord del dicembre 2022», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--SilverShadow2 (msg) 17:09, 3 feb 2024 (CET)

Süd-Tiroler Freiheit

Salve a tutti, stamani mi son trovato ad apportare qualche modifica alla voce del partitino in oggetto. Tra le altre cose, trovando un po' avventata la collocazione tranchant in infobox come "destra/estrema destra", l'ho rettificato in "trasversale". La modifica è stata revertata da [@ Janik98] con richiamo a osservare le fonti. L'ho fatto, l'ho rifatto... e resto convinto della bontà della mia modifica. Certo, la propaganda di partito risulta aver utilizzato toni anche affini a tale area... ma nel complesso non vedo tutta questa sicurezza tra le fonti terze. In voce trovo un articolo di Le Figaro che liquida la questione in mezza riga senza circostanziarla, mentre l'articolo de L'Espresso lancia accuse più precise, che però in parte sarebbero state smentite, almeno per quanto concerne la partecipazione dei vertici del partito a contesti chiaramente connotati da un pdv ideologico. Per contro, da altre fonti emergono dettagli che fanno alzare più di un sopracciglio se si ascrive all'estrema destra un dato movimento. In tal senso depone imho anche l'adesione all'Alleanza Libera Europea, partito europeo "pigliatutto", ma dove la destra è assolutamente marginale. Dopodiché, posso aver detto delle castronerie ed essermi perso dei pezzi... ergo, ulteriori pareri son ben graditi. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 00:06, 4 feb 2024 (CET)

Come ho scritto anche in altra sede, per quanto mi riguarda l'importante è che non ci basiamo sulle autocollocazioni, nulla poi ci impedisce di specificare l'ambiguità di posizionamento secondo fonti terze in infobox. Come al solito se riuscissimo a trovare fonti più autorevoli degli articoli di giornale sarebbe anche meglio.--Janik (msg) 00:09, 4 feb 2024 (CET)

Concordo con Janik, innanzitutto bisogna guardare a che dicono le fonti accademiche in merito. Le fonti giornalistiche presenti ora sono molto deboli, ma sono comunque meglio delle autocollocazioni, che rimangono assolutamente da evitare. ----Friniate^Arengo 14:29, 4 feb 2024 (CET)

qui qui e [1] la trovo definita come "rightist" o "right-wing", che possiamo tradurre come "destra". qui è definita come di "centrodestra". ----Friniate^Arengo 15:11, 4 feb 2024 (CET)

Secondo me dalle fonti e dalla pagina stessa emerge, come caratteristica principale del programma del partito, il separatismo/indipendentismo, cosa non necessariamente collegata o collegabile con le categorie destra/centro/sinistra. Quindi, se l'infobox tecnicamente lo consente, propongo di scrivere "separatismo", oppure "trasversale" come proponeva Vale93b. --Ribbeck 12:18, 5 feb 2024 (CET)

@Ribbeck le fonti per "destra" e "centro-destra" però le ho portate sopra, mica possiamo ignorarle... su "separatismo" sono contrario, è un'ideologia, non una collocazione. Su "trasversale" io di fonti accademiche non ne ho trovate, se si trovano si può certamente inserire. ----Friniate^Arengo 12:44, 5 feb 2024 (CET)

Come detto da Friniate, l'indipendentismo lo inseriamo sempre nelle ideologie e non nelle collocazioni.--Janik (msg) 21:59, 5 feb 2024 (CET)

ringrazio @Friniate per i contributi, che evidenziano ulteriormente come vi sia una nutrita schiera di osservatori che, a vario titolo, ricomprendono STF nell'alveo della destra, con sfumature varie. Tuttavia, a costo di spaccare in tre il capello, mi sembra che nemmeno i tre link addotti (sebbene di buonissima qualità, su un paper vedo la "firma" di Francesco Palermo, che ha certamente un buon polso della situazione) entrino troppo nello specifico su ciò che perfezionerebbe il collocamento di STF da una parte o dall'altra, e anzi da uno si desume una differenza non trascurabile tra gli altri partiti locali (che all'estero si trovano un singolo interlocutore, su base anche ideologica) e STF (che interloquisce con tutti). Al contempo, l'autocollocazione "né sinistra né destra" non è certo dirimente e in diversi casi si rivela scopertamente falsa, ma non può comunque essere ignorata. His fretus, proporrei anzitutto di praticare una manutenzione alla voce, con particolare riguardo per il paragrafo "Ideologia"... dopodiché - non so se ci siano precedenti, ma non mi sembra troppo irrituale - l'infobox potrebbe recare un reindirizzamento allo "spiegone". --Vale93b ^{Fatti sentire!} 20:47, 6 feb 2024 (CET)

Mah, non sono convinto mi spiace XD Anche perché non è che per gli altri partiti si trovi molto altro, specie di questa dimensione, quindi se le ignoriamo in questo caso, dovremmo farlo anche in tutti gli altri... Le autocollocazioni per prassi largamente consolidata in infobox non le mettiamo. Io mi comporterei al modo solito: in infobox le fonti terze autorevoli (che comunque escludono "estrema destra"), in corpo voce si tratta poi il resto... Assolutamente d'accordo invece sul fatto che vada ristrutturata complessivamente la voce con fonti autorevoli. ----Friniate^Arengo 21:27, 6 feb 2024 (CET)

Sgarbi

Segnalo discussione. --37.183.173.63 (msg) 10:51, 6 feb 2024 (CET)

incarichi parlamentari e presidenti di commissione

Segnalo. ----Friniate^Arengo 16:43, 6 feb 2024 (CET)

Future elezioni, ma in realtà già concluse

L'incipit di Elezioni comunali in Umbria del 2023 parla come se le elezioni dovessero ancora tenersi, ma in realtà hanno già avuto luogo. Quale avviso inserire? —Super • nabla^🪰 11:36, 7 feb 2024 (CET)

@Super nabla {{aggiornare}} ----Friniate^Arengo 15:36, 7 feb 2024 (CET)

Grazie Fatto —Super • nabla^🪰 17:38, 7 feb 2024 (CET)

Template politici

Buongiorno a tutti i membri del progetto!

Io sono inesperto di pagine Wikipedia sui politici, ma ho da poco creato la seguente bozza, ma sono qui per chiedervi un aiuto.

Il biografato in questione è stato anche un calciatore, infatti entrando nella voce potrete trovare il template sportivo da me inserito.

Ma il soggetto non ha fatto solamente il calciatore ma bensì il politico, anzi è proprio per la sua carriera politica che dovrebbe essere enciclopedico (se non sbaglio perché ripeto non sono esperto di politica, in ogni caso potrebbe anche essere enciclopedico per le sue presenze con la nazionale di calcio)

Io però non so come funziona il template per i politici, non saprei proprio da dove iniziare, quindi chiedo a voi del progetto se potete inserirlo.

Tutte le informazioni le potete trovare scritte nella voce, anche se per adesso non ho ancora inserito le fonti vi assicuro che tutte le informazioni che leggerete sono state ricavate da fonti attendibili che inserirò in breve.

Grazie in anticipo. --9002Jack (msg) 14:53, 7 feb 2024 (CET)

Se non sbaglio, un esperto d'inserimento del template dei politici è @The Boss Bomber2, che pingo. —Super • nabla^🪰 17:36, 7 feb 2024 (CET)

Grazie @Super nabla @The Boss Bomber2 --9002Jack (msg) 18:37, 7 feb 2024 (CET)

Bozza:Scontri di Genova del 1993

segnalo la wikitalk.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 18:32, 7 feb 2024 (CET)

colore Lega

Ciao a tutti. In occasione dell'ultima discussione sul colore della nuova Lega, ci eravamo lasciati ripromettendoci di verificare se anche nel nuovo sito del Parlamento sarebbe stato riconfermato il colore verde. Ebbene, lo è stato. Alla luce di ciò, e alla luce del fatto che tale scelta cromatica continua a essere quella adottata praticamente all'unanimità da tutti i principali mezzi di comunicazione, oltre che dalle altre edizioni linguistiche, [2], [3], [4], [5], possiamo finalmente tornare indietro su una scelta cromatica come quella del blu che rende praticamente inintellegibili mappe, grafici (tanto che qui si è dovuto già fare parziale marcia indietro), tabelle e tutto il resto? I colori nascono per aumentare la leggibilità delle voci, insistere con certe scelte, per quanto magari filologicamente "corrette" fa venir meno IMHO la stessa ragion d'essere dei colori nelle nostre voci... Resta inteso che come in tutti gli altri casi simili, il blu continuerebbe ad essere usato nella voce sulla LSP.----Friniate^Arengo 19:14, 8 feb 2024 (CET)

Pingo i partecipanti all'ultima discussione @Ripepette@Stacalmino@Holapaco77@Jayro79@BouncyCactus@SilverShadow2. ----Friniate^Arengo 19:16, 8 feb 2024 (CET)

Favorevole dobbiamo seguire le fonti e le fonti usano prevalentemente il verde. --Ripe (msg) 19:33, 8 feb 2024 (CET)

Favorevole, tanto più che a mio avviso la scelta del blu costituiva una "fuga in avanti" dalle motivazioni molto labili. Aggiungo che il verde non compariva neanche nel simbolo della Lega Nord, salvo che in alcune varianti – usate poche volte – in cui era presente nella miniatura del sole delle Alpi, eppure fu scelto dal partito come proprio colore rappresentativo (a partire dalle "Camicie verdi").--Giornada (msg) 09:11, 9 feb 2024 (CET)

Favorevole, se le fonti continuano a usare il verde siamo noi a doverci adeguare (e andando OT, una discussione del genere si potrebbe aprire anche per Renew Europe, dato che nei grafici si continua a usare il giallo dell'ALDE e non l'azzurrino del nuovo gruppo). --SilverShadow2 (msg) 12:14, 9 feb 2024 (CET)

Democrazia Sovrana Popolare e redirect

Nato inizialmente come una lista unitaria che proseguiva sulla scia di Italia Sovrana e Popolare, Partito Comunista aveva aderito, tramite Rizzo al nuovo soggetto politico. Tuttavia da soggetto confederativo sono passati, con il congresso svolto a fine gennaio, alla fondazione di un partito vero e proprio. Dunque il redirect e anche parte di testo andrebbero spostati da Partito Comunista a Marco Rizzo, in attesa che il soggetto (se e quando) diventerà enciclopedico come partito. --Conviene (msg) 10:38, 11 feb 2024 (CET)

Personalmente trasferirei anche il redirect di ISP con relativo testo a Rizzo, essendo il PC comunque uno dei partiti aderenti alla coalizione al pari degli altri pur essendo l'unico enciclopedicamente rilevante. --SilverShadow2 (msg) 17:06, 11 feb 2024 (CET)

Mah, non è nemmeno il segretario, ma il presidente onorario, siamo sicuri che vi sia un sufficiente grado di personalizzazione? ----Friniate^Arengo 18:08, 11 feb 2024 (CET)

Ma io non leggo da nessuna fonte che il PC abbia aderito a DSP, anche perchè vorrebbe dire sciogliere il partito. Il PC aveva aderito a DSP come lista. Credo che il congresso abbia cambiato le carte in tavola. --Conviene (msg) 20:46, 11 feb 2024 (CET)

@Friniate Rizzo in congresso è stato nominato Coordinatore nazionale di DSP, con Toscano come Presidente nazionale (rimanendo presidente onorario del Partito Comunista). @Conviene Il PC non si è sciolto in DSP ma mantiene con esso la collaborazione consentendo e consigliando la doppia tessera (e d'altra parte Rizzo rimane leader di entrambi i partiti, quindi non potrebbe essere altrimenti). In virtù di queste considerazioni spostare il redirect a Rizzo è sensato e per me preferibile, valutando poi uno spostamento anche di ISP. --SilverShadow2 (msg) 21:34, 11 feb 2024 (CET)

Ah scusate, avevo dato retta a quanto scritto sulla nostra voce (che però allora è da sistemare). Comunque allora va bene, spostiamo pure il redirect. ----Friniate^Arengo 21:50, 11 feb 2024 (CET)

Per me il redirect è decisamente insensato sia verso Marco Rizzo che verso il Partito Comunista, dal momento che si DSP è una formazione che succede ad un'altra lista (ISP) che aveva ottenuto alle ultime elezioni del 2022 un risultato elettorale niente affatto trascurabile e che è stata assurdamente sottoposta a PDC. Con quella PDC è stato rotto l'ennesimo tabù che ha reso il progetto politica di it.Wikipedia ancora più incompleto. IMHO stare a discutere se il redirect debba essere verso la pagina di Marco Rizzo o del PC ha quindi poco senso, in quanto l'unica pagina verso la quale DSP dovrebbe naturalmente reindirizzare è proprio Italia Sovrana e Popolare, incompresibilmente trasformata in redirect verso il Partito Comunista (quando in realtà si tratta di una reltà più ampia del Partito Comunista stesso).--Scia Della Cometa (msg) 17:43, 12 feb 2024 (CET)

Io concordo, anche perché prima venne stabilito che chi avesse avuto almeno l'1% sarebbe stato enciclopedico, per poi decidere di fare la pdc. Ma dobbiamo attenerci al consenso della comunità di it.wiki. --Conviene (msg) 20:29, 12 feb 2024 (CET)

Beh, se qui si trova consenso la voce si può ripristinare. Per quanto mi riguarda credo che le intenzioni dell'autore della voce, che poi mise l'E che fu all'origine della pdc, furono probabilmente non troppo limpide e mi son pentito di averlo aiutato. Sul merito del ripristino sono neutrale, credo che sarebbe meglio se questa discussione si svolgesse però portando fonti accademiche a supporto dell'enciclopedicità. ----Friniate^Arengo 21:55, 12 feb 2024 (CET)

@Friniate in che senso non troppo limpide? --Conviene (msg) 22:20, 12 feb 2024 (CET)

Wikipedia:Utenti problematici/Asturtz: qui trovi un pezzo della vicenda, ma c'è dell'altro che preferisco non scrivere in chiaro. Se hai altre domande però scrivimi in talk che qua siamo OT. ----Friniate^Arengo 22:22, 12 feb 2024 (CET)

[← Rientro] Io invece continuo a trovare Italia Sovrana e Popolare una formazione non rilevante: è stata a tutti gli effetti una coalizione estremamente effimera tra formazioni politiche decisamente minori (cosa che anche il PC di Rizzo, a conti fatti, è) nata per le elezioni e finita lì, visto che solo una piccola parte di questa nuova formazione faceva parte anche della vecchia. Non è una caso che la voce su enwiki sia ancora così povera di contenuti, proprio come la nostra vecchia voce: le fonti, al di là degli elenchi fatti a ridosso delle elezioni, non ne hanno parlato mai. L'1% alle elezioni non è nei criteri, è un qualcosa che ci si è dati per decidere quali coalizioni pubblicare e quali no a fine elezioni, ma poi ognuna di esse può essere rivalutata singolarmente. Poi volendo se Democrazia Sovrana Popolare otterrà risultati rilevanti si potrà citare ISP direttamente lì.--Janik (msg) 23:19, 12 feb 2024 (CET)

@Janik98: Mi spieghi cosa intendi per risultati rilevanti? Intendi che Democrazia Sovrana Popolare dovrà superare la soglia di sbarramento del 4% altrimenti sarà da ritenersi irrilevante? E perchè per alcune liste è da ritenersi sufficiente l'aver superato l'1% (come Unione Popolare mentre per altre liste no? C'è una enorme incoerenza di fondo in tutto ciò --Scia Della Cometa (msg) 15:43, 14 feb 2024 (CET)

Calma, UP in ogni caso ha ricevuto più voti di ISP e si è presentata anche ad altre elezioni, quindi non è poi così irrazionale avere una e non l'altra (non sto dicendo che non si debba avere una voce su ISP, ma solo che l'analogia mi pare fallace). Tornando al discorso ISP, effettivamente qualche fonte in più rispetto all'epoca della pdc è comparsa... Qui è tra i partiti analizzati in uno studio sui programmi elettorali del 2022, qui viene trattata nel momento in cui si parla dell'atteggiamento delle sinistre italiane di fronte al conflitto russo-ucraino, qui e qui e qui viene citata in analisi sulle elezioni del 2022. Di fronte a questo quadro l'enciclopedicità anche se non solidissima mi pare comunque esserci, per cui sono Favorevole al ripristino. ----Friniate^Arengo 18:53, 14 feb 2024 (CET)

Scia della Cometa, nella scorsa discussione io mi ero opposto fortemente anche alla pubblicazione di UP e Italexit, quindi non capisco a cosa tu ti riferisca. Ed infatti Italexit sembrerebbe non essere sostanzialmente sopravvissuto all'abbandono del suo fondatore. Unione Popolare come ha detto Friniate quantomeno si è presentata a tutte le elezioni dal 2022 ad oggi, ma se venisse cancellata a mio avviso non sarebbe certo un dramma. Per risultati rilevanti intendo membri eletti alle elezioni, ovviamente. Qui parliamo di formazioni che non sono riuscite ad eleggere loro candidati neanche nelle elezioni amministrative e che faticano a raggiungere il secondo punto percentuale, che rilevanza dovrebbe avere una lista del genere?--Janik (msg) 19:38, 14 feb 2024 (CET)

@Friniate: per quanto riguarda la differenza di voti, UP ha ottenuto alle ultime elezioni l'1,43%, ISP l'1,24% con uno scarto nemmeno dello 0,2%. Comunque anch'io ho notato che le fonti che parlano di ISP sono aumentate rispetto all'ultima Pdc, e sono lieto che in questa discussione siamo già 2/3 utenti favorevoli al ripristino. Invece, @Janik: it.wikipedia è l'edizione più restrittiva e censoria al mondo per quanto concerne l'argomento politica, pensi davvero di rendere un buon servizio opponendoti alla pubblicazione di qualsiasi formazione non abbia ottenuto seggi in Parlamento? --Scia Della Cometa (msg) 10:30, 15 feb 2024 (CET)

Ma soprattutto: ritieni accettabile che l'enciclopedicità di una formazione politica dipenda esclusivamente dai cavilli di una legge elettorale in vigore al momento delle elezioni? E secondo il tuo ragionamento, le formazioni extraparlamentari sono automaticamente non enciclopediche?--Scia Della Cometa (msg) 10:44, 15 feb 2024 (CET)

La mia posizione e la tua sono ben chiare, non puoi obbligarmi a ripeterla dieci volte per ogni discussione sull'argomento. Parlare di censura e facendomi passare per un censore e uno che danneggia il Progetto ti avvicini solamente all'attacco personale, e non è certo la prima volta. Se mi ritroverò in minoranza non me ne farò di certo un cruccio.--Janik (msg) 10:48, 15 feb 2024 (CET)

Mi sono riferito ad it.wikipedia nel suo complesso e non a te personalmente, anche perché non è un singolo utente a poter fare la differenza, e comunque sì, cancellare qualsiasi formazione non abbia ottenuto seggi in Parlamento rasenta un atteggiamento censorio, questo lo ribadisco: negare la lettura di un articolo su una formazione che non ha superato la soglia di sbarramento fissata dal legislatore non è un buon servizio per i lettori. --Scia Della Cometa (msg) 10:52, 15 feb 2024 (CET)

Rilevanza dei coordinatori regionali e simili

Nelle voci dei partiti politici italiani è presente da tempo la tendenza all'inserimento dell'elenco degli attuali coordinatori regionali: tolto il fatto che Wikipedia non dovrebbe prevedere la presenza di elenchi di cariche attuali, ma sempre di elenchi storicizzabili, si tratta davvero di cariche così rilevanti da necessitare un elenco in voce, soprattutto considerando il carattere ipertrofico che già ora hanno le voci dei partiti italiani? A mio avviso sarebbero da rimuovere in toto, trattandosi di cariche che molto raramente hanno qualsivoglia rilevanza nella vita pubblica e che sostanzialmente vengo citate solo da fonti di partito, che si limitano spesso a volentieri solo all'elezione. --Janik (msg) 11:45, 12 feb 2024 (CET)

Concordo tendenzialmente. Certo la leadership regionale, specie nei partiti più grandi, ha un qualche rilievo che, a volte, va oltre la dimensione strettamente territoriale. Ma non posso che concordare sull'oggettiva difficoltà di mantenere aggiornate le voci e sull'appesantimento delle stesse. In diversi casi, peraltro, le figure possono essere più di una, avere incarichi di breve durata e non sempre essere espressione del tessuto di militanza territoriale (vedi i "commissari").--TrinacrianGolem (msg) 00:30, 14 feb 2024 (CET)

spesso hanno rilevanza solo locale. Si tratta per lo più di funzione organizzative e non di reali leadership nel territorio. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 19:25, 14 feb 2024 (CET)

ideologie Sud chiama Nord

Segnalo. ----Friniate^Arengo 22:11, 12 feb 2024 (CET)

Aiuto E - Marco Panieri

Sulla voce «Marco Panieri» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Cavedagna (msg) 18:08, 13 feb 2024 (CET)

Problemi pov diffusi

In primo luogo la lega di Salvini viene descritta come partito di "estrema destra" quando si sa benissimo che non lo é. I partiti di estrema destra in Italia sono CasaPound, forza nuova e altri minori. La lega é un partito di centro destra come forza Italia. Fratelli d'Italia é un partito invece di destra. Non si possono riportare provocazioni di parte per scrivere una pagina.

Inoltre é da notare, e la cosa é imbarazzante oltre che scandalosa per un'enciclopedia come Wikipedia, lo sbilanciamento netto in favore di una parte politica. Esempio nella pagina di lega e fratelli d'Italia c'è un elenco di controversie lungo e che ne comprende anche di minori mentre sul PD questo elenco é assente nonostante ne abbiano equamente.

Dubito che i vari utenti non lo sappiano, ma probabilmente questo é un modus operandi deciso da Wikipedia italia. Sarebbe ora che qualcuno avesse il coraggio di cambiarlo. --Harukanaru (msg) 00:13, 14 feb 2024 (CET)

[@ Harukanaru] Nell'ordine:

1. il tema della collocazione di diversi partiti è stato ed è oggetto di confronto (vedi anche questa pagina di discussione più sopra). Posso personalmente anche concordare che, spesso, la collocazione attribuita possa apparire opinabile, ma dobbiamo sempre tenere presente cosa trova riscontro nelle fonti. In tal senso l'invito non può che essere a confrontarsi nel merito sulle pagine di discussione delle singole voci, portando argomenti e fonti a sostegno;
2. di elementi relativi ad aspetti controversi sono piene le biografie dei politici di tutti gli schieramenti. Ed in qualche caso sono state inserite come "controversie" perfino notizie di scarso o nessun rilievo enciclopedico. Oggi abbiamo una linea guida che vale per gli esponenti di qualsiasi partito: si tratta di applicarla a migliaia di voci. Anche qui, se ritieni, contribuisci anche tu con spirito di neutralità e sempre guardando al riscontro in fonti autorevoli;
3. "Wikipedia Italia" non esiste, siamo semmai su Wikipedia in lingua italiana. Ed al pari delle altre edizioni non esiste una "redazione", ma utenti che liberamente contribuiscono senza obbedire, puoi starne certo, ai desiderata di nessuno.--TrinacrianGolem (msg) 00:24, 14 feb 2024 (CET)

Infatti é un problema di Wikipedia a livello mondiale

https://pietroagriesti.substack.com/p/wikipedia-la-disinformazione-politica

Cerca pure cosa dice uno dei fondatori stessi.

In america per esempio chiamano i personaggi coi pronomi, anche se questi rappresentano non una consuetudine ufficiale ma un modo portato avanti da una certa fronda di liberal progressisti.

Le opinioni derivate dall'ala mondialmente più "left" sono intese come giuste mentre quelle opposte sono subito etichettare come negative (si vedano addirittura pagine come "retorica antilgbt).

In Italia nella pagina del PD non ci sono le controversie. Che casualita. E ne ho discusso ampiamente perché sono anche stato preso in giro (mi sono state chieste le fonti di una notizia, quando le ho riportate si é passati alla rilevanza, e così via).

In questa storia delle discussioni su Wikipedia dopo l'esperienza diretta non ci credo più. Su determinate voci é già deciso, vengono addirittura bloccate le pagine favorendo l'edit piú idoneo.

Saluti --Harukanaru (msg) 17:03, 14 feb 2024 (CET)

A parte che ti è già stato risposto più volte, ma con chi vede del marcio dappertutto c'è poco da ragionare per cui questa è l'ultima volta che ci provo: in base alla linea guida i paragrafi controversie andranno tolti da tutte le voci, ridistribuendone il contenuto, laddove rilevante, all'interno degli altri paragrafi. Solo che le voci da sistemare sono più di tremila, quindi scusaci se non siamo subito ai tuoi ordini ma abbiamo anche altro lavoro da fare (volontario peraltro).

Sulle collocazioni ti ho già ripetuto che si devono basare sulle fonti attendibili, non sulle nostre opinioni personali. ----Friniate^Arengo 19:11, 14 feb 2024 (CET)

Problemi con le Wikipedia:Autorizzazioni ottenute/Loghi di partito

Facendo riferimento alla discussione della pagina Discussioni Wikipedia:Autorizzazioni ottenute/Loghi di partito#Autorizzazioni non verificabili segnalo l'assoluta mancanza di possibilità di controllo sui copyright legati ai partiti politici. Le autorizzazioni sono inserite senza alcun riferimento, con licenza demandata al libero arbitrio; "Socialisti Democratici Italiani: Buongiorno. nulla osta per la riproduzione del simbolo SDI in wikipedia. Grazie e cordialità. E.P.", "Partito dei Comunisti Italiani: Il partito rilascia autorizzazione all'utilizzo per scopi divulgativo-enciclopedici del simbolo attuale e di quelli utilizzati in passato. Identica autorizzazione si rilascia per l'utilizzo del logo della Federazione Giovanile Comunisti Italiani. L.R." e così la maggioranza delle autorizzazioni. Inizierò a inserire gli avvisi di non verificabile nelle singole immagini prive di autorizzazioni concesse da OTRS (gia presente ai tempi). --Caulfieldimmi tutto 15:01, 14 feb 2024 (CET)

Scusa @Caulfield ma al di là dei problemi di licenza, non ricadono comunque tutti nell'EDP? A maggior ragione quelli di soggetti politici disciolti? ----Friniate^Arengo 18:36, 14 feb 2024 (CET)