Wikipedia:Pagine da cancellare/Countryballs

Countryballs

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La procedura è conclusa

La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 23 giugno 2024.
Voce su un meme di Internet, ricca di dettaglie (anche specifici e anche su varianti create successivamente che non è chiaro quanto siano rilevanti), ma senza elementi da cui si possa capire la rilevanza enciclopedica del meme stesso.

Avviso di richiesta fonti presente da aprile 2021 e quello di dubbio di enciclopedicità da maggio 2021. --Meridiana solare (msg) 17:25, 16 giu 2024 (CEST)

• Personalmente, la pagina ha diversi problemi, però si potrebbe considerare anche il mantenimento. A mio avviso (che osservo la voce dalla creazione) la voce ha dei toni da fandom (infatti andrebbe benissimo come guida per chi è interessato ad entrare nel fandom e iniziare a disegnare vignette a riguardo), però si potrebbe capire se una parte della voce si può mantenere, anche perché la voce è presente in un totale di 108 edizioni linguistiche e vanta 2 riconoscimenti di qualita (russo e napolitano). Sfogliando rapidamente tra quelle voci, ho trovato alcune fonti che potrebbero essere attendibili, però sono in polacco. In sintesi, la voce si potrebbe mantenere, però è necessario lavorarci su.--Esc0fans -and my 12 points go to...

Discussione iniziata il 16 giugno 2024

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
• Leggi i commenti precedenti prima di scrivere: potrebbero contenere argomenti rilevanti.
• Inizia il tuo commento con una parola in grassetto che sintetizzi in modo chiaro la tua opinione, e concludi con la firma. Puoi usare i template {{Tenere}}, {{Cancellare}}, {{Cancellare subito}}, {{Trasferire}}, {{Unire}}, {{Redirect}}, {{Spostare}}, {{Commento}}, {{Aggiornamento}} ma utilizzali sempre argomentando e una sola volta in ciascuna procedura.
  • Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto.
• La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando {{Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito}}. Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
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• Se cambi opinione, indica la nuova opinione nel prosieguo della discussione e barra il tuo precedente commento (inserendo il testo fra i marcatori <del> e </del>).
• Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di domenica 23 giugno 2024. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di domenica 30 giugno 2024. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere e spostare a Countryball. è vero, la pagina ha i suoi problemi, ma l'argomento è enciclopedico. Guardando le fonti su enwiki vedo diverse fonti provenienti dall'ambiente accademico. Anche la voce su napwiki mi sembra ben fatta. --Redjedi23 T 22:47, 16 giu 2024 (CEST)

Ma le fonti accademiche ne attestano una diffusione e rilevanza superiore a quello di un "normale" meme?

P.S. Dalla pagina di discussione (in italiano) vedo che non è neppure chiaro a che nazione si riferisca la Countryball messa in cima alla voce. --Meridiana solare (msg) 09:56, 17 giu 2024 (CEST)

@Redjedi23, penso che sarebbe meglio inserire il prima possibile queste fonti per dimostrare che la voce debba essere mantenuta. Anche se sarebbe necessaria anche una bella revisione dei contenuti. --Esc0fans -and my 12 points go to... 11:01, 17 giu 2024 (CEST)

• Cancellare allo stato. Molto probabilmente enciclopedica, è un meme (e un fandom) piuttosto longevo, ma la pagina com'è ora è improponibile, senza uno straccio di fonte (tranne la prima nota) e costituita in gran parte da dettagli da fanwiki. --Syrio posso aiutare? 15:10, 17 giu 2024 (CEST)

  Commento: La rilevanza può uscire tra meme videogiochi ecc...ecc.. ma allo stato della voce mi trovo d'accordo con [@ Syrio] da cui Neutrale --Il buon ladrone (msg) 18:57, 17 giu 2024 (CEST)

  @Syrio questo è però un problema superabile --Redjedi23 T 19:03, 17 giu 2024 (CEST)

  Dalla linea guida che tu stesso citi, se una voce allo stato attuale è di qualità talmente scarsa da risultare dannosa per l'enciclopedia, allora potrebbe essere preferibile cancellarla. Le voci si giudicano allo stato in cui sono, e per com'è messa ora questa si fa prima a riscriverla; senza contare che è successo troppe volte di mantenere voci in condizioni inaccettabili perché "si possono sistemare", e poi nessuno lo fa. --Syrio posso aiutare? 19:35, 17 giu 2024 (CEST)

  Sì, hai ragione. Una soluzione accettabile può essere allora quella di Bultro, falciamo tutto tranne la sezione iniziale e segnalamola come stub --Redjedi23 T 09:29, 18 giu 2024 (CEST)

• Indeciso concetto sicuramente enciclopedico, voce non da NS0. --Sciking (Bucalettere) 23:52, 17 giu 2024 (CEST)
• Commento: con le dovute fonti è molto probabilmente un abbozzo enciclopedico, ma bisogna asfaltare tutto tranne la sezione iniziale --Bultro (m) 02:03, 18 giu 2024 (CEST)
• Fatto, asfaltato. Ora per me si può Mantenere.--Pampuco (msg) 22:36, 18 giu 2024 (CEST)

La voce è stata aggiornata

• A seguito delle modifiche sono per Mantenere — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Esc0fans (discussioni · contributi). 12:10, 20 giu 2024 (CEST)

Comunque si dovrebbe spostare a Countryball perché in italiano il plurale non si usa per le parole in lingua inglese --Redjedi23 T 12:05, 21 giu 2024 (CEST)

Se si manteine concordo con Spostare a Countryball, in quanto termine straniero.--Pampuco (msg) 22:03, 21 giu 2024 (CEST)

• Mantenere e Spostare a Countryball, il fenomeno è diffusissimo su internet e le modifiche dimostrano la rilevanza --Lupumpara (msg) 14:35, 22 giu 2024 (CEST)

Piccolo OT, ma scusatemi la ripetizione, avevo dimenticato di aver proposto già lo spostamento all'apertura della consensuale. Sarà un principio di Alzheimer /s --Redjedi23 T 15:34, 22 giu 2024 (CEST)

Però non avrebbe molto senso spostare a Countryball perché il nome ufficiale è e resta Countryballs e non è questo un caso in cui si può applicare la questione del plurale in italiano delle parole inglesi, visto che si tratta appunto del nome originale usato anche in videogiochi e altro (è non mi pare proprio che il nome Countryball sia il più diffuso in italiano). Sarebbe come spostare Visitors a Visitor per seguire quella prassi, non ha senso.--93.33.98.219 (msg) 16:47, 22 giu 2024 (CEST)

C'è un enorme differenza. "Visitors" è il nome di una serie televisiva, "Countryball" non è un nome ufficiale come sostieni, è semplicemente il plurale di "Countryball", che infatti viene usato costantemente nella voce su enwiki anche al singolare. I videogiochi non c'entrano nulla, sono opere nate anni dopo da parte di appassionati. Se io ora dovessi creare un videogioco o un film e chiamarlo "Palle paesi", esso non diverrebbe mica il nome ufficiale in lingua italiana del fenomeno delle Countryball, al massimo sarebbe il nome ufficiale del mio videogioco/film. --Redjedi23 T 16:52, 22 giu 2024 (CEST)

Allora vedi di portare delle fonti (serie) che in italiano il nome più usato è "Countryball" e non stare sempre lì a seguire acriticamente quello che fanno gli inglesi, che poi chissà come mai però come titolo usano il plurale... O l'una o l'altra, o il plurale non è corretto da nessuna parte e allora non va usato nemmeno in inglese, oppure si usa il nome al plurale anche per l'italiano, perché in questo caso il senso di usare la prassi del plurale per le parole inglesi dell'italiano non si vede e in ogni caso "Countryballs" al plurale inglese resta il nome ufficiale con cui è più conosciuto il meme/"fenomeno sociale".--93.33.98.219 (msg) 17:09, 22 giu 2024 (CEST)

Parto col dire che ho avvisato in talk l'utente dell'ingiustificato attacco personale, anche stupido dato che in questo caso ho chiesto esattamente il contrario, di non seguirli i colleghi anglofoni. La pagina su enwiki usa "Countryballs" al singolare talvolta per parlare del fenomeno, io invece propongo di non farlo e di parlare invece di "Countryball".

Non esistono fonti in italiano a sostegno di "Countryball", ma nemmeno di "Countryballs".

La storia del plurale che "allora non si usa mai nemmeno in inglese" ovviamente è una fesseria. Perché non dovrebbero usare il termine al plurale se... stanno parlando al plurale? Boh. Non si sa.

Ora, argomentazioni sull'uso di "Countryballs" ci sono. Molte fonti inglesi scrivono "Countryballs" al singolare, con la "s" finale, per parlare del fenomeno. Magari potevi risparmiarti l'attacco personale e limitarti a dire questo. --Redjedi23 T 18:32, 22 giu 2024 (CEST)

Ma quale attacco personale?? Io ti ho detto di fornire le fonti per l'uso in italiano di Countryball, che sono quelle che servono per spostare il titolo, altrimenti si deve usare il titolo più diffuso per questo fenomeno di internet che è senza dubbio Countryballs e di non seguire sempre quello che fanno in inglese (nel testo della voce in questo caso) visto che dobbiamo prendere decisioni indipendentemente da altre Wikipedie. Poi io dell'inglese parlavo solo del titolo della voce, quello scritto nel testo nemmeno l'ho preso in considerazione perché qui si parlava del titolo, non di altro. Inoltre dici ""Countryballs" al singolare, con la "s" finale" che non ho idea di cosa significhi, Countryballs è plurale quindi come farebbe ad essere usato come singolare? Comunque l'hai detto anche te, le fonti usano il termine con la "s" finale, quindi resterebbe sempre una decisione senza senso quella di usare come titolo Countryball al singolare, soprattutto per la lingua italiana dato che fonti non ci sono.--93.33.98.219 (msg) 19:03, 22 giu 2024 (CEST)

Rileggi la prima frase e capisco perché è un attacco personale. Non ho preso il corpo del testo di enwiki per valutare Countryball o Countryballs, ma per dire che anche gli inglesi stessi usano a volte il singolare. La frase finale del singolare anche se c'è la "s" alla fine ha perfettamente senso. È esattamente ciò che fanno. Ti riporto letteralmente la prima riga della pagina en:Countryballs: "Countryballs is a geopolitical satirical art style". Poi magari ho malinterpretato io.

Comunque, ti ripeto che non ci sono manco fonti in lingua italiana che attestano il plurale. Non ci sono fonti in lingua italiana e basta sul fenomeno. --Redjedi23 T 19:36, 22 giu 2024 (CEST)

Comunque, tralasciando quella frase di enwiki (ho detto una cappellata sopra quando parlavo di "diversi fonti"), il fatto è che Countryballs è letteralmente il plurale di Countryball. In italiano, però, esso si "singolarizza" sempre. E non puoi parlare di nome proprio, perché non è così. La singola Countryball si riporta "Countryball", non "Countryballs". Più Countryball, nella lingua italiana, si chiamano sempre Countryball, non Countryballs. Non possiamo usare le regole dell'inglese su questa cosa sulla base di un videogioco nato 14 anni dopo la nascita del fenomeno. Il fatto che tu dici che le fonti usano "Countryballs" più spesso è un'ovvietà, sono testi in lingua inglese, parlano DELLE Countryball e non di una singola Countryball e quindi ci mancherebbe che non scrivano "Countryballs". Ma in italiano non possiamo usare il plurale inglese, non ha senso, non è il titolo di un'opera, non è un nome ufficiale, non è nulla di tutto ciò. --Redjedi23 T 19:40, 22 giu 2024 (CEST)

Anche perché giustamente loro dicono "Il fenomeno delle Countryball", quindi per forza pluralizzano, ma quando parlano della singola palla è "Countryball", "Polandball", ecc --Redjedi23 T 19:42, 22 giu 2024 (CEST)

Sì, erano attacchi personali --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 21:06, 22 giu 2024 (CEST)

Commento: Countryball o Polandball? Oltre alle poche fonti qui vedo che anche altre wiki hanno come titolo Polandball (senza s finale comunque).--Kirk Dimmi! 21:17, 22 giu 2024 (CEST)

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La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta.
Inserisci (o aggiorna) il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione. e spostata a Countryball--Parma1983 00:00, 24 giu 2024 (CEST)